3 года с момента создания Следственного комитета при прокуратуре РФ

07 сентября 2007 года в соответствии с указом Президента РФ № 1004 был образован Следственный комитет при прокуратуре Российской Федерации.
В нашем районе из состава прокуратуры был образован Ефремовский межрайонный следственный отдел Следственного управления Следственного комитета при прокуратуре Российской Федерации, полномочия которого распространяются и на территорию Каменского района Тульской области.
Среди приоритетных задач, стоящих перед Ефремовским межрайонным следственным отделом в сфере уголовного судопроизводства, можно выделить следующие:
– защита прав и законных интересов лиц и организаций, потерпевших от преступлений;
– защита личности от незаконного и необоснованного обвинения, ограничения ее прав и свобод;
– исполнение требований закона, устанавливающих порядок разрешения заявлений и сообщений о совершенных и готовящихся преступлениях, а также при возбуждении уголовного преследования, с тем чтобы ни одно преступление не осталось нераскрытым и ни одно лицо, совершившее преступление, не избежало установленной законом ответственности;
– безусловное и точное соблюдение установленного законом порядка возбуждения и расследования уголовных дел, сроков их расследования и сроков содержания под стражей, реального обеспечения прав лиц, участвующих в уголовном судопроизводстве;
– безусловное соблюдение требований закона о всестороннем, полном и объективном расследовании всех обстоятельств дела, выявление как уличающих, так и оправдывающих обвиняемого обстоятельств, а также обстоятельств как отягчающих, так и смягчающих его ответственность;
– обеспечение законности и обоснованности задержания граждан по подозрению в совершении преступления и производство этих действий только в порядке и по основаниям, установленным в ст. 91, 92 УПК РФ;
– обеспечение законного и обоснованного привлечения к уголовной ответственности или иного ограничения в правах;
– соблюдение требований закона о выяснении причин совершения преступлений и способствовавших им условий и принятие мер к их устранению.
Почти трехлетняя практика показывает эффективность принятого в соответствии с Федеральным законом от 5 июня 2007 г. № 87-ФЗ «О внесении изменений в УПК РФ и Федеральный закон «О прокуратуре Российской Федерации» решения о разделении функций предварительного следствия и прокурорского надзора. Значительно улучшилось качество предварительного следствия. В результате меньше судами возвращено на доработку уголовных дел.
В значительной мере это обусловлено освобождением прокуроров от ответственности за организацию и результаты предварительного следствия, что повысило принципиальность прокурорского надзора и заинтересованность прокуроров в качественных следственных материалах для поддержания государственного обвинения в суде. Прокуроры более скрупулезно и взыскательно стали изучать материалы уголовных дел перед направлением их в суд, реагируя на малейшие нарушения уголовно-процессуального законодательства. В свою очередь, руководство следственного отдела повысило уровень процессуального контроля за законностью при расследовании преступлений.
Таким образом, выработанный действующим законодательством баланс процессуальных полномочий прокуроров, руководителей следственных органов и следователей оказал весьма положительное воздействие на обеспечение конституционных прав граждан в уголовном судопроизводстве и качество предварительного следствия по уголовным делам.
Эффективность реализации контрольных полномочий руководителями следственных органов постепенно растет. Так, снизилось число прекращенных уголовных дел, меньше стало выноситься решений о приостановлении предварительного следствия.
С момента создания Следственного комитета при прокуратуре РФ следователями Ефремовского МРСО в суд направлено 97 уголовных дел, оправдательные приговоры по направленным в суд уголовным делам не выносились.
Из числа последних вынесенных Ефремовским районным судом приговорах по уголовным делам, расследованным Следственным отделом можно рассказать о следующих делах:
Пожар в ООО «Возрождение» 13.08.2009 года. Уголовное дело по данному факту возбуждено 17.09.2009 года по ч. 2 ст. 143 УК РФ (нарушение правил охраны труда повлекших смерть человека). Обвинение предъявлено Сергею Д. и Игорю Г., которым была избрана мера пресечения избрана в виде подписки о невыезде и надлежащем поведении. Так установлено, что из-за преступных бездействий обвиняемых, при исполнении трудовых обязанностей по расчистке бункера со жмыхом на территории ООО «Возрождение» по адресу: Ефремовский район, д. Заречье один работник ООО «Возрождение» погиб и четверо получили ожоги, повлекшие тяжкий вред здоровью. Приговором Каменского мирового суда, за совершенное преступление Сергей Д. и Игорь Г. осуждены на 3 года условно с испытательным сроком на 1,5 года с лишением права занимать определенные должности на три года.
Также 28.07.2010 года вступил в законную силу приговор Ефремовского городского суда 08.06.2010 года, согласно которому врач травматолог МУЗ «Ефремовской районной больницы» Валерий А. осужден по ч. 2 ст. 109 УК РФ (причинение смерти по неосторожности вследствие ненадлежащего исполнения профессиональных обязанностей) к ограничению свободы на 1 год с лишением права заниматься врачебной деятельностью сроком на 1 год.
Суд согласился с позицией следствия и государственного обвинителя и установил, что Валерий А. находясь в помещении травматологического отделения МУЗ «Ефремовская районная больница», являясь лечащим врачом потерпевшего М., поступившего после ДТП, при осмотре и лечении последнего, имея реальную возможность организовать своевременное и квалифицированное обследование и лечение данного пациента, которое позволило бы спасти его жизнь, недооценил тяжесть состояния больного, не предпринял необходимых мер к диагностированию имевшейся у М. тяжелой закрытой политравмы, сопровождавшейся травматическим шоком и внутренним кровотечением в брюшную полость, не обеспечил необходимого в подобных случаях динамического наблюдения за больным и его лечения, то есть ненадлежащим образом исполнил данные профессиональные обязанности,
В результате этого, потерпевший скончался в палате травматологического отделения МУЗ «Ефремовская районная больница» от острой сердечно-легочной недостаточности, смешанного шока, развившихся в результате ушиба органов грудной клетки с кровоизлияниями под легочную плевру и ткань легких.
В Следственном отделе ведется активная работа по раскрытию преступлений прошлых лет, так создана аналитическая группа по раскрытию преступлений прошлых лет, куда входят также и сотрудники уголовного розыска.
В 1 полугодии 2010 года в Ефремовском МРСО активно ведется работа по выявлению преступлений коррупционной направленности. Так в это период расследованы 2 уголовных дела в отношении 2 лиц, которые попытались дать взятку сотрудникам милиции за непривлечение последних к административной ответственности. Оба преступника уже осуждены Ефремовским районным судом, наказание назначено в виде штрафа. В настоящее время в производстве находятся 2 уголовных дела, возбужденные в отношении 2 директоров средних школ, которые используя свое служебное положение незаконно похищали бюджетные деньги, которые готовятся к направлению в суд.
И смело можно сказать, что, совершенствуя систему прокуратуры России посредством образования Следственного комитета при прокуратуре Российской Федерации и наделяя следователей и руководителей следственных органов процессуальной и организационной самостоятельностью, государство последовательно решает задачу повышения эффективности проводимой политики усиления борьбы с преступностью с одновременным укреплением законности в деятельности самих правоохранительных органов.

Комментарии (128)

RSS свернуть / развернуть
+
0
Поздравляем! Оказывается молодое у Вас ведомство. Только не понятно, в чем отличие следователей прокуратуры от следователей милиции…
И еще, sledak555, помогите нам пожалуйста разобраться с вопросом: www.efremov-town.ru/blog/efremov-news/369.html#comment6101 если это возможно.
avatar

nickas

  • 9 сентября 2010, 00:00
+
0
Правилами подследственности, в ст. 151 УПК РФ все сказано и расследуем разные преступления и преступления совершенными всеми должностными лицами, в том числе следователями милиции.
avatar

sledak555

  • 9 сентября 2010, 09:19
  • ↑
+
0
И смело можно сказать, что, совершенствуя систему прокуратуры России посредством образования Следственного комитета при прокуратуре Российской Федерации и наделяя следователей и руководителей следственных органов процессуальной и организационной самостоятельностью, государство последовательно решает задачу повышения эффективности проводимой политики усиления борьбы с преступностью с одновременным укреплением законности в деятельности самих правоохранительных органов.
Даже читать смешно.
avatar

sergio71

  • 9 сентября 2010, 11:16
  • ↑
+
+1
Да нет, просто кто не знаком с системой тому читать смешно. А так, если разобраться вся наша жизнь смешна…
avatar

sledak555

  • 9 сентября 2010, 12:19
  • ↑
+
0
Да нет, просто кто не знаком с системой тому читать смешно
Смешно то, что работу этой «системы» наглядно видно, в рамках нашего города то же, поэтому и смешно
avatar

sergio71

  • 9 сентября 2010, 12:25
  • ↑
+
0
работу этой «системы» наглядно видно
sergio71, а какие альтернативы? Вы можете что-то предложить отличное от этой «смешной» системы?
avatar

nickas

  • 9 сентября 2010, 12:48
  • ↑
+
0
Я все больше убеждаюсь в том, что нет черного и белого. Есть оттенки. Где то светлее, где-то темнее, а в общем, все решают конкретные люди, хотя сложившаяся система безусловно оказывает влияние на людей. В общем, как всегда — это симбиоз.
avatar

nickas

  • 9 сентября 2010, 12:51
  • ↑
+
0
все решают конкретные люди, хотя сложившаяся система безусловно оказывает влияние на людей. В общем, как всегда — это симбиоз.
Полностью согласен Nickas, просто хорошо знаком с госструктурами, степень «гнили» этих систем просто поражает.
avatar

sergio71

  • 9 сентября 2010, 14:02
  • ↑
+
0

9 сентября 2010 г. В Ефремове «по горячим следам» раскрыто убийство
7 сентября 2010 года Ефремове в квартире на улице Комсомольская было обнаружено тело 31-летнего местного жителя с признаками насильственной смерти.
читать подробнее
avatar

elislav

  • 10 сентября 2010, 00:55
+
0
7 сентября 2010 года Ефремове в квартире на улице Комсомольская было обнаружено тело 31-летнего местного жителя с признаками насильственной смерти.
Как мне кажется, эта новость скорее подходит для темы — Алкогольные предпочтения
Следствием установлено, что вечером 6 сентября после ссоры, возникшей в ходе совместного распития спиртных напитков, злоумышленник ударил ножом в живот одного из присутствующих мужчин, высказывавшего ему претензии по поводу нахождения его в квартире. От полученных повреждений потерпевший скончался на месте.
avatar

efrik

  • 10 сентября 2010, 03:05
  • ↑
+
0
Как мне кажется, эта новость скорее подходит для темы — Алкогольные предпочтения
и каким боком эта новость к той теме относится? Слово алкоголь потому что в нем присутствует?
avatar

sergio71

  • 10 сентября 2010, 12:26
  • ↑
+
0
и каким боком эта новость к той теме относится? Слово алкоголь потому что в нем присутствует?

Нет, видимо жертва и виновник преступления пили Абсолют Цитрон или суздальскую медовуху, которые рекомендовал nickas в той теме.
avatar

Zonder

  • 10 сентября 2010, 13:40
  • ↑
+
0
Да практически 99 % всех совершенных преступлений совершается в состоянии алкогольного опьянения, эта фраза из постановлений о привлечении в качестве обвиняемого не вылетает никогда, так и хочется написать: «Совершил убийство в ТРЕЗВОМ состоянии».
avatar

sledak555

  • 10 сентября 2010, 13:43
  • ↑
+
0
Да практически 99 % всех совершенных преступлений совершается в состоянии алкогольного опьянения

Пожалуй это не относится ко всем видам преступлений, а лишь к части: бытовые ссоры, хулиганство и т.д. Трудно представить упитых в хлам налётчиков, грабящих банки и инкассаторов, не стоящего на ногах вора-карманника или профессионального киллера, идущего на исполнение заказа держась за стенку.
avatar

Zonder

  • 10 сентября 2010, 13:50
  • ↑
+
0
профессионального киллера
Точно, в одной руке пузырь водки в другой плавленый сырок и СВД под мышкой
avatar

sergio71

  • 10 сентября 2010, 14:06
  • ↑
+
0
Вам человек рассказывает из первых уст как обстоят дела НА САМОМ ДЕЛЕ. А вы тут бредни придумываете, лишь бы оправдать свою слабость. Ну ладно бы признались, что да, от алкоголя гибнут сотни тысяч людей, это зло и т.д., а я, поскольку бухаю и не опухаю, пил, пью и буду пить, и вообще, меня все эти дела не колышат, я сам по себе… Тут понятно, все вопросы отпадают. Но нет, будете с пеной у рта отстаивать свою «позицию», придумывать всякие там бредни, байки про алкоголь, про умеренные меры… Короче, водка с пивом вам совсем мозги замутили, это точно.
avatar

efrik

  • 10 сентября 2010, 14:47
  • ↑
+
0
Но нет, будете с пеной у рта отстаивать свою «позицию», придумывать всякие там бредни, байки про алкоголь, про умеренные меры… Короче, водка с пивом вам совсем мозги замутили, это точно.
Ну ты внатуре достал уже! Второй топик уже забил своими фанатичной антипатией к алкоголю. Сколько раз повторять можно, каждый с ума сходит по своему!!! Гибнут-сами виноваты, мозги никто не отменял, даже если они и затуманены алкоголем!
avatar

sergio71

  • 10 сентября 2010, 15:24
  • ↑
+
0
Вам человек рассказывает из первых уст как обстоят дела НА САМОМ ДЕЛЕ. А вы тут бредни придумываете, лишь бы оправдать свою слабость. Ну ладно бы признались, что да, от алкоголя гибнут сотни тысяч людей, это зло и т.д., а я, поскольку бухаю и не опухаю, пил, пью и буду пить, и вообще, меня все эти дела не колышат, я сам по себе…
И что? Какая слабость? И признаваться ни в чем никто не собирается, я сегодня после работы пойду в гараж машинкой заниматься и пиво пить.И мне абсолютно параллельно, что какой то идиот обожрался, взял топор и пошел рубить всех подряд, это его проблемы, не пойму зачем тут всем навязывать фанатично какие то убеждения.
avatar

sergio71

  • 10 сентября 2010, 15:41
  • ↑
+
0
мне абсолютно параллельно, что какой то идиот обожрался, взял топор и пошел рубить всех подряд
до того момента, пока этот идиот с топором не заглянул в Ваш гараж ;)
avatar

nickas

  • 10 сентября 2010, 15:56
  • ↑
+
0
до того момента, пока этот идиот с топором не заглянул в Ваш гараж ;)
У меня есть чем его встретить-за это я вообще не беспокоюсь
avatar

sergio71

  • 10 сентября 2010, 16:10
  • ↑
+
+1
Мы все тут конечно утрируем, но надо все таки понимать, что человеку склонно стремиться обезопасить себя, свою семью. Поэтому приятней жить в обществе как можно более безопасном. Другое дело, что efrik считает, что этого можно добиться отказом от алкоголя, а я считаю, что этого можно добиться повышая культуру и в том числе, культуру употребления алкоголя.
avatar

nickas

  • 10 сентября 2010, 17:37
  • ↑
+
0
efrik считает, что этого можно добиться отказом от алкоголя, а я считаю, что этого можно добиться повышая культуру и в том числе, культуру употребления алкоголя.

Абсолютно верно. Признаться склонен думать что efrik получил какую-то психологическую травму, прямо или косвенно связанную с употреблением алкоголя, возможно потерял кого-то из близких людей в связи с этим. Иного объяснения столь фанатичного неприятия алкоголя в любых количествах и видах я не вижу. Собственно говоря, пожалуй, и не встречал никогда.
avatar

Zonder

  • 10 сентября 2010, 19:54
  • ↑
+
0
Да не было у меня никаких травм, и не терял я никого из близких родственников. Знакомые есть, знакомые знакомых тоже, кого эта проблема затронула.
avatar

efrik

  • 10 сентября 2010, 20:01
  • ↑
+
0
не пойму зачем тут всем навязывать фанатично какие то убеждения
Я никому ничего не навязываю, как вы не можете понять :-) Я всего-лишь накатал несколько строчек. Вам, насколько я понимаю — они как красная тряпка для быка :-)
avatar

efrik

  • 10 сентября 2010, 20:33
  • ↑
+
0
Ну ты внатуре достал уже! Второй топик уже забил своими фанатичной антипатией к алкоголю. Сколько раз повторять можно, каждый с ума сходит по своему!!! Гибнут-сами виноваты, мозги никто не отменял, даже если они и затуманены алкоголем!
Вы просто маргинал, или по-простому по… ист :-) Я прекрасно понимаю вашу точку зрения. Только единственное не могу понять, зачем ВАМ нужно меня в чём-то переубеждать? :-) Вы знаете, за 4 года сколько я не пью, я переработал столько информации у себя в голове, и не только по этой теме, столько всего услышал, заметил и т.д., что нового, вы мне вряд ли что-нибудь скажете.
avatar

efrik

  • 10 сентября 2010, 20:31
  • ↑
+
0
Вы просто маргинал

Вы серьёзно считаете что sergio71 более отчужден от общества чем Вы?
avatar

Zonder

  • 10 сентября 2010, 20:36
  • ↑
+
0
Вы серьёзно считаете что sergio71 более отчужден от общества чем Вы?

sergio71:
И мне абсолютно параллельно, что какой то идиот обожрался, взял топор и пошел рубить всех подряд, это его проблемы
avatar

efrik

  • 11 сентября 2010, 06:33
  • ↑
+
0
Вы уж извините меня сердечно, но мне НЕ пофигу, что твориться вокруг, ещё раз извините, я не специально…
avatar

efrik

  • 11 сентября 2010, 06:35
  • ↑
+
0
Ну ладно бы признались, что да, от алкоголя гибнут сотни тысяч людей, это зло и т.д.,
efrik вынужден Вас огорчить, но не признаю, что от алкоголя гибнут. Гибнут — потому что дебилы, а алкоголь — это лишь следствие. Как это не страшно звучит, но за последние сто лет на земле стало слишком много людей. Население выросло в разы за сто лет! Представляете? И то, что люди гибнут — это нормально. Не было бы алкоголя — гибли бы от чего-нибудь еще. Вот что Вам пытаются объяснить по моему.
PS
К фашизму отношения не имею, просто предпочитаю трезво смотреть на вещи.
avatar

nickas

  • 10 сентября 2010, 15:28
  • ↑
+
0
efrik вынужден Вас огорчить, но не признаю, что от алкоголя гибнут
Гибнут, статистика показывает, что количество алкоголя прямо пропорционально количеству преступности, смертности и т.д. Но даже если не брать её в пример, возьмите любой конкретный случай, на вскидку, и попробуйте представить, мог ли человек, совершивший тяжкое преступление, совершить его в трезвом уме. Если вы по совести зададитесь этим вопросом, то придете к выводу, что нет. Я уверен, что и в обсуждаемом случае, человек, зарезавший собутыльника сейчас глубоко раскаивается в содеянном, но вернуть всё назад уже поздно. Будь он трезвенником, у него проблем где и с кем сейчас выпить не было, и вообще мысли были бы в другую сторону повернуты. Это факт. К таким выводам я пришёл не под влиянием агиток за трезвость, а в результате анализа своего и чужого опыта, своими глазами, ушами и мозгами.

Нормальный человек, в трезвом уме, не страдающий психическими расстройствами совершить то, что он может совершить в пьяном угаре НЕ МОЖЕТ.
avatar

efrik

  • 10 сентября 2010, 19:51
  • ↑
+
0
Нормальный человек, в трезвом уме, не страдающий психическими расстройствами совершить то, что он может совершить в пьяном угаре НЕ МОЖЕТ.

efrik, ну Вы хоть читаете что здесь пишут? Или Вы слышите только себя? Никто вовсе и не считает нормой напиваться до пьяного угара, все согласны что это неправильно, противозаконно и т.д. Или для Вас существует только две формы состояния человека, относительно алкогольного опьянения: 1 — абсолютно трезвый, 2 — находящийся в пьяном угаре?
avatar

Zonder

  • 10 сентября 2010, 20:00
  • ↑
+
0
efrik, ну Вы хоть читаете что здесь пишут? Или Вы слышите только себя? Никто вовсе и не считает нормой напиваться до пьяного угара, все согласны что это неправильно, противозаконно и т.д. Или для Вас существует только две формы состояния человека, относительно алкогольного опьянения: 1 — абсолютно трезвый, 2 — находящийся в пьяном угаре?
Нет, это вы не читаете, что я пишу. Я пытаюсь донести мысль, что никакого умеренного нету и быть не может. Если взять 100 человек. То из них, только 5% будут пить как nickas, судя по тому как он пишет — умеренно, не напиваясь, не набивая никому морду и т.д., ввиду разных причин. Это и воспитание, и особенность психики, физиологии. Остальные 95% — группа риска. Сегодня он может быть выпил умеренно, хряпнул 100грамм и спать завалился, а завтра же — пятница, можно и нажраться как следует, ведь пахал как лошадь целую неделю… Борьба с пьянством никогда ни к чему хорошему не приводила. До тех пор, пока в основе политики в отношении алкоголя будет так называемая «теория культурного пития», до тех пор будет продолжаться то, что творится сейчас.
avatar

efrik

  • 10 сентября 2010, 20:18
  • ↑
+
0
Если взять 100 человек. То из них, только 5% будут пить как nickas, судя по тому как он пишет — умеренно, не напиваясь, не набивая никому морду и т.д., ввиду разных причин. Это и воспитание, и особенность психики, физиологии. Остальные 95% — группа риска.

Откуда такая статистика?
avatar

Zonder

  • 11 сентября 2010, 07:18
  • ↑
+
0
Мои личные наблюдения. Даже sledak555 говорил:
Да практически 99 % всех совершенных преступлений совершается в состоянии алкогольного опьянения, эта фраза из постановлений о привлечении в качестве обвиняемого не вылетает никогда, так и хочется написать: «Совершил убийство в ТРЕЗВОМ состоянии».
. Тут еще можете посмотреть: А. Мамонтов Спецкор. Русский крест, РУССКИЙ КРЕСТ (ЖДАНОВ), Самоубийцы, Углов Ф.Г. — тут много статистики приводится. Могу ещё кучу ссылок накопать, будет желание.

Вы же мне ещё ни одной ссылки не скинули :-) Одни байки да сказки
avatar

efrik

  • 11 сентября 2010, 07:42
  • ↑
+
0
Вы же мне ещё ни одной ссылки не скинули

А на что Вам нужны ссылки?
avatar

Zonder

  • 11 сентября 2010, 09:42
  • ↑
+
0
Впрочем, если Ваши мнение и убеждения зависят от ссылок в Интернете — пожалуйста:
medforce.ru/Novosti-medicini/Umerennoe-upotreblenie-alkogolya-snijaet-risk-smertnosti.html
А ещё лучше — наберите в любом поисковике «умеренное употребление алкоголя» и читайте, будет чем заняться.
avatar

Zonder

  • 11 сентября 2010, 10:44
  • ↑
+
0
Впрочем, если Ваши мнение и убеждения зависят от ссылок в Интернете — пожалуйста:
medforce.ru/Novosti-medicini/Umerennoe-upotreblenie-alkogolya-snijaet-risk-smertnosti.html
А ещё лучше — наберите в любом поисковике «умеренное употребление алкоголя» и читайте, будет чем заняться.
Оставлю этот бред без комментариев, т.к. писателем не устраивался :-) Если вы всерьёз воспринимаете подобные «исследования», то я вам сочувствую…
avatar

efrik

  • 11 сентября 2010, 20:02
  • ↑
+
0
Оставлю этот бред без комментариев, т.к. писателем не устраивался :-) Если вы всерьёз воспринимаете подобные «исследования», то я вам сочувствую…

Почему Вы считаете свои ссылки более правдивыми и объективными?
avatar

Zonder

  • 11 сентября 2010, 20:22
  • ↑
+
0
Почему Вы считаете свои ссылки более правдивыми и объективными?
www.efremov-town.ru/blog/gastronomia/450.html#comment5941, свод правил… и далее.
avatar

efrik

  • 11 сентября 2010, 21:25
  • ↑
+
0
www.efremov-town.ru/blog/gastronomia/450.html#comment5941, свод правил… и далее.

Да, достойный ответ, что тут возразить.
avatar

Zonder

  • 11 сентября 2010, 22:16
  • ↑
+
0
Да, достойный ответ, что тут возразить.
Каков вопрос — таков ответ :-) Или вы думали, что я на вашу строчку — 10 накатаю… уж увольте :-)
avatar

efrik

  • 12 сентября 2010, 03:39
  • ↑
+
0
Как это не страшно звучит, но за последние сто лет на земле стало слишком много людей.
Кстати, людей стало действительно слишком много. Именно поэтому, эту проблему активно решают: Рокфеллер о перенаселении Земли
В отношении России Маргарет Тетчер в своё время обронила такую фразу: «По оценкам мирового сообщества экономически целесообразно проживание на территории России 15 млн. человек».
Гибнут — потому что дебилы, а алкоголь — это лишь следствие.
Алкоголь, это не причина и не следствие, это — катализатор разрушительных процессов. Чтобы превратить трезвого человека в дибила нужно очень сильно постараться, комплексно поработать с его сознанием, задействовать СМИ, образование, законодательство и прочее. Но опять же, результат получится очень нескоро, если вообще, человек не распознает сам факт управления им, и не выработает ответные меры. Алкоголь ускоряет течение этого процесса. Хотел человек в детстве космонавтом стать, а кончил в гробу в белых тапках от цирроза печени в 25 лет. Это оружие массового поражения. Кого-то осколком задело слегка — царапину получил, а кто-то — ног лишился, или вообще, на смерть убило.
И то, что люди гибнут — это нормально.
Ну, это уже без комментариев… Смертность — один из критериев управления обществом. Если люди гибнут не в результате катастроф, наводнений, а также старости, некоторых болезней, миллионами, то значит управление либо некачественное, либо, всё идет по плану…
Не было бы алкоголя — гибли бы от чего-нибудь еще.
Проблема решается комплексно, не только алкоголем и другими наркотиками. В общем, очень спорное суждение, если не сказать, что глупое. Я понимаю конечно, что проще отмахнуться от всего и принять всё как есть, но тогда чем мы отличаемся от стада? Не примите это за оскорбление.
avatar

efrik

  • 11 сентября 2010, 07:30
  • ↑
+
0
от алкоголя гибнут сотни тысяч людей, это зло и т.д.

То есть если люди прекратят употреблять алкоголь, на Земле сразу прекратятся убийства, войны, геноцид, насилие? Ну полно Вам уже, в самом деле… Дело не в алкоголе, а людях, которые его употребляют. Или не употребляют. Вспомните Чикатило — с виду примерный советский гражданин, порядочный семьянин, труженник производства. И что? 53 доказанных убийства, в 56 он сознался, в 65 подозревался. Лучше бы он пил.
avatar

Zonder

  • 10 сентября 2010, 19:43
  • ↑
+
0
Вспомните Чикатило — с виду примерный советский гражданин, порядочный семьянин, труженник производства. И что? 53 доказанных убийства, в 56 он сознался, в 65 подозревался. Лучше бы он пил.
Чиатилло — психически нездоровый человек, один на миллион, а мы говорим про общие тенденции. Других примеров не осталось? :-)

То есть если люди прекратят употреблять алкоголь, на Земле сразу прекратятся убийства, войны, геноцид, насилие?
Нет, отказ от алкоголя — всего-лишь первый шаг.
avatar

efrik

  • 10 сентября 2010, 20:24
  • ↑
+
0
Чиатилло — психически нездоровый человек, один на миллион, а мы говорим про общие тенденции. Других примеров не осталось? :-)

Нездоровый? А был признан вменяемым. Странно, не правда ли?
avatar

Zonder

  • 10 сентября 2010, 20:30
  • ↑
+
0
Нет, отказ от алкоголя — всего-лишь первый шаг.

А второй шаг это что? Отказаться от секса? Он тоже причина многих преступлений.
avatar

Zonder

  • 10 сентября 2010, 20:32
  • ↑
+
0
А второй шаг это что? Отказаться от секса? Он тоже причина многих преступлений.
Без первого шага, этого не понять :-)
avatar

efrik

  • 11 сентября 2010, 06:37
  • ↑
+
0
Без первого шага, этого не понять :-)

Ну Вы-то уже можете поделиться собственным опытом. Расскажите, здесь неглупые люди.
avatar

Zonder

  • 11 сентября 2010, 07:02
  • ↑
+
0
Расскажите, здесь неглупые люди.
Судя по ответам, как дети наивные… :-)
avatar

efrik

  • 11 сентября 2010, 07:32
  • ↑
+
0
Точно, в одной руке пузырь водки в другой плавленый сырок и СВД под мышкой

И кричащего во весь голос: «Бл..., я иду мочить Ваньку из третьего подъезда, со второго этажа!»:)
avatar

Zonder

  • 10 сентября 2010, 20:57
  • ↑
+
+1
Да, тема оказалась актуальной, коль некоторым топик алкогольных предпочтений оказался мал по размеру и они въехали ещё и сюда!
Хотя алкаши и криминал — близнецы-братья, так что, вроде, и здесь поле для подобных дискуссий, но не пора ли остановиться, поскольку каждый из вас останется при своём мнении, а «новых америк» вы друг другу и нам не откроете.
avatar

elislav

  • 11 сентября 2010, 00:32
  • ↑
+
-1
отя алкаши и криминал — близнецы-братья, так что, вроде, и здесь поле для подобных дискуссий, но не пора ли остановиться, поскольку каждый из вас останется при своём мнении, а «новых америк» вы друг другу и нам не откроете.
Я всего-лишь высказываю свою точку зрения, то что она оказывается не по душе некоторым читателям уже не моя вина, они сами не прочь поспорить как я понял, тем более, люди взрослые, у всех своя голова на плечах. Я лично, не против дискуссии. А вообще, если кому не по душе весь этот спор, можно ещё в первом моём сообщении, слева нажать на значок "-", и, вуаля, все споры исчезли, осталось только лишь моё скромное мнение :-) Вы не согласны? :-)
avatar

efrik

  • 11 сентября 2010, 06:28
  • ↑
+
0
И кричащего во весь голос: «Бл..., я иду мочить Ваньку из третьего подъезда, со второго этажа!»:)

А я вам тогда пару ярких примеров приведу, по телеку слышал:

1) Дочка пришла домой, поздно, с дискотеки. Мама, возмущённая таким поведением своей дочери начинает её воспитывать. Обе перед этим бухнули. Кончилось всё тем, что мамаша режет свою нерадивую дочь насмерть. А на утро, уже сидя в камере, со слезами на глазах пытается объяснить, что мол не понимала что делала, что она бы никогда… и всё такое… но поздно.

2) Группа подростков из небольшого города, как-то собрались вместе с целью выпить. Выпили прилично, да так, что потянуло на приключения. Единственное, что пришло молодчикам на ум в этот момент, это поймать где-нибудь одинокую женщину/девушку и «поглумиться» над ней. Нашли, поймали, изнасиловали. Когда началось разбирательство, выяснилось, что женщина эта была матерью одного из парней.

Это жизнь, а вы всё сказки придумываете…
avatar

efrik

  • 11 сентября 2010, 06:48
  • ↑
+
0
Вам про Ивана, а Вы про барана. Читайте сообщения других и старайтесь задуматься, а не сразу кидаться писать пылкое ответное сообщение.
avatar

Zonder

  • 11 сентября 2010, 06:56
  • ↑
+
0
Вам про Ивана, а Вы про барана. Читайте сообщения других и старайтесь задуматься, а не сразу кидаться писать пылкое ответное сообщение.
Вы мои сообщения по-видимому прочитали, но не удосужились понять, а ведь в них есть все ответы на многие задаваемые здесь вопросы.
avatar

efrik

  • 11 сентября 2010, 07:34
  • ↑
+
0
Вы мои сообщения по-видимому прочитали, но не удосужились понять, а ведь в них есть все ответы на многие задаваемые здесь вопросы.


ну и оракул! Прям истина в последней инстанции!
avatar

zummer

  • 11 сентября 2010, 13:52
  • ↑
+
0
А я вам тогда пару ярких примеров приведу, по телеку слышал:

1) Дочка пришла домой, поздно, с дискотеки. Мама, возмущённая таким поведением своей дочери начинает её воспитывать. Обе перед этим бухнули. Кончилось всё тем, что мамаша режет свою нерадивую дочь насмерть. А на утро, уже сидя в камере, со слезами на глазах пытается объяснить, что мол не понимала что делала, что она бы никогда… и всё такое… но поздно.

2) Группа подростков из небольшого города, как-то собрались вместе с целью выпить. Выпили прилично, да так, что потянуло на приключения. Единственное, что пришло молодчикам на ум в этот момент, это поймать где-нибудь одинокую женщину/девушку и «поглумиться» над ней. Нашли, поймали, изнасиловали. Когда началось разбирательство, выяснилось, что женщина эта была матерью одного из парней.

Это жизнь, а вы всё сказки придумываете…
Никто не отрицает этого что алкоголь может спровоцировать человека не необдуманные поступки-в сотый раз повторю-от 100 грамм водки этого точно небыло!!!
avatar

sergio71

  • 12 сентября 2010, 08:38
  • ↑
+
0
-в сотый раз повторю-от 100 грамм водки этого точно небыло!!!

ты там был? или ты нарколог? некоторые алкаши и от сотки идут вразнос, сам видел.

Никто не отрицает этого что алкоголь может спровоцировать человека не необдуманные поступки

сам то сколько можешь принять на грудь, а потом сесть за руль? щас скажешь не было такого, но никогда не поверю!
заканчивайте вы здесь бадягу с efrik, пустой это трёп или уже сил нет остановится?
avatar

zummer

  • 12 сентября 2010, 09:52
  • ↑
+
0
сам то сколько можешь принять на грудь, а потом сесть за руль? щас скажешь не было такого, но никогда не поверю!
Почему небыло? Было несколько раз. А выпить и вести машину 0,3-0,5 л могу без напряга, если почувствую что не могу вести никогда за руль не сяду За 11 лет вождения ни одной аварии. Так что не надо чесать всех под одну гребенку.
avatar

sergio71

  • 13 сентября 2010, 08:43
  • ↑
+
0
Почему небыло? Было несколько раз. А выпить и вести машину 0,3-0,5 л могу без напряга, если почувствую что не могу вести никогда за руль не сяду За 11 лет вождения ни одной аварии.

ну ты прям ефремовский Терминатор тебе и море по колено :))
avatar

zummer

  • 13 сентября 2010, 10:05
  • ↑
+
0
При чём тут Терминатор?? Говорю как есть, а стебаться можно сколько угодно
avatar

sergio71

  • 13 сентября 2010, 10:22
  • ↑
+
0
а стебаться можно сколько угодно

да я вижу, в этом ты мастер :))
avatar

zummer

  • 13 сентября 2010, 10:33
  • ↑
+
0
да я вижу, в этом ты мастер :))
Это чем же я мастер в этом?
avatar

sergio71

  • 13 сентября 2010, 10:34
  • ↑
+
0
Было несколько раз. А выпить и вести машину 0,3-0,5 л могу без напряга
Кстати стараюсь чтобы такие ситуации не возникали, стараюсь заранее планы скорректировать, чтобы не ехать никуда, редко, но бывает ситуация когда садишься за руль, я против пьянки за рулем, но очень редко приходится сесть за руль
avatar

sergio71

  • 13 сентября 2010, 11:49
  • ↑
+
0
Кстати стараюсь чтобы такие ситуации не возникали, стараюсь заранее планы скорректировать, чтобы не ехать никуда, редко, но бывает ситуация когда садишься за руль, я против пьянки за рулем, но очень редко приходится сесть за руль
Вот и вся теория о «культурном» питие катится ко дну…
avatar

efrik

  • 13 сентября 2010, 14:51
  • ↑
+
0
Почему небыло? Было несколько раз. А выпить и вести машину 0,3-0,5 л могу без напряга, если почувствую что не могу вести никогда за руль не сяду За 11 лет вождения ни одной аварии. Так что не надо чесать всех под одну гребенку.
Как говорится, сапер ошибается только один раз. Что ни говори, а «датый» за рулём — потенциальная опасность на дороге, я уж молчу про пьяного.
avatar

efrik

  • 13 сентября 2010, 14:45
  • ↑
+
0
Никто не отрицает этого что алкоголь может спровоцировать человека не необдуманные поступки-в сотый раз повторю-от 100 грамм водки этого точно небыло!!!
Не спорю, но почему-то 100 граммами никто не удовлетворяется, вот в чём дело… И вы, не сомневаюсь, тоже :-) Нет вообще никаких гарантий, что человек не сопьётся в будущем, что будет всё время пить в меру, и что однажды, не рассчитав эту меру не натворит делов… «Теория культурного пития» — это всего-лишь ТЕОРИЯ, которая на практике себя не подтверждает. Я именно эту мысль и пытаюсь донести, но тщетно.
avatar

efrik

  • 12 сентября 2010, 15:46
  • ↑
+
0
sergio71
Почему небыло? Было несколько раз. А выпить и вести машину 0,3-0,5 л могу без напряга

Этот sergio71 либо пиарщик, либо потенциальный убийца!
avatar

elislav

  • 13 сентября 2010, 15:56
  • ↑
+
0
тот sergio71 либо пиарщик, либо потенциальный убийца!
Да вообще я еще тот киллер!!! Ну а если серьезно Elislav, меня спросили, я ответил, а уж как называть вы будете-это вам решать.Повторюсь, в крайнем случае садился за руль, за весь водительский стаж было несколько раз, а не систематически.И кстати не считаю это хорошим поступком.
avatar

sergio71

  • 13 сентября 2010, 16:34
  • ↑
+
0
Почему небыло? Было несколько раз. А выпить и вести машину 0,3-0,5 л могу без напряга

sergio71, если Вы всё это на полном серьёзе, то я 1000000… раз буду повторять набивший всем оскомину тезис: нетрезвый водитель — потенциальный убийца! А уж пить или не пить за рулём — решать Вам!
avatar

elislav

  • 13 сентября 2010, 17:38
  • ↑
+
0
sergio71, если Вы всё это на полном серьёзе, то я 1000000… раз буду повторять набивший всем оскомину тезис: нетрезвый водитель — потенциальный убийца! А уж пить или не пить за рулём — решать Вам!
Я и не говорю что это хорошо и не оспариваю это.Уже много лет не сажусь«под мухой» за руль и на следующий день тоже, какие бы небыли обстоятельства.
avatar

sergio71

  • 13 сентября 2010, 21:15
  • ↑
+
0
Этот sergio71 либо пиарщик, либо потенциальный убийца!
Самое интересное, слышать это от человека УМЕРЕННО пьющего, что уж там говорить про «НЕумеренного».
avatar

efrik

  • 13 сентября 2010, 17:37
  • ↑
+
+1
efrik
Самое интересное, слышать это от человека УМЕРЕННО пьющего, что уж там говорить про «НЕумеренного».

efrik, это я то УМЕРЕННО пьющий? Ну, Вы и рассмешили. В мои-то годы! Да, я как-то говорил, что в свои 75 лет могу ещё поддержать компанию. Но добавлю — фужером полусладкого шампанского! И, кстати, поддерживаю Вашу линию в этой дискуссии: многие беды от алкоголя! Умеренное питие и алкоголизм разделяет невидимая грань, которая очень часто быстро стирается. И, на мой взгляд, столь смакуемую здесь тему пора прикрывать, абсолютно пустой разговор, ведь каждый останется при своём мнении!
avatar

elislav

  • 13 сентября 2010, 17:55
  • ↑
+
0
efrik, это я то УМЕРЕННО пьющий?
Ой, это я sergio71 имел ввиду, выразился неправильно :-)
И, на мой взгляд, столь смакуемую здесь тему пора прикрывать, абсолютно пустой разговор, ведь каждый останется при своём мнении!
А вот с этим я не согласен, во-первых, спор публичный, а не с глазу на глаз. Во-вторых, по моему опыту даже если человек по-началу с чем то не согласен, то далее по жизни его точка зрения может поменяться. Но я, опять же, цель кого-то переубедить не ставлю. Самое главное, считаю необходимым поднимать те темы, которые по жизни нигде и никем не затрагиваются, точнее всячески замалчиваются.
avatar

efrik

  • 13 сентября 2010, 19:21
  • ↑
+
0
Самое главное, считаю необходимым поднимать те темы, которые по жизни нигде и никем не затрагиваются, точнее всячески замалчиваются.
Дискутировать можно сколько угодно, только во первых не надо чесать под одну гребенку всех, а во вторых как правильно было сказано выше каждый останется при своем мнении. У кого то фанатичное отвращение, у кого то в меньшей степени, кому то вообще до фонаря-врят ли получится переубедить, хоть атомной бомбой можно пугать-каждый будет толковать по своему, приводя кучу примеров и фактов
avatar

sergio71

  • 13 сентября 2010, 21:22
  • ↑
+
0
Efrik не надо так уж акцентировать то! Любой кто садится за руль потенциальный убийца, авто это объект повышенной опасности и идиотов хватает и трезвых и пьяных, это совсем другая тема дискуссии.
avatar

sergio71

  • 13 сентября 2010, 21:18
  • ↑
+
0
Efrik не надо так уж акцентировать то! Любой кто садится за руль потенциальный убийца, авто это объект повышенной опасности и идиотов хватает и трезвых и пьяных, это совсем другая тема дискуссии.
А в аварии почему-то пьянь попадает :-) Раскрою вам один момент. Алкоголь это не только выпил и забыл. Он меняет образ жизни человека, культуру мышления, поведение, взгляды и прочее. Многие из тех кто пьют живут одним днём по принципу после на хоть потоп. Мыслят преимущественно животными инстинктами. Все гонщики на дорогах, даже будучи не пьяными — эдакие лихие парни, думающие, что нужно брать от жизни всё. В общем, веду я все это к тому, что пьющий человек во многих поступках не может осознавать ответственность за свои действия. Большая часть когорты лихачей, создающих аварийную ситуация на дороге — «культурно пьющие». Ну да ладно, это мои умозаключения :-) Еще раз повторюсь, алкоголь это не причина и не следствие, это катализатор.
avatar

efrik

  • 13 сентября 2010, 21:45
  • ↑
+
0
Большая часть когорты лихачей, создающих аварийную ситуация на дороге — «культурно пьющие».
большинство лихачей-это гавнюки получившие неделю назад права, купившие себе в хлам разъ… ные «девятки» оттюнингованые аля ара-тюнинг, с брызговиками Спарко, с пердотоками из каналицациооной трубы, с пукающими сабвуферами за 3 тыщи, с «писалками» синими, явно подчеркивающих их ориентацию, с гей-ксеноном и китайскими противотуманками-вот эти водятлы без башни и мозгов в ней действительно угроза на дорогах, а еще дефачки на жипе, который папа им купил вместе с правами и примеров много и много.Так что «лихачи» и спиртное ни есть прямая зависимость на дорогах
avatar

sergio71

  • 13 сентября 2010, 22:07
  • ↑
+
0
А в аварии почему-то пьянь попадает :-)
да что вы говорите? Аварии бывают разные и контингент в них попадающий весьма разнообразен. То, что акцентируют именно на пьяных за рулем-это приказ президента выполняется, только почему то умалчиваются цифры о количестве купленных прав-вот это реальные киллеры на дорогах, которые о ПДД по телевизору только слышали. Слишком однобоко вы смотрите.
avatar

sergio71

  • 13 сентября 2010, 22:20
  • ↑
+
0
Многие из тех кто пьют живут одним днём по принципу после на хоть потоп.
В нашей стране большинство живет одним днем, ибо никто не уверен в завтрашнем дне, лет 30 назад да, люди планировали, смотрели уверенно вперед, а сейчас это врят ли
avatar

sergio71

  • 13 сентября 2010, 22:23
  • ↑
+
0
Вот как меняется наш друг sergio71 за один только день 13 сентября: от «0,3-0,5 л могу без напряга» до
«Уже много лет не сажусь«под мухой»… какие бы небыли обстоятельства.» Действенность критики?

sergio71
Почему небыло? Было несколько раз. А выпить и вести машину 0,3-0,5 л могу без напряга

sergio71
я против пьянки за рулем, но очень редко приходится сесть за руль ...

sergio71
Уже много лет не сажусь«под мухой» за руль и на следующий день тоже, какие бы небыли обстоятельства.
avatar

elislav

  • 14 сентября 2010, 00:10
  • ↑
+
0
Вот как меняется наш друг sergio71 за один только день 13 сентября: от «0,3-0,5 л могу без напряга» до
«Уже много лет не сажусь«под мухой»… какие бы небыли обстоятельства.» Действенность критики?
Давно подметил, что sergio71 совсем заплутал в умозаключениях, оправдывая свою вредную привычку, окончательно дискредитируя теорию «культурного» пития :-)
avatar

efrik

  • 14 сентября 2010, 00:33
  • ↑
+
0
Давно подметил, что sergio71 совсем заплутал в умозаключениях, оправдывая свою вредную привычку, окончательно дискредитируя теорию «культурного» пития :-)
Ничего я не дискридитурую, это вы тут демагогию развели, закидали топик весь какими то «попсовыми» ссылками, ещё раз повторю, каждый человек делает свой выбор, каждый расчитывает свои сили когда выпивает, а если нет чувства самоконтроля и нажираются в «сопли», извините вам точно не сюда.
avatar

sergio71

  • 14 сентября 2010, 08:20
  • ↑
+
0
Вот как меняется наш друг sergio71
Ничего я не меняюсь, всё достаточно последовательно, спросили садился ли под «мухой»-да садился, сказал что это было редко, по обстоятельствам, сейчас не сажусь за руль выпимши, что такого непонятного сказал?
avatar

sergio71

  • 14 сентября 2010, 08:09
  • ↑
+
+1
Большая часть когорты лихачей, создающих аварийную ситуация на дороге — «культурно пьющие»
вот по этому и надо повышать культуру пития. Выпил — за руль не садись! Это в том числе КУЛЬТУРА ПИТИЯ!
avatar

nickas

  • 14 сентября 2010, 11:07
  • ↑
+
0
вот по этому и надо повышать культуру пития. Выпил — за руль не садись! Это в том числе КУЛЬТУРА ПИТИЯ!
+100 Nickas! Вот это верно подмечено!
avatar

sergio71

  • 14 сентября 2010, 11:42
  • ↑
+
+1
странно, это ведь такая проблема -АЛКОГОЛЬ. А здесь еще говорят, что есть «КУЛЬТУРА ПИТИЯ». вы посмотрите на что похожи наши лица после нескольких употребленных бутылок пива в течение нескольких лет. А ВЫ ЗНАЕТЕ, ЧТО От 80% до 93-94% девочек – старшеклассниц употребляют алкогольные напитки, что число подростков, больных алкоголизмом, за последние года возросло. КАКОЕ МОЖЕТ БЫТЬ ЗДЕСЬ КУЛЬТУРа ПИТИЯ!!!
avatar

polina456

  • 15 сентября 2010, 17:03
+
+1
sergio71
Ничего я не дискридитурую, это вы тут демагогию развели, закидали топик весь какими то «попсовыми» ссылками, ещё раз повторю, каждый человек делает свой выбор, каждый расчитывает свои сили когда выпивает, а если нет чувства самоконтроля и нажираются в «сопли», извините вам точно не сюда.

polina456, и до кого Вы здесь пытаетесь достучаться!?
avatar

elislav

  • 15 сентября 2010, 17:18
  • ↑
+
0
polina456, и до кого Вы здесь пытаетесь достучаться!?
Да polina456, для большинства здесь присутствующих это не аргумент, как я уже понял :-) На подобные аргументы они всегда придумают какую-нибудь байку, которая якобы что-то объясняет. Но это не беда, главное иметь свою голову на плечах. Сами видите, статистику копать тут не нужно, всё и так на лицо.
avatar

efrik

  • 15 сентября 2010, 17:59
  • ↑
+
0
сколько знаю людей, когда начинается процесс «КУЛЬТУРА ПИТИЯ» не все могут остановиться и здесь уже не играет роль «чувство самоконтроля». и приведенные мои попсовые ссылки это всего навсего показатель того, что нет никакой «КУЛЬТУРы ПИТИЯ». что пьют ВСЕ и ВСЁ без ограничений. о чем идет речь о какой культуре, о той, когда идет молодая мама, а у нее за плечами целый литр выпитого пива. ну да она «рассчитывает свои силы», она не «нажираются в сопли»!!! она просто всего навсего «портит» будущее.
avatar

polina456

  • 15 сентября 2010, 18:14
  • ↑
+
0
и вы хотите сказать это нормально???????????
avatar

polina456

  • 15 сентября 2010, 18:20
  • ↑
+
0
polina456, по-моему, Вы нас поняли с точностью «до наоборот»! Кто же Вам здесь ответил, что это нормально!? Ещё раз более внимательно вникните в наши посты!
avatar

elislav

  • 15 сентября 2010, 19:00
  • ↑
+
0
Я хочу сказать, что это абсолютно безкультурно! В странах с высокой культурой пития такое просто недопустимо!
avatar

nickas

  • 15 сентября 2010, 22:47
  • ↑
+
0
Я хочу сказать, что это абсолютно безкультурно! В странах с высокой культурой пития такое просто недопустимо!
Чтобы так говорить нужно привести в пример хотя бы одну, и сравнить с Россией по многим критериям. Уверен, что найдутся вполне законные причины. А во-вторых, алкоголь в любых количествах это зло, не важно много зла он приносит или мало, уж точно положительных моментов в его употреблении НЕТ. За исключением тех случаев, когда человек уже «торчит», поэтому и выдумывает всяческие отговорки, типа помогает расслабиться, снять стресс и т.п. Но только забывает, что происходит, когда наступает «отходняк» и «бодун» на следующее утро, когда идет в туалет мочиться собственными мозгами…
avatar

efrik

  • 15 сентября 2010, 23:46
  • ↑
+
0
Чтобы так говорить нужно привести в пример хотя бы одну, и сравнить с Россией по многим критериям.
это почему же? Что Вы тут всем рот затыкаете? Как хочу, так и говорю! :)
А во-вторых, алкоголь в любых количествах это зло, не важно много зла он приносит или мало, уж точно положительных моментов в его употреблении НЕТ.
да это полная чушь и вымысел! Откуда вы знаете? Вы же не пьете… Вы как тот кот-методист из анекдота ;)
avatar

nickas

  • 16 сентября 2010, 14:30
  • ↑
+
0
это почему же? Что Вы тут всем рот затыкаете? Как хочу, так и говорю! :)
Кому же это я рот затыкаю? Ситуация вроде обратная :-) Говорите как хотите, просто я имел ввиду, чтобы придать сообщению аргументированности, нужно как-то доказать свою позицию, а иначе, пустой треп получается...
да это полная чушь и вымысел! Откуда вы знаете? Вы же не пьете… Вы как тот кот-методист из анекдота ;)
Ну, вам виднее… Без синьки мы вообще бы никуда не продвинулись, эт точно, ни в космос не полетели, ни войну не выиграли…
avatar

efrik

  • 16 сентября 2010, 14:50
  • ↑
+
0
ни в космос не полетели
Гагарин пил? Достоверно известно, что трезвенником не был. Да и Королев, думаю, тоже.
ни войну не выиграли
Народ в войну пил? Пил! Войну выиграли? Выиграли!
Вот Вам примеры и аргументация :)
avatar

nickas

  • 16 сентября 2010, 15:04
  • ↑
+
0
Народ в войну пил? Пил! Войну выиграли? Выиграли!
Вот Вам примеры и аргументация :)
Против таких аргументов спорить бесполезно :))) Раньше алкоголь занимал последнее место в жизни людей (при этом не переставая быть злом), сейчас чуть ли не первое. Пьют все, от школьников до пенсионеров. Бороться с проблемой культурным питиём в нынешних условиях бессмысленно. А экономический подъём не возможен без отрезвления. А вы говорите, что отрезвление невозможно без экономического подъема… Кто же за нас поднимать то страну будет, если уж на то пошло? :-) Медведев с Путиным?? Я же говорю, мы сейчас никому не нужны, принцип нынешней политики — «выгодно купи — выгодно продай», или, «чем хуже, тем лучше». Поэтому, ждать, что манна небесная свалиться нам на голову, начнут строиться заводы, фабрики, возделываться поля и т.д., и уж мы то тогда обязательно присоединимся к этому делу, поддержим, станем меньше пить — это ерунда
avatar

efrik

  • 16 сентября 2010, 15:37
  • ↑
+
0
Раньше алкоголь занимал последнее место в жизни людей
ни чем не аргументированная бесстыдная лож! Это раз!
А вы говорите, что отрезвление невозможно без экономического подъема…
я говорю, что полное «отрезвление» НЕВОЗМОЖНО в принципе не зависимо от подъема или падения! Это недостижимо! Это два.
Я же говорю, мы сейчас никому не нужны, принцип нынешней политики — «выгодно купи — выгодно продай», или, «чем хуже, тем лучше».
так я с Вами 100% согласен! Но вот следующий шаг какой? По вашему — это давайте бороться с пьянством, причем радикально! Я понял, Вы радикал! С Вами то и говорить не о чем. Принципы радикализма нерабочие по определению! Вы не слышите, что Вам говорят, все пересказываете на свой лад, внушаете заведомо нерабочие идеи… Вы тролль (где-то я видел тут в комментариях подходящее определение :)!
avatar

nickas

  • 16 сентября 2010, 15:55
  • ↑
+
0
ни чем не аргументированная бесстыдная лож! Это раз!
Извините, что «оболгал» ваши святые убеждения :-) Ну ладно, пускай не последнее, ведь алкаши были всегда, но в жизни Гагарина и Королёва думаю ДАЛЕКО не первое… А также в жизни простых советских труженников. В то, что работали они, и за родину сражались на спирту категорически не верю. Сейчас же, все на спирту делается, и работают, и детей делают, и воспитывают…
я говорю, что полное «отрезвление» НЕВОЗМОЖНО в принципе не зависимо от подъема или падения! Это недостижимо! Это два.
Если недостижимо, то значит и целей никаких ставить не нужно, очень интересная позиция. Всех людей не вылечишь, так зачем же тогда вообще стараться?
так я с Вами 100% согласен! Но вот следующий шаг какой? По вашему — это давайте бороться с пьянством, причем радикально!
Не с пьянством, а за трезвость, и не ради того, чтобы просто быть трезвым, а ради того, чтобы страну спасти от неминуемой гибели, мы вымираем, очнитесь! :-)
Вы не слышите, что Вам говорят, все пересказываете на свой лад, внушаете заведомо нерабочие идеи…
Всё я прекрасно слышу, но то что мне говорят, это действительно нерабочие идеи :-) Люди здесь фантазируют на тему «культурного пития», приводят байки на тему алкоголя, по типу мой дед каждый день по 200 грамм пил, детдом построил и т.п., которые даже не выдерживают проверку на логичность. Как можно серьёзно к этому относиться? sergio71:
Знаешь Efrik у меня отец может выкурить несколько сигарет, а потом не курить долгое время, еще может взять сигарету-и представляешь-у него НЕТ НИКОТИНОВОЙ зависимости. Не надо грести всё в одну кучу, если есть мозги и понятие того что такое алкоголь-не сопьешься никогда, туфту вы тут гоните уважаемый.
Спрашивается, а с чего это он опять возвращается с сигаретам? Что это как не никотиновая зависимость? :-) Насчёт тролля, это вы уж загнули, я конечно понимаю, что залез «не в тему», но смысл этого слова совершенно другой
avatar

efrik

  • 16 сентября 2010, 18:23
  • ↑
+
0
А экономический подъём не возможен без отрезвления.
Ты больной на всю голову??? Подъем не возможен, пока воров к стенке не начнут ставить.
avatar

sergio71

  • 16 сентября 2010, 19:31
  • ↑
+
0
А во-вторых, алкоголь в любых количествах это зло
Соль белая смерть, сахар-смерть, Макдоналдс-это вообще оружие массового поражения, сотовый телефон-рак мозга, последствия Чернобыля-смерть, любой электроприбор-источник электромагнитного поля-медленная смерть, авто на дороге-потенциальная машина смерти, загар на солнце-рак кожи, кушаем-яд, в доме мебель из ДСП-яд, линолиум в доме-смерть, обои на стенах-яд, вода которую пьем-яд, прививка от гриппа, как впрочем и любая другая-уничтожение иммунитета,«фенольные» дома-смерть, воздух-вся таблица Менделеева-яд, пластиковые бытовые приборы и игрушки из Китая, сделанные из хрен знает чего-яд, пластиковые окна из отходов пластиковых-«полный» восторг-яд.Одеваемся-кто знает из чего это сделано?? ЯД! Будем продолжать??? Или кто то опять тупость тут будет гнать про алкоголь?
avatar

sergio71

  • 16 сентября 2010, 19:29
  • ↑
+
0
Ну как же! У нас эта тема находит очень широкий отклик! :)
avatar

nickas

  • 15 сентября 2010, 22:48
  • ↑
+
0
вы посмотрите на что похожи наши лица после нескольких употребленных бутылок пива в течение нескольких лет

пришлите фото… посмотрю, если Вы настаиваете… :)
А ВЫ ЗНАЕТЕ, ЧТО От 80% до 93-94% девочек – старшеклассниц употребляют алкогольные напитки, что число подростков, больных алкоголизмом, за последние года возросло

То, что Вы описываете говорит о полном бескультурье пития! Поэтому я и призываю к повышению культуры пития. Вы можете предложить лучший способ борьбы с описанными Вами выше безобразиями? Вы предложите реально работающую концепцию. Запретить? Или что?
avatar

nickas

  • 15 сентября 2010, 22:45
  • ↑
+
0
То, что Вы описываете говорит о полном бескультурье пития! Поэтому я и призываю к повышению культуры пития.
Ещё Хрущев в своё время призывал к этой «культуре», к ней призывают все нынешние политики, общественные деятели, и даже светские львицы. Но почему-то призывы эти никто не слушает, вот что странно-то…
Вы можете предложить лучший способ борьбы с описанными Вами выше безобразиями? Вы предложите реально работающую концепцию. Запретить? Или что?
Попробую предложить.Ввести госмонополию на алкогольную продукцию. Убрать все точки продажи алкоголя как минимум за 500 метров от общественных мест. Запретить любую рекламу алкоголя в СМИ(в том числе и в фильмах). Заменить её на антирекламу, примерно следующего содержания — Действие алкоголя на организм человека, АЛКОГОЛЬНЫЙ ТЕРРОР. В школах ввести обязательную просветительскую программу в этой области. Материал должен преподноситься примерно так: РУССКИЙ КРЕСТ (ЖДАНОВ), Алкогольный террор против России. В том числе и по телевидению, примеры: Алкогольный терроризм, Что происходит с кровью когда в неё попадает алког..., А. Мамонтов Спецкор. Русский крест. Ввести систему грантов в поддержку молодых талантов, а также просто людей взявших на себя ответственность по пропаганде трезвости. На выходе должны получаться вещи наподобие — Антиалкогольный рэп. И т.д. и т.п. В общем, в обществе алкоголь в конечном итоге должен восприниматься как яд и наркотик, ни больше ни меньше. Критерием эффективности данной политики будет постоянное снижение количества выпитого в расчёте на душу населения, а как положительный «побочный» эффект — снижение преступности, смертности и повышение рождаемости. Вся статистика, а также выпуск алкогольной продукции, как я и говорил, должны находится в руках государства. По мере проведения подобной политики будут возникать новые институты, общественные организации, законы и другие инструменты власти. Самый ключевой момент — это в ПЕРВУЮ очередь отвадить молодежь от бухла.
пришлите фото… посмотрю, если Вы настаиваете… :)
Как вам такое предложение, господин министр? :-) А насчёт лиц мои наблюдения примерно такие же. Девушки моего возраста уже с животами ходят, а годам к 30 похожи на жаб… но при этом продолжают смолить и пить пиво…
avatar

efrik

  • 15 сентября 2010, 23:37
  • ↑
+
0
efrik, вот как Вы не поймете ни как… Я полностью поддерживаю Ваши предложения по поводу рекламы, формирования общественного мнения… Не согласен на счет контроля государсва, потому что это бред и государство у нас и так полностью контролирует весь алкоголь выдавая акцизы, но это Вы видимо не понимаете, поскольку все Ваши суждения о проблеме алкоголя очень поверхностны. Вы поймите, что в обществе гораздо актуальней стоит вопрос о доверии к власти например. Если сейчас власть начнет описанную Вами компанию, а она это уже пытается делать — я Вас уверяю — это ни как не повлияет на количество алкоголиков среди молодежи. То, что Вы предлагаете, делать можно и нужно, но прежде чем это делать, надо подготовить почву, надо поднять уровень жизни населения, стабильность в семьях, уровень социальных гарантий, поднять с колен образование, медицину. И тогда вообще отпадет необходимость в Ваших «рационализаторских» предложениях. Вы посмотрите в сторону Европы… Да, там есть жесткие рамки, но самое главное, что население эти рамки принимает, потому что оно верит, что эти рамки созданы им во благо. А еще там есть уверенность в завтрашнем дне, есть общепринятые ценности.
В общем, смотрите на проблему шире и тогда Вы поймете, что культурное питие — это вовсе не вред, а веселое и увлекательное занятие ;)
avatar

nickas

  • 16 сентября 2010, 14:44
  • ↑
+
0
Если сейчас власть начнет описанную Вами компанию, а она это уже пытается делать — я Вас уверяю — это ни как не повлияет на количество алкоголиков среди молодежи. То, что Вы предлагаете, делать можно и нужно, но прежде чем это делать, надо подготовить почву, надо поднять уровень жизни населения, стабильность в семьях, уровень социальных гарантий, поднять с колен образование, медицину. И тогда вообще отпадет необходимость в Ваших «рационализаторских» предложениях. Вы посмотрите в сторону Европы… Да, там есть жесткие рамки, но самое главное, что население эти рамки принимает, потому что оно верит, что эти рамки созданы им во благо. А еще там есть уверенность в завтрашнем дне, есть общепринятые ценности.
Я и говорю, мы ждём, что кто-то за нас что-то сделает, «поднимет уровень жизни населения, стабильность в семьях, уровень социальных гарантий», и прочее прочее… А уж когда мы поверим, что нас не надувают, что делается всё это ради нас во благо, ну тогда то мы уж… Вы только забываете, что место России в глобальном переделе совсем другое, в отличие от Европы, поэтому никто НИЧЕГО делать за нас не будет… будет только хуже, но не наоборот. А поэтому,
культурное питие — это вовсе не вред, а веселое и увлекательное занятие ;)
Против таких железных аргументов не попрешь, по сему, спор реально бессмысленный.
avatar

efrik

  • 16 сентября 2010, 18:31
  • ↑
+
0
и даже светские львиц
Улыбнуло! Эти «львици» пусть занимаются своим привычным делом-посасяка называется-я смотрю Efrik у вас очень интересный спектр «уважаемых» людей. Вы еще лошадь К.Сабчак сюда впишите.
Вся статистика, а также выпуск алкогольной продукции, как я и говорил, должны находится в руках государства. По мере проведения подобной политики будут возникать новые институты, общественные организации, законы и другие инструменты власти. Самый ключевой момент — это в ПЕРВУЮ очередь отвадить молодежь от бухла.
Вот с этого начинать надо, а не говорить что алкоголь виноват-виноваты в первую очередь люди.
avatar

sergio71

  • 16 сентября 2010, 19:43
  • ↑
+
0
Извините polina456, если девочки хлебают в три глотки, это вовсе не говорит о том, что крест надо на пиве ставить, а если они конфетки кушать будут килограммами, что, то же объявим сладкому «бой»?? Из за того, что девочки на колобков стали похожи?? Их никто не заставляет силой пить.
avatar

sergio71

  • 16 сентября 2010, 19:17
  • ↑
+
0
Попробую предложить.Ввести госмонополию на алкогольную продукцию. Убрать все точки продажи алкоголя как минимум за 500 метров от общественных мест. Запретить любую рекламу алкоголя в СМИ(в том числе и в фильмах). Заменить её на антирекламу,
Этим и отличается современное российкое общество от советского, в СССР вина и пива не мало было.а что то не пили так и девочки как polina тут написала не жрали в три глотки-удивительно то блин как
avatar

sergio71

  • 16 сентября 2010, 19:46
  • ↑
+
0
Рассуждения удивляют просто, это тоже самое что сказать надо у машины колёса снять, а то вдруг задавит кого то
avatar

sergio71

  • 16 сентября 2010, 19:47
  • ↑
+
0
Извините polina456, если девочки хлебают в три глотки, это вовсе не говорит о том, что крест надо на пиве ставить, а если они конфетки кушать будут килограммами, что, то же объявим сладкому «бой»?? Из за того, что девочки на колобков стали похожи?? Их никто не заставляет силой пить.
Чем отличается алкоголь от пищи? Тем, что пища, при её УМЕРЕННОМ потреблении не приносит вреда человеку(даже наоборот, является необходимой). Алкоголь — это яд, который абсолютно в ЛЮБЫХ количествах вызывает необратимые изменения в коре головного мозга, сердце, печени и т.д. Таким образом, УМЕРЕННЫХ количеств алкоголя (в том плане, чтобы не навредить), НЕ существует. Наевшись до отвала едой, максимум будет ломить живот, или, скажем, напившись воды — замучаетесь в туалет бегать. А вы попробуйте напиться до отвала водки, уверен, что одним посетителем этого сайта станет меньше, т.к. смертельная доза алкоголя 8г чистого спирта в расчёте на килограмм массы тела. Все данные взяты из авторитетных источников в области медицины. Так что, нефига сравнивать спирт с конфетками. Хотя, с кем вообще я тут спорю…
avatar

efrik

  • 16 сентября 2010, 20:26
  • ↑
+
0

Кстати, не боитесь, что у вас сейчас там нечто похожее происходит? :-D
avatar

efrik

  • 16 сентября 2010, 20:34
  • ↑
+
0
Кстати, не боитесь, что у вас сейчас там нечто похожее происходит? :-D
фотошоп рулит, извините, мне не 6 недель
avatar

sergio71

  • 16 сентября 2010, 20:55
  • ↑
+
0
фотошоп рулит, извините, мне не 6 недель
Я сам удивился, ведь результат сказался уже за 6 недель! o_O Что уж там говорить про годы потребления… ;-) А про фотошоп это вообще отжиг конкретный :-D Меня уже больше не результат спора интересен, а то, насколько глупость и упрямство человеческое не знают предела… и я с каждым разом поражаюсь все больше и больше
avatar

efrik

  • 16 сентября 2010, 21:25
  • ↑
+
0
Efrik, да никто не говорит что это не яд, тут по моему никто не сказал что это так уж сказочно полезно,
а то, насколько глупость и упрямство человеческое не знают предела…
Я просто понять не могу что вы тут доказать хотите и убедить кого то? Алкоголь яд-но на природе с шашлычком я чай точно пить не буду, выпью йаду. А если вы мечтаете чтобы общество было прям таким «правильным», где не курят, не выпивают и все дружно спортом занимаются-это вам в магазин книжный, в отдел ФАНТАСТИКИ
avatar

sergio71

  • 16 сентября 2010, 21:44
  • ↑
+
0
глупость и упрямство
Да, этого вам не занимать, в этом с вами согласен абсолютно
avatar

sergio71

  • 16 сентября 2010, 21:47
  • ↑
+
0
при её УМЕРЕННОМ потреблении не приносит вреда человеку(
Ключевое выделено, то же самое и алкоголь.
avatar

sergio71

  • 16 сентября 2010, 20:56
  • ↑
+
0
Уважаемый медик Efrik. Если по вашему пища навредить может только тем, что можно просраться конкретно, то скажите пжалуйста, а почему же сейчас так фастфуды то пинают, почему америкосы жирные такие, что член свой только в зеркале видят, а как же жирная пища? А холестерин? А кушать на ночь почему не рекомендуют? А вы попробуйте до отвала меду накушаться и ледяной водичкой запить-хотел бы я на это посмотреть
avatar

sergio71

  • 16 сентября 2010, 21:01
  • ↑
+
0
Все данные взяты из авторитетных источников в области медицины.
как и всё остальное в вашей писанине.
avatar

sergio71

  • 16 сентября 2010, 21:02
  • ↑
+
0
Кстати Efrik привики то делали небось? К вашему сведению там РТУТЬ содержится, ну это так, к размышлению так сказать
avatar

sergio71

  • 16 сентября 2010, 21:05
  • ↑
+
0
Уважаемый медик Efrik. Если по вашему пища навредить может только тем, что можно просраться конкретно, то скажите пжалуйста, а почему же сейчас так фастфуды то пинают, почему америкосы жирные такие, что член свой только в зеркале видят, а как же жирная пища? А холестерин? А кушать на ночь почему не рекомендуют? А вы попробуйте до отвала меду накушаться и ледяной водичкой запить-хотел бы я на это посмотреть
Я же говорил про УМЕРЕННОЕ потребление пищи, а алкоголь в ЛЮБЫХ количествах вызывает НЕОБРАТИМЫЕ последствия в коре головного мозга, сердце… в общем, это ПИПЕЦ… Насчёт мёда жёсткий пример конечно, нет ну если так рассуждать, то что будет если съесть сырого мяса, или в супчик добавить пару граммов мышьячку? Детский лепет просто. ПРАВИЛЬНОЕ ПИТАНИЕ не равно ПРАВИЛЬНОЕ УПОТРЕБЛЕНИЕ АЛКОГОЛЯ, т.к. употребление последнего может быть лишь оправдано в случае лекарственного применения, когда его вред компенсируется лечебным эффектом веществ входящих в состав лекарства, наряду со спиртом. Морфий тоже ведь дают тяжело больным, но применение его вне медицины чревато последствиями.
К вашему сведению там РТУТЬ содержится, ну это так, к размышлению так сказать
Точно! Давайте все пить ртуть! :-)))))
avatar

efrik

  • 16 сентября 2010, 21:56
  • ↑
+
0
а алкоголь в ЛЮБЫХ количествах вызывает НЕОБРАТИМЫЕ последствия в коре головного мозга, сердце… в общем, это ПИПЕЦ…
Efrik, да никто не спорит о последствиях алкоголя, ну не откажутся люди от него совсем, ну не реально это, даже если цены в сотни раз поднять, на каждом углу мозги и кишки показывать на огромных плакатах, никто же не думает когда опрокидывает рюмку что у него в мозгах творится, кому нужно, пусть думает на здоровье, кто не дает
avatar

sergio71

  • 16 сентября 2010, 22:11
  • ↑
+
0
Efrik, да никто не спорит о последствиях алкоголя, ну не откажутся люди от него совсем, ну не реально это, даже если цены в сотни раз поднять, на каждом углу мозги и кишки показывать на огромных плакатах, никто же не думает когда опрокидывает рюмку что у него в мозгах творится, кому нужно, пусть думает на здоровье, кто не дает
Это пожалуй самый адекватный ответ, а то, что только придумано не было, лишь бы доказать, что бухло это дело хорошее и нужное, и куда же вообще без него… «Знаю, понимаю, но пить буду» — это уже другая история, тут спорить неуместно, тут я и сам скажу — каждый решает за себя :-) Главное — предупреждён, значит вооружён.
avatar

efrik

  • 16 сентября 2010, 23:34
  • ↑
+
0
а алкоголь в ЛЮБЫХ количествах вызывает НЕОБРАТИМЫЕ последствия в коре головного мозга, сердце… в общем, это ПИПЕЦ…
Efrik, да никто не спорит о последствиях алкоголя, ну не откажутся люди от него совсем, ну не реально это, даже если цены в сотни раз поднять, на каждом углу мозги и кишки показывать на огромных плакатах, никто же не думает когда опрокидывает рюмку что у него в мозгах творится, кому нужно, пусть думает на здоровье, кто не дает
Точно! Давайте все пить ртуть! :-))))
М-да, тут уж нечего довать
avatar

sergio71

  • 16 сентября 2010, 22:12
  • ↑
+
0
Efrik, бить в лоб это бесполезно, просто надо создать такие условия, чтобы люди находили себе более интересное занятие чем повальная пьянка, как в советские времена например и всё будет нормально и все будут довольны
avatar

sergio71

  • 16 сентября 2010, 22:21
  • ↑
+
0
Efrik, бить в лоб это бесполезно, просто надо создать такие условия, чтобы люди находили себе более интересное занятие чем повальная пьянка, как в советские времена например и всё будет нормально и все будут довольны
Никто не будет ничего создавать, никому ничего не нужно, а советские времена далеко позади, это не повод, чтобы пить и закрывать глаза на многие вещи. Но это я больше к себе отношу, о принуждении кого-то к чему-то речи не шло, всё по желанию.
avatar

efrik

  • 16 сентября 2010, 23:37
  • ↑
+
+1
Прежде чем застолбить здесь свой пост, уважаемый юзер, подними глаза и посмотри название топика, открытого sledak555 — «3 года с момента создания Следственного комитета при прокуратуре РФ»! Что такое флуд, надеюсь, ты знаешь.
avatar

elislav

  • 17 сентября 2010, 09:03

Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии.