Русский марш: Спасибо деду за Победу?
Опубликовал freedom-word в личный блог
0
Сегодня в Москве прошел седьмой Русский марш. Тысячи людей прошли несколько километров на окраине Москвы. Социальные сети бурлят, все обсуждают, возмущаются, спорят. Описать происходящее сложно. Еще сложнее сделать объективные репортаж, так как все равно получится набор вырванных из контекста кадров, но я попробую. Русский марш очень разный, в нем приняло участие по разным данным от 5 до 10 тысяч человек. Среди них были откровенные фашисты, которые трясли флагами со свастикой и скандировали «Зиг-хайль, зиг-хайль, мы построим белый рай», были и серьезные, приличные люди, которые требовали справедливого распределения бюджетных средств среди регионов. Были глупые дети, которые кидали зиги и кричали фашистские лозунги, были и взрослые люди с детьми, были и пенсионеры.
nnm.ru/blogs/NoNaMe-Y/russkiy-marsh-spasibo-dedu-za-pobedu/#cut
предложение — бан навечно товарищу freedom-word.
И нехрен нам это подсовывать под видом
дискуссионного материала. Тут дискутировать не о чем.
Ефрик, это убогое мышление. Никто, похожий на человека, не должен работать по 12 часов без выходных за мизерные деньги.
Ввоз нелегалов пачками принято объяснять экономическим эффектом. Это возможно только при наличии нелегалов, потому как если бы эти приезжие работали легально и были бы социально защищены, количество рабочих часов стало бы меньше, а з/п выше. Поэтому для бизнесменов разной величины выгодно, когда рабочий по сути бесправен, когда он всего лишь раб или кусок мяса, который можно использовать и выкинуть.
В последнее время ввоз нелегалов достиг таких масштабов, что экономический эффект от дешовой раб. силы перекрывается фактором социальной напряженности. И это при том, что с потоками внутренней миграции не разобрались.
Другая часть приезжих, так же очень большая-это торговцы (азербайджанцы например). Никто и никогда меня не убедит в том, что без чуркестанских рынков нам будет нечего есть и нечего одевать.
Всё это прикрывается миграционной службой, которая при уменьшении количества мигрантов потеряет свой хлеб.
Адекватной миграционной политики нет, а она должна быть. И это задача властей. Но сегодняшнее состояние дел их вполне устраивает.
И ещё подумайте над тем, что у России безвизовый режим со странами-транзитёрами афганского наркотрафика. Нормально, не правда ли?
Теперь по порядку.
На счёт бизнеса. Ефрик, вы примерно представляете как должен работать трудовой эмигрант? Какие для этого он должен собрать документы и как это должно быть выстроено по закону? Полагаю что нет исходя из того что вы пишете. Хотя с общими принципами согласен. Бизнес будет пытаться получить максимальную прибыль при наименьших затратах. Когда это желание происходит в рамках законов-это бизнес, когда законы нарушены-это преступление. Разницу улавливаете? ;)
О миграционной службе вы пишете:
Государственное учреждение наваривается… Нормально, да? ;) Так и должно быть по вашему :) По поводу моего видения миграционной политики в ходе чтения станет понятно, так как ваши предположения как всегда неверны.
Во-первых я слово «контролировать» не использовал. Но разве контроля за тем кто приехал не по туристической визе не должно быть? Ефрик, опять какая-то убогая чушь. Или вы предлагаете, чтоб приезжали все желающие, с неважно каким прошлым и с неопределёнными целями нахождения в нашей стране? Ну что ж… думайте так.
Вопрос легальности прибытия а не национальности. Не думаю что голландцы, французы и т. д. нелегально прибывают в РФ чтоб работать на стройках за миску супа:)
Опять вас не в ту степь понесло. Когда говорят о проблемах внутренней миграции, имеют в виду культурную интеграцию (надеюсь понимаете какие тут проблемы и откуда они родом) и экономический момент. Ненормально же когда 30% населения хотят жить в Москве. А это исключительно экономический вопрос. Не от хорошей жизни в регионах едут в такой отвратительный и некомфортный город как Москва. В основном возможности заработка интересуют.
Это наверное последнее, что мне хотелось бы прокомментировать. Не знаю чем у вас там всё попахивает. Вы пытаетесь вывести разговор к национальному вопросу, но это глупо и бесперспективно.
Когда попахивает, надо комнату проветрить и всё пройдёт :)
Теперь по теме.
На счёт бизнеса. Я понимаю к чему вы клоните, но мы обсуждаем не проблемы бюрократии в вопросах эмиграции, а проблемы, которые сопутствуют самой эмиграции. Т.е. от того как будет работать бизнес в этой сфере, легально или нет, мало что изменится в самой эмиграции. Просто поимеют с этого дела не отдельные чиновники, а государство в целом. Плюс оно получит хоть какое-то представление о масштабах иммиграции, статистику короче говоря. Больше бюрократия в данных вопросах ни на что не годна. Проблем она не решает. Какие бы вы не изобретали изощрённые методы регистрации, паспортизации и т.д., вы не сможете гарантировать, что приехавший в нашу страну иностранец не совершит преступления. Не говоря уже о культурных и религиозных проблемах. Чем больше вы будете идти по этому пути, тем в большей гуще бюрократии погрязнете. Вот видите как вы каверкаете мои слова. Я говорил, что миграционные службы не решат проблему, а то что они навариваются на проблемах это факт. Я всего лишь признал этот факт. Поэтому я самого начала спросил, какие методы контроля можно предпринять? Каковы критерии? Т.е. контроль сводится к установке фильтров на наших границах. Но по каким параметрам фильтровать людей? Кто и как их будет контролировать? Насколько актуально будут работать новые законы в условиях современной российской действительности?
Приведу реальный пример. Работал раньше на стройке. Фирма состояла из русских рабочих. А частично нанимали со стороны узбеков для выполнения самых тяжёлых, грязных и низкооплачиваемых работ. Как раз в это время изобрели новые законы и штрафы. Приходит значит узбек в ФМС за разрешением на работу. Чиновник берёт у него крупную сумму денег и обещает подготовить документы. В итоге, выясняется что узбека тупо развели, воспользовавшись его безграмотностью в бумажных вопросах и незнанием русского языка. Закон работает? Нет. А если рабочий абсолютно легально устроился на работу мести тротуары. Но в один прекрасный момент он осознал свою любовь к маленьким девочкам. Что, теперь к каждому узбеку приставить полицейского? Закрыть границу вообще тоже не выход. Что делать? И как вы будете обосновывать иностранцу причину по которой запрещаете ему въезд на территорию РФ? Дресскод, фэйсконтроль не прошёл? А судьи кто? Где гарантия беспристрастности судейства? Мало ли что ненормально, а вы попробуйте остановите процесс законными способами, не прибегая к закручиванию гаек и репрессиям. Жгёте :) Вы высказались на тему миграции в ветке посвящённой «Русскому маршу», который как известно имеет ярко выраженный националистическо-фашистский окрас. А потом умудряетесь говорить, что якобы тема миграции не имеет отношения к национальному вопросу, причём используете в своих выражениях явно националистические термины O_o
Думаю это самое распространённое заблуждение среди большинства россиян. А на самом деле легализация очень сильно влияет на восстребованность приезжих мигрантов и как следствие на их количество. Подумайте почему;)
А надо обосновать? :))) По-моему никто никому ничем не обязан. У нас мигранты в основном из бывших советских республик, которые обретя независимость внезапно обнаружили что стало нечего жрать и повалили в Россию. А надо понимать, что эта страна теперь для них заграница:) И никто объяснять не обязан почему они тут не нужны.
По поводу легального въезда передёргивать не надо. Есть критерии, по которым должны ввозиться мигранты и в каких количествах. Как минимум они должны знать русский на разговорном уровне и их профессия должна быть РЕАЛЬНО!!! востребована. На них вообщем-то и квоты выделяются. Остальные строем нах…
Теперь о внутренней миграции вот что вы пишете:
А вам не приходило в голову, что кроме репрессий и закручивания гаек есть чисто экономические рычаги? Догадываетесь какие?
Вы б определились националистический окрас или фашистский. Это не одно и тоже. Более того скажу, национализм-это хорошо и необходимо. Фашизм-это плохо.
И ещё пальцем ткните где у меня там нехорошие словечки вы увидели, кроме слова «чуркестанские», которое процентов 90 людей использует.
P S
Мне вот эта причина не ясна а вы оказывается в курсе. Просветите? :)))
Ефрик, диалог стоит продолжать, если вы объясните, что в вашем понимании «миграционная политика», которая, по вашему, не решает проблем, но которую следует использовать как запасное колесо :)
И ещё очень хотелось бы, чтоб вы уловили разницу между национализмом, который тесно связан с самоидентификацией человека, его принадлежностью к определённой нации и откровенным фашизмом.
Правильные, на мой взгляд, решения проблем миграции вы найдёте выше, так как по сто раз перепечатывать одно и то же мне лень. Но если вы всё-таки ответите на вышеизложенные вопросы, я в кратце резюмирую о чём уже писал, чтоб вы поняли.
Я не отрицаю, я говорил о том, что на русском марше звучали как националистические, так и откровенно фашистские лозунги. Национализм — это осознание уникальности собственной культуры в сочетании с отрицанием уникальности и значимости для человечества иных национальных культур. Естественно такая постановка вопроса ведёт к проблемам. В государстве которое веками слагалось из разных народов, один из них вдруг осознаёт себя лучше и значимее всех остальных. Такое неравенство неизбежно порождает конфликты среди народов. Но ответный национализм — не решение проблемы. По объективным причинам Земля круглая, поэтому враждовать на ней это равносильно, что жить в одной квартире с тем, к кому у тебя неприязнь. В мире полно проблем, которые решить можно только сообща. Фашизм — это форма национализма, выражающаяся в форме крайней нетерпимости к другим народам. Ну и ещё одно определение, патриотизм — осознание своеобразия (уникальности) культуры своего народа и отличий ее от культур других народов, также обладающих своеобразием и значимостью в общей для всех народов истории человечества. Короче, я несмотря на многие вещи которые мне не нравятся в поведении братьев из СНГ, стараюсь быть патриотом, и прекрасно осознаю для чего нагнетаются все эти националистические настроения (как с той, так и с другой стороны). Принцип «разделяй, стравливай и властвуй» до сих пор в ходу.
Ефрик, вы феноменально последовательны в своих суждениях :) Не понять мне как то, чего пока ещё нет, не решает проблем, но отменять ЭТО (чего ещё нет) не надо, так как можно использовать как временную меру, которая в свою очередь создаст бюрократические препоны а воз и ныне будет там :)))
А вообще плохо, что слово «политика» ассоциируется у вас только с написанием законов и бюрократией. Это не всегда верно.
Признаться не увидел здесь никакой пропаганды насилия и экстреимзма. С таким же успехом и ваши, kalinka, публикации о возрождении самобытности нашей страны можно отнести к данной категории.
Поддерживаю. Всякое инакомыслие на тауне должно быть запрещено, иначе это будет уже не таун! Только вера православная и социальная справедливость должны присутствовать на сайте. А азиаты и кавказцы — братья русским. И русские должны делиться с ними крышей над головой, своими материальными благами и женщинами. Работать на них как на самого себя. Иначе никак, ибо все люди братья! Аминь!
А кто-то, возможно, потому, что он этому бонью симпатизирует, а то и сам им является
Прибавил бы только, что и сами гастрбайтеры в результате такой политики зачастую оказываются на положении бесправных полурабов, которыми торгуют как скотиной. Что лишний раз подтверждает мой тезис о том, что в России сейчас не столько капитализм сколько неофеодализм. Выгодный начальству и не выгодный народу.
Дело не в гастарбайтерах, и не в лицах Кавказкой национальности.
Разыгрывают карту национального вопроса все те же кукловоды.
Ряженые и испуганные дети wingwave.livejournal.com/233659.html#cutid1 опять «материал».
Все это может кончиться диктатурой или сдуться. И в том и в другом случае мы в проигрыше, а власть как всегда.
Поверю в то, что «русские идут» — когда они пойдут из деревень на Кремль. Только тогда.
Поэтому так спешно и уничтожается деревня, что там несмотря ни на что еще есть сила и жизнь.
За категоричный тон простите. Да, есть что обсудить.
Но все же я не понимаю, как могут быть такие теги — «скоро прольется кровь»?… вы считаете это нормальным? допустимым? Вроде бы уже была когда-то попытка кем-то предпринята, и Никас четко заявил, что фашизм не пройдет. Почему же проходит?
и не только они, но и удмурты, калмыки, тувинцы, нанайцы, урды, якуты, марийцы и т.д. Но как и раньше среди любой национальности сволочей, которые способны выгнать тебя из твоего же дома можно встретить, среди сродников и соплеменников — к примеру.
Мы же стобой почти ровесники. Ты должна же помнить как страшным голосом завывал Шевчук в микрофон свою песню «Предчувствие Гражданской войны» и ты наверняка видела одноимённую картину Сальвадора Дали про предчувствие войны в Испании.
С точки зрения абстрактного гуманизма с тобой Калинка не поспоришь, конечно же все люди братья. Но и родные братья порой друг на дружку с ножом кидаются. А главное и между родными братьями и между родными сёстрами всегда идёт конкуренция и за родительское внимание и ща кусок хлеба и за то кто успешнее из них жизнь проживёт.
Так и между разными этносами. не будим спорить хорошо это или плохо, но определяться по принципу свой чужой люди начали задолго до всякого Гитлера и изобретения слова фашизм.
Тебе не доводилось читать русские былины в подлинике без адаптации?
Илья Муромец скачет в поле и видит два богатыря сражаются. и думает Илья Муромец. Если то бъётся русич и поганый, поеду подсоблю русичу. Если бъются двое поганых пускай бъются, не моё дело. Если бъются двое русичей поеду разниму. Негоже силу богатырскую на распри между своими тратить.
Садо-мазо «оппозиционегов». Прямо герои, воюющие за свободу России :) Робокопы их очень даже бережно погрузили в оппозиционеро-возки. Особенное веселье доставил «кандидат в депутаты». Фрик-шоу выдалось на славу!
А если серьёзно, что вы предлагаете, каждому идиоту дать по трибуне, пусть вопит что ему вздумается? Ну как бы я за демократию, но к сожалению народ у нас дюже доверчивый, поэтому любой подонок запросто может подкупить его вкусным леденцом. В такой ситуации конечно не без злоупотреблений, идиоты есть не только среди «оппозиции», но и во властных структурах.
Что же касаемо РМ, то здесь ведь ситуация совершенно другая.РМ полностью санкционирован с администрациями городов.Письма для разрешения были высланы еще летом.Была оповещена полиция.Был согласован маршрут движения колонны.Даже ограничение по количеству участников марша.Понимаете, это не бесшабашная идея идти по проспекту и бомбить по дороге магазины или кавказские лица.Это контролируемое движение людей от точки А в точку Б, где после будет проходить митинг с минутой молчания, с казачьими песнями и т.д.Знаю всю эту кухню и организаторов РМ в Туле, потому так уверенно говорю об этом.При этом абсолютно не понятно поведение псов.Во-первых они не трогают людей во время марша, но потом начинается отрыв, с применением спец приемов, с криками кия!!!, с позами Брюса ли, в которых довольно трудновато узнать наших пузатых фараонов))))и т.д.Доставляют в отделение, особенно иногородних.Не дают сообщать родным где ты.Короче отбивают всю охоту приезжать на следующий год.А если еще повезет, то с тобой соблаговолит поговорить какой-нибудь местечковый начальничек отдела.Будет смотреть на тебя с укором и говорить, что наши деды воевали, а ты гнида...(сомневаюсь что наши деды воевали за такую жизнь).Моя бы воля, я бы всех вас фашистов...(Господи, я не фашист.Ну хочется повоевать с фашистами -езжай в Австралию).Ходите там с немецкими флагами...(показывая имперский флаг, скажет, недавно переаттестованный офицер).Россия для русских-это бред.Мы многонациональная страна...(Ну тогда пусть будет Россия не для русских.Или Россия для нерусских.Россия -мононациональное государство.Так что, начальник ты гонишь бред).
Ну это только, если кратко.Теперь еще раз по поводу вопроса про закрытые лица марлевыми повязками.Представьте, если бы РМ провели бы и в Ефремове.Конечно, ттелеканал Красивая Меча не обошел бы стороной это событие.Представь в каких красках были бы показаны лица, местных и каково бы им после того жилось бы???? Да налетели бы как коршуны.Разорвали бы на клочки.
Что же касаемо трибуны и идиотов))))Так они давно уже за этой трибуной и другим там места нет пока))))
,
простым же ментам тоже не хочется этим заниматься,
тут либо кто-то выслуживается, либо кого-то сильно обязали сверху. звонят-то ведь и по фанатской теме тоже
на самом деле мне кажется, что это идет процесс раскола станы.Причем спикулируют на этом и власти и их смердящие гиены(в лицах многих лидеров национальных организаций..).Я сам националист.Но для меня русский=националист.Я не пойду не под ничьи флаги и стяги.Это что-то глубже чем доморощенные драки светлых лицом и темных.
Пример!!!!(Заострю внимание)У нас в России прошла акция ,, Хватит кормить Кавказ ,, Акция проводилась по всей стране, выступая против вложения совершенно баснословных денег на развитие Кавказа. Это дошло аж до Менделя!!!(У нас все тихо)
Друг со службы живет в Урус-Мартан.Там поднимается волна гнева.Звоню ему.Говорит:,, Пипец.опять выселяют. (Это человек, который ребенком видел геноцид русского народа в Чечне в 90.)То есть, есть Кадыров(головорез, и сопутствующий герой Россиянии ), который призывает весь народ не соглашаться на меньшие выплаты(так сказать контрибуцию)!!!
Это вам как? Что со одной стороны провокаторы, что с другой!
www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=ls6qKV0TRh0
vz.ru/incidents/2011/11/11/537802.html
я так думаю, что в свете событий, происходящих вокруг российского летчика в таджикистане, команда о некотором изменении позиции в отношении граждан данного государства уже спущена сверху. Так что борцы с этнобандитизмом вполне могут принять это на заметку
Сегодня федеральная миграционная служба РФ готовит высылку 100 жителей таджикистана, ещё по 210 в ближайшее время тоже будет принято решение.
если только в грузовых вагонах, потому как даже ту сотню(смешно немного от количества), которую собираются департировать, будут отправлять самолетом за мой и ваш счет. Почему на налоги, которые я плачу, должны отправлять их таким дорогостоящим способом?
а еще я продолжаю быть уверенным, что лучший выход в такой ситуации — экономические рычаги. Ну для начала… Обязать банки и компании, занимающиеся денежными переводами, взимать 40% комиссию за перевод денег в Таджикистан. Провести рейды ФМС и Налоговиков по супермаркетам Пятерочка, Копейка, Магнолия, Магнит.
Нелегальных эмигрантов, опять же проверять возле магазинов вышеуказанных сетей, пунктов денежных переводов и объектов религиозного культа.
ау! кто у нас в ФМС главный? Владимир Ярославович вы где? что скажите?
Может быть они не работают на строительстве Магнита на Тульском шоссе.
Я и раньше с симпатией относился к Кадырову
Молодежь кавказская конечно борзая, может дров наломать если приезжает в либеральный город, отрываясь от своей системы жизни.
В их восприятии эти наши города беспредельные и хаотичные где никто друг друга не знает, все пьяные, и обманывать считается доблестью, все и все продаются.
Не любят кавказцев те же самые кто и русских ненавидит.
Кавказ сохранил традиционные ценности а центральная Россия их полностью растеряла.
Кстати кубанские казаки мало чем отличаются в менталитете, это те же кавказцы только славяне. Соответственно отличаются только тем что могут употреблять))
Про каких русских Вы говорите?
Можете подтвердить статистикой или другими официальными данными?
Или так, пальцы сами по себе клаву чешут?
А может Герцена, Маркса, Каутского и других жидов начитались?
ЭЭЭЭЭЭЭЭЭ… Как бы по мягче сказать-то?????????..
Надоела эта вся ссученность… Как отойду от злости, попробую отписать…
www.svobodanews.ru/content/transcript/24384700.html