Тут только одна альтернатива — заниматься самообразованием, плавно входить в управление, замещая старый кадровый состав, самоорганизовываться в общества, объединения, партии и т.д. Это всё мучительно-длительный процесс, которым никто не хочет заниматься, потому-что людям подавай что попроще, и побыстрее, если не завтра, то хотя бы послезавтра. И даже в этом случае без пастухов вроде Навального не обойтись. О каком таком гражданском обществе можно говорить?

мучительно-длительный процесс… мда, вот он и происходит — народ выразил свою волю, эту волю послали нах, народ вопрошает на пошли бы вы сами нах, по-моему это и есть — мука самоосознания. Пастухи… вот вы как-то все время напираете на пастухов. Да, лидеры есть, но то, что сейчас происходит в Москве — напрочь опрокидывает эту теорию: Навальный сидит, а в Москве движуха. Сегодня все что только можно в Москве обрушивали и валили, а народ все равно вышел, ибо повторюсь — остопиздело.
Простите за лексику, лучше слова не подобрала.

мда, вот он и происходит — народ выразил свою волю

В чём же она заключалась, в пересмотре итогов выборов? Выборов без выбора? Какой в этом смысл простите? У коммунистов нет особых претензий к властям, у ЛДПР тоже, а кроме них и ЕР там по сути и не было никого, ну ещё справедливоросы, ладно. И что же хочет народ, подставить любимые партии, чтобы их не дай то Бог выбрали?? Да им нафиг не нужна такая ответственность, поэтому и молчат в тряпочку. Так что народ по сути попусту беснуется, мне как бы порыв понятен, но также понятно и то, что вопросы властям люди ставить не могут, путают севрюжину с хреном.

Да, лидеры есть, но то, что сейчас происходит в Москве — напрочь опрокидывает эту теорию: Навальный сидит, а в Москве движуха

Да нет, это обстоятельство никак не порочит теорию. Помню в детстве был у меня паровозик, внутри него пружинка, ключик поворачиваешь и паровозик какое-то время может ехать. Так и тут. Навальный это запал, пороховую бочку он поджёг, вот как только она «догорит», тут всё и кончится, если конечно кто-нибудь дровец не подкинет во время.

Сегодня все что только можно в Москве обрушивали и валили, а народ все равно вышел, ибо повторюсь — остопиздело.

Что и требовалось доказать. Стадо лишили пастуха, а в отсутствие пастуха ни на что более созидательное кроме того, чтобы крушить всё что под руку попадётся оно не способно. Так что готовьтесь, в случае революционных действий все попадут под раздачу, будете потом всяким гопникам объяснять, что бить стёкла и лазить в окна и двери чужих квартир это не гражданская позиция, а преступление.

Все, перестаю читать ваши комменты, мой умный и бесплодный друг.
Дух давно покинул ваше измученное тело головы.
Простите, пожалуйста, Вы мне больше не интересны.
Все доброго!
на прощание: www.ria.ru/tv_authors/20111206/508367157.html

Все, перестаю читать ваши комменты, мой умный и бесплодный друг.

Да ради Бога! Я вас что заставляю что ли :))

на прощание: www.ria.ru/tv_authors/20111206/508367157.html

Не Калинка, эти балаболы балаболят для вас, меня это пустословие не трогает совсем. Тут нужно обладать особым складом ума, чтобы слушая пустой трёп, умудряться рисовать у себя в голове такие картины, которые будут реальнее чем сама реальность. Мне же до художеств головного мозга далеко как до Америки…

Да я говорю, что я с тобой во многом согласен, но все таки, надо признать: у нас все плохо! У нас не может быть стабильности по определению, потому что нет механизма преемственности власти.

Всё плохо это сильно сказано. Никас, ну неужели ты последнюю корку хлеба без соли доедаешь? :) Я оглядываюсь вокруг себя и не вижу таких людей. Да, местами трудно, много нелепостей в нашей жизни, порой доходящих до идиотизма. Но всё это не вопросы жизни и смерти. Они могут быть решены на местах, без потрясений, без революций, если к делу подойти разумно. И этому процессу никто не будет мешать, наоборот, я уверен, власти в нынешней ситуации согласятся поддержать любые инициативы. Но инициатив то нет! Согласись, трудно собрать людей даже для дискуссии, не то что на решение реальных проблем. А ведь именно в этом и заключается проблема. Как могут люди что-то требовать от властей, если они сами ни на что не способны, кроме того чтобы ломать? И даже сломать «по-человечески» не смогут, я имею ввиду организованно, а не как стадо баранов на выпасе, и тем более без пастухов. А уж строить потом желающих точно не сыщется. Разве в этой ситуации есть повод, чтобы говорить о преемственности во власти? Вот в Ливии несмотря на то, сколько Каддафи сделал для страны, его руками Запада смели только за то, что не было этой самой преемственности. А теперь же там котовасия начнётся под чутким руководством госдепа США. Ну нет сейчас альтернатив Путину, даже на горизонте, одни клоуны кругом. Сразу оговорюсь, жуликов и воров, коих большинство в Едре, я не поддерживаю, а вот Путин последнее время начинает раскрывать карты. И глядя на кое-какие его высказывания и принимаемые общественно-значимые решения, можно уловить тонкие намёки на смысл проводимой им политики. Это я не могу не поддерживать. И какие альтернативы тому же Путину? Что, устроим теперь игру «порулил, дай я теперь порулю»? А разве это игрушки, чтобы вот так вот меняться местами, устраивать чехарду? Нет, ну если бы на мировой арене всё было бы спокойно другой вопрос. Но политика масштабов такого огромного государства не может проводится в течение нескольких месяцев. Нужны годы. При Сталине за одно десятиление стахановскими темпами удалось подготовиться к войне догнать в развитии мировую систему. Сейчас же ситуация во много раз сложнее. Некоторые проекты требуют долгих лет на реализацию. И если каждый Вася будет приходить к власти и делать всё под себя, то мы из г… на точно никогда не выберемся. Про Европу не знаю, но думаю, что там только вывески меняются, а политические корни остаются как есть. Другими словами видимость демократии есть, а самой демократии нет.

вот тут ты просто ОЧЕНЬ-ОЧЕНЬ сильно заблуждаешься!

Я знаю, что недовольство властями было всегда, и предсказать, что некогда наступит момент, когда это недовольство может достигнуть пика и вылиться в нечто похожее на гражданскую войну мог любой дурак. Но я то про другое. Какие другие причины послужили накалу страстей помимо событий в Москве? Никаких! Если бы не кучка во главе с Навальным, мы бы спокойно переварили бы эти выборы, обсудили их, а дальше жизнь вошла в своё русло. И в первый день после выборов тенденции именно так и складывались. Но нет, некие силы сознательно создали истерию вокруг выборов, и самое главное, что все повелись, забыв покой начали обсуждать митинг в Москве, да как же, уже и армию туда стянули, АТАСС МУЖИКИ!!! Мы не понимаем, что нами рулят с помощью информационного влияния. Не мы инициировали обсуждение этих вопросов, а нам его подсунули. Это ключевой момент. И видя лавину слухов-домыслов с места событий нельзя не придти к мысли, что кто-то сознательно накаляет страсти, пытаясь учудить у нас нечто подобное, что происходило в Ливии, Египте и т.д.

вот тут вы очень сильно заблуждаетесь. Сначала в инете появились ролики с фальсификацией, а уже потом поднялся народ, а не наоборот. Вы просто не в Москве, зачем Вы вообще говорите об этом? Вы же ничего не видите, что тут происходит. И еще раз повторяюсь — на улицы вышли как раз НЕ было. НЕ!!! быдло, быдло хорошо представлено нашистами. Щас начну ролики размещать, сами все увидите.

Сначала в инете появились ролики с фальсификацией, а уже потом поднялся народ, а не наоборот

Да что вы кормите наивными байками. Вас лично прокачивали(или вы сами прокачивались) негативом на протяжении длительного времени, всячески заводили ваш боевой дух разного рода сенсациями, разоблачениями, дебильными роликами, фото, стихами и прочим прочим. К выборам прокачка усилилась. Тут итак страсти накалены, а если перчику добавить, то вообще гремучая смесь получится. Вот на таких вот «прокаченных» людях, коих за год активной деятельности Навального(и не только), набралось достаточное количество митинг и состоялся. Итог выборов был ясен с самого начала, фальсификации были и до этого. Ключевой момент в том, что эти факты, которые надо признать носят не массовый характер, нужно запечатлеть и припудрить их истеричными воплями, типа Б.Я, НАС НА.ВАЮТ!!! ОСТ… ЛО ВСЁ!!! По сути вся эта бодяга получилась на основе нескольких отдельных фактов, плюс куча истерики, воплей, слухов и филькиных бумажек. «Созрела»(дескать сама собой) ситуация, когда нужен первый, кто покажет стаду пример того, как надо поступить. Им стал Навальный и его команда. Как и на манежке год назад, я уверен, в толпе какого только сброда не было, с какими только мыслями они туда не шли. Что вы собственно и подчеркнули, сказав, что народ пошёл крушить всё что под руку попадётся. Когда у женщины случается истерика, она тоже берёт первое что в руки попадёт. Но чаще всего, это посуда — громче и большее впечатление производит.

Вы же ничего не видите, что тут происходит.

Да ладно, что там нового может быть...?

Щас начну ролики размещать, сами все увидите.

А я по-свойски постараюсь их прокомментировать :)

Рекомендую к просмотру:

Вы, по-видимому, о глобальных проблемах России — о внешних угрозах?

Да, именно о них.

Анализ, говорите, а на основе каких фактов? Уж не тех ли, что ежедневно нам сливают гос. СМИ? И насколько эти факты достоверны, Вы не задумывались над этим?

Как раз этот вопрос меня и интересует в первую очередь.

Не будем зацикливаться на Навальном, в стране есть и другие, более конструктивные оппозиционные силы, увы — пока что разрозненные.

Да нет, их объединяет одно — бестолковость и желание занять место Едра. Рядятся просто в разные рясы, а суть от этого не меняется. Есть конечно и другая «оппозиция», но их волнуют другие проблемы, а не места у кормушки, и деятельность их несколько другого плана.

Не пара роликов или писем поменяли общественное настроение, а жестокая российская действительность, причём не вчера, и не сегодня, о чём Вы можете судить хотя бы по тематике топиков и постов на тауне.

На этот тезис я уже ответил выше.

К вашему сведению именно Путин остановил процесс окончательного становления России сырьевым придатком. Ходора забыли за что посадили? С тех пор нефтяные денежки потекли через кассу, в том числе и народную, и наша экономика далеко не без них обходится. По поводу развала ВСЕГО, зачем так сильно сгущать краски? Оглянитесь вокруг, у нас полно предприятий, которые шатко-валко но фунциклируют, и между прочим опять таки Путин является инициатором того, чтобы они и дальше продолжали работать. Насчёт армии мы хорошие конкуренты на мировой арене, иначе бы нас давно уже не стало. И ядерный щит не стареет, а модернизируется с учётом требований нынешнего времени. По этому поводу лично у меня сложилось стойкое впечатление, что настоящая власть упорно не хочет ложиться под мировую закулису, иначе бы Россия уже давно бы распалась как государство.

Ходора забыли за что посадили? С тех пор нефтяные денежки потекли через кассу, в том числе и народную, и наша экономика далеко не без них обходится.

ну все… Это была последняя капля :) Хватит бреда. Мне больше не интересна эта дискуссия.

Просто для справки: в последние годы своего существования «Юкос» была АБСОЛЮТНО БЕЛОЙ ПРОЗРАЧНОЙ КОМПАНИЕЙ и платила налогов БОЛЬШЕ ЧЕМ ГАЗПРОМ!

Вот теперь все.

ну все… Это была последняя капля :) Хватит бреда. Мне больше не интересна эта дискуссия.

Как скажешь… Но напоследок пару риторических вопросов.

«Юкос» была АБСОЛЮТНО БЕЛОЙ ПРОЗРАЧНОЙ КОМПАНИЕЙ

Это твоя личная оценка, или информация почерпнутая из «оппозиционных» СМИ? Меня например, фраза убивает своей бредовостью, также как и фраза, что Юкос платила налогов больше чем Газпром. Имеются ввиду все те же лихие 90-е или это сравнение с нынешним временем? Но вопрос ведь не в налогах, вопрос в том, что именно Путин инициировал так называемый «Закон о недрах», который по сути национализировал добычу полезных ископаемых в России, а Ходор как и подобает «оппозиции» добивался обратного, за что и был посажен далеко и надолго, как враг народа и вражеский агент. Мой источник, например — О Ходорковском

касательно Ходорковского могу сказать лишь, что ЮКОС был, действительно, самой развитой нефтяной компанией в России, как в плане технологий, так и в плане менеджмента, а также отношения к сотрудникам. При определенных условиях в России могли получить мирового гиганта уровня conoco philips с русскими корнями.

касательно Ходорковского могу сказать лишь, что ЮКОС был, действительно, самой развитой нефтяной компанией в России, как в плане технологий, так и в плане менеджмента

Это всё очень здорово и замечательно, но Российские недра должны принадлежать России, а не товарищам из США. И мне не важно сколько ЮКОС при этом будет платить налогов и какие там будут внутрикорпоративные отношения.

Российские недра должны принадлежать народу России. На данный момент недра России ему не принадлежат, прибыль от разработки принадлежит олигархам, верхушке газпрома, роснефти, нефтяных и газовых компаний рангом поменьше, а также добывающих компаний, которые проповедуют абсолютно варварские способы разработки.
Можете называть это природной рентой, можете доходом от использования недр на дущу населения, но недра будут принадлежать России тогда, когда каждый гражданин будет получать долю от разработки этих недр. Пожалуй, даже не принципиально, будет ли это сумма на счете в банке у каждого или бесплатная высококачественная медицина и образование. Но это должно быть то, что каждый гражданини госудраства сможет «пощупать» и знать откуда это пришло. Это не должен быть стабилизационный фонд размещенный на банковских депозитах США и кормящий экономики других стран но только не России.
А по поводу ЮКОСа, я бы все таки предпочел его государственным компаниям, Я видел и знаю, как работают частные и государственные нефтяные компании изнутри(замечу, правда, что такая ситуация не только в России), я представляю, что происходит с пластами после того, как с ними работает, например, роснефть и что, после того как работает шелл. Мне понятно, почему у государственных компаний скважина работает 5 лет, а затем «выженная» земля и засранная тундра в радиусе нескольких километров, и почему у шелл скважина работет 15 лет и минимум претензий со стороны природоохранного законодательства. И зная всё это, я предпочел бы видеть иностранные компании-операторы.
Недра будут принадлежать россии только тогда, когда будет принят закон о распределении доходов среди населения, можете называть это природнйо рентой, но когда каждый гражданини государства будет знать, что он получает

oN_Air, подписываюсь под каждым словом. Хотя имею представление как работают лишь государственные компании — «естественные монополисты». На их примере путем «экстраполяции» сужу о способах и эффективности госуправления в целом. Может быть поэтому так критически (оппозиционно :) и настроен.

Российские недра должны принадлежать народу России.

Всё, это самый главный стратегический вопрос, другие варианты НЕ РАССМАТРИВАЮТСЯ. Я так понял все согласны. А далее с Хородковским начинается самое интересное. Он то хочет, чтобы недра принадлежали частным рукам. И на нахапанные миллиарды купил в то время всю Думу и готовил соответствующие законопроекты. Естественно, в преддверии больших реформ рожа капитализма не покажет свой звериный оскал и ЮКОС будет рядиться под белую пушистую овечку, исправно платящую все налоги. И вообще, чтобы стать хозяином такой большой компании, нужно прежде немало людей на тот свет отправить. Ну да ладно. Афера состоит в том, что после того как на законодательном уровне нефть передадут в частные руки, с этого момента компания МОЖЕТ уйти на Запад. А учитывая хорошие полюбовные связи Ходора с «Большим Джо» это наиболее вероятный сценарий. Если это произойдёт, то мы просто потеряем контроль над нефтью. А по сути проиграем очень важную битву Западу. А дальше мы в их руках по нефтяному вопросу. И процесс вспять потом не повернёшь. Мы уже отдали ЦБ по сути в частные руки, Путин уже поднимал вопрос о его национализации, но походу западная мафия засела там так крепко, что вновь возвращаться к этому вопросу смертельно опасно. И с помощью ЦБ они нами рулят до сих пор, с помощью ссудного процента, не позволяя развиваться многим отраслям промышленности и сельского хозяйства. Что Путин виноват, что так произошло? Нет, и даже не Пушкин, а тот самый народ, который в 90-е вместо того чтобы напрячь извилины побежал мочить Белый дом, после чего контроль над страной с точки зрения национальных интересов был потерян.

И зная всё это, я предпочел бы видеть иностранные компании-операторы.

Я уже не знаю какие тут аргументы приводить… Выше я уже приводил статью, где всё чётко расписано, но походу их никто нечитает…

Оператором при таком раскладе были бы мы. Ну хотя бы возьмите за пример африканские страны, или вообще вернитесь в историю и вспомните что было с индейцами, которым дарили всякое барахло. Точно также гражданам США объясняли важность перехода ФРС в частные руки, а теперь по прошествии почти ста лет они там митинги устраивают, наивно полагая, что кучка людей с плакатами сможет отобрать ФРС у мафии, которая рулит в мире как минимум сотню лет. Короче, по мимо внутренней, есть внешняя политика, и её нужно учитывать в первую очередь при принятии любых решений на гос. уровне.

А насчёт жуликов и нерационального, варварского использования недр, это уже вторичные вопросы, менее значимые. Со своими жуликами мы сами разберёмся, а вот с чужими сложновато будет.

Поэтому, я ничуть не жалею Ходорковского, такие кадры не должны быть на свободе, ну или пускай экстрадируются на Запад, и находятся там без права въезда в Россию.

efrik при чем тут Ходорковский? Тебе пытаются объяснить, что недра сейчас никакому народу не принадлежат, а тупо варварски разворовываются и продаются тем же американцам за побрякушки, причем для отдельных олигархов! Ты жалуешься, что твои ссылки не читают а сам никого слушать не хочешь. Надо срочно остановить кучку воров, а то лет через 15 у нас уже никаких недр не останется.
И вообще, что в твоем понимании «принадлежат»? Тебе человек рассказывает, который реально эти недра разрабатывает, а ты начитался фигни в интернете и тиражируешь ее.

efrik при чем тут Ходорковский?

Вообще-то спор начался как раз с него.

Тебе пытаются объяснить, что недра сейчас никакому народу не принадлежат, а тупо варварски разворовываются и продаются тем же американцам за побрякушки, причем для отдельных олигархов!

Это очень громко и сильно сказано. Я всё понимаю, что в нефтяной отрасли далеко не чисто, но говорить о том, что народу с нефти НИЧЕГО не достаётся — ерунда полная. Именно за счёт нефти с 2000-х годов по сию пору у нас кое-какая стабильность, которой пользуются не только олигархи, но и простые люди. В общем, упрощать всё до белого и чёрного это подменять действительность, есть ещё и полутона.

Ты жалуешься, что твои ссылки не читают а сам никого слушать не хочешь. Надо срочно остановить кучку воров, а то лет через 15 у нас уже никаких недр не останется.

Просто не надо всё сводить к необходимости революции вот и всё. Со всем я согласен, многое у нас через ж.пу, и жуликов с ворами полно, проблем до фига. Но революция это не просто не выход, это наоборот движение вспять. Кстати, уберём жуликов и воров из едра и верхушки власти, гипотетически, а что будем делать с жуликами из других партий, внепартийными, а также жуликами из народа? Напомню, что по статистике у нас 1млн. граждан сидит в тюрьме(не только за воровство), а каждый 2-ой гражданин либо имеет уголовное прошлое, либо в прошлом имел криминальный опыт, хоть и не был осужден. Потенциальных уголовников практически 100% населения. А про коррупцию я вообще молчу, ею пронизаны все структуры от мала до велика. Как быть с миллионами людей, для которых такая культура стала привычной? Может лучше тогда утопиться в море и освободить территорию честным людям, коими безусловно являются европейцы с американцами, например?

И вообще, что в твоем понимании «принадлежат»?

В моём понимании «принадлежат», это когда в государство ведёт народно-ориентированную политику, и деньги с добычи ресурсов идут ТОЛЬКО на реализацию проектов в рамках такой политики. От этого идеала мы далеки, к сожалению, но самое главное, что нефть российская, и это закреплено в «Законе о недрах», хоть и рулят её жулики и воры. Цитирую:

Статья 1.2. Собственность на недра

Недра в границах территории Российской Федерации, включая подземное пространство и содержащиеся в недрах полезные ископаемые, энергетические и иные ресурсы, являются государственной собственностью. Вопросы владения, пользования и распоряжения недрами находятся в совместном ведении Российской Федерации и субъектов Российской Федерации.

Участки недр не могут быть предметом купли, продажи, дарения, наследования, вклада, залога или отчуждаться в иной форме. Права пользования недрами могут отчуждаться или переходить от одного лица к другому в той мере, в какой их оборот допускается федеральными законами.

Добытые из недр полезные ископаемые и иные ресурсы по условиям лицензии могут находиться в федеральной государственной собственности, собственности субъектов Российской Федерации, муниципальной, частной и в иных формах собственности.

Уже за одно это Путина можно на руках носить. Жулики сегодня есть, завтра их нет…

Тебе человек рассказывает, который реально эти недра разрабатывает, а ты начитался фигни в интернете и тиражируешь ее.

Не понял немного, и что это доказывает? Это доказывает то, что мы должны отдать нашу нефть америкосам? Или то, что Ходорковский честный гражданин, которого злой Путин посадил в тюрьму? Или то, что приведённая мною статья лживая? Но если так, то где аргументы лживости? Я должен слепо верить мнению авторитетов? Пока из аргументов звучали лишь красочные описания высокой культуры западного корпоративного менеджмента. Во времена Пушкина вся элита состояла из представителей, которые частенько гоняли в Европу, и от упоения её культурой, на собственном языке разговаривали порой хуже, чем на французском. Всё это привело к революции, которая была сделана руками масонов и прочей разношёрстной агентуры. Получается, что история повторяется. Наши граждане, упоённые мыслями «ах как в Европе хорошо», готовы всё отдать «цивилизованным» европейцам, или америкосам, в надежде что те, будут всего-лишь «операторами», которые естественно не обидят русских, они же все такие честные и культурные… Нет, по мне уж лучше пусть всё пока побудет в руках наших косолапых медведей у которых за плечами нечистые дела, чем иностранцев, в очёчках, с добродушной голливудской улыбкой. Лично для меня эти милые ребята «просто делающие свою работу» намного опаснее любых криминальных авторитетов в России. По Кургиняну разница между ними в том, что один жулики «покладистые», а другие «непокорные». На данном этапе я за непокорных жуликов и воров :)

efrik у меня всего лишь один вопрос.
Почему до сих пор руководство страны не может вытолкать Exxon с Сахалина? Шелл потеснить как-то удалось, а вот эксон сидит и сдавать позиции явно не собирается?

Почему до сих пор руководство страны не может вытолкать Exxon с Сахалина? Шелл потеснить как-то удалось, а вот эксон сидит и сдавать позиции явно не собирается?

Встречный вопрос: о чём это должно говорить? И отвечу. Зачем к ним применять репрессивные меры, если их доля в экономике страны не так велика, чтобы они серьёзно угрожали нашей независимости и интересам государства? Рыночные условия как-никак, соперничество ведётся методами экономической конкуренции, в противном случае придётся опускать железный занавес как во времена СССР. Естественно, с политической точки зрения это интервенция, но противостоять можно только построением своей экономики. К сожалению, как я понимаю, у нас нет для этого необходимых кадров, и концептуальной направленности, чтобы эти кадры работали в данном направлении. Но нефть в данном случае — это святое. Если бы мы отдали нефть в частные руки, то неизвестно в какой ж.пе находились бы сейчас. А так ещё не все потеряно, у нас полно возможностей. В общем, такие аналогии я считаю неуместными.

о чём это должно говорить?

Только о том, что за Exxon стоит администрация президента, правда, из другого белого дома, и подвинуть её нуууу никак не получается, а ведь еще приходится соблюдать соглашение о разделе продукции, которое имеет очень инетерсные условия, что у меня никак не вяжется с доводами о том, что нефть российская.
и про железный занавес тоже — фигня, он опущен в нефтянке, правда, немного не до конца, из иностранных компаний, реально работающих над проектами на территории России остались уже упомянутый Exxon, Shell, Total, Statoil еще вовлечен в штокман, ну и совсем по мелочи типа индусов-китайцев с пяток компаний. Остальных вытеснили за прошедшие 5-8 лет. И новых не приходит никто, если только уж на грабительских для нашей страны условиях, потому что шельф надо разрабатывать, а сами мы не можем и не сможем. А когда вопросы экономики отодвинут политику и рейтинг власти на второй план, то работать на шельфе будет ВР, exxon и halliburton, причем на таких условиях, что о доли населения в обладании недрами никто не вспомнит, так как с экрана будут вещать об очередном стабилизационном фонде и потуже затянуть пояса, чтобы наживающиеся на этом могли вывезти остатки своего имущества в европы-америки, учить там детей и есть органичискую пищу, запивая чистой водой.
А возможностей и после этого будет полно, Дания, например уже через пару лет отказывается от потребления углеводородов, остальные скандинавы тоже недалеко от этой черты

Только о том, что за Exxon стоит администрация президента, правда, из другого белого дома, и подвинуть её нуууу никак не получается

Вы очень хорошо подметили, что любые телодвижения в государстве кому-то выгодны. И этот кто-то преследует определённые интересы. Но в эпоху глобализации все игры множества людей, стали вписаны в игры определённых групп, сил, которые прикрываясь якобы личной инициативой, на самом деле работают на реализацию более глобальных концепций. И основная задача наблюдателя выявить, какие концепции в жизни общества претворяются в жизнь, и, либо самому присоединиться к каким-либо силам, либо попытаться выработать что-то своё. В настоящее время, на мой взгляд нельзя не заметить гегемонию США по всему миру под предлогом демократии, а касательно России на лицо сопротивление наших местных заправил этой гегемонии. Следовательно, нужно встать на сторону либо гегемонии США, либо наших ворюг, которые им пытаются противостоять. Есть другой, третий вариант, пытаться сделать свою игру, скажем методами революции, вымести нынешнюю россионскую элиту из Кремля и наивно полагать, что с этого момента жизнь вдруг кардинально изменится. А если смотреть реально на вещи, подорвав мощь нынешней элите, мы тем самым настежь откроем врата элите глобальной, и думая что делаем свою игру, на самом деле сыграем в чужой лохотрон.

и про железный занавес тоже — фигня, он опущен в нефтянке, правда, немного не до конца, из иностранных компаний, реально работающих над проектами на территории России остались уже упомянутый Exxon, Shell, Total, Statoil еще вовлечен в штокман, ну и совсем по мелочи типа индусов-китайцев с пяток компаний. Остальных вытеснили за прошедшие 5-8 лет

Ну, всё вписывается в то, что я сказал. Самый лёгкий вариант — это на законодательном уровне отдать недра в частные руки, после чего, эти частные руки передадут их в руки глобальной мафии. Но с принятием закона о недрах ситуация осложнилась. Это как в шахматах, ну потерял ферзя, игра то не закончена. Поэтому, естественно попытки посадить своих людей на места будут приниматься. Но как этому можно противостоять? Единственный метод — всех отправить в «гулаги», а кого вообще расстрелять. И даже тогда, нет никакой гарантии, что начальники «нквд» будут работать на тебя. Мы лишь судим поверхностно о том что происходит в той же нефтяной сфере, и нам только гадать какие там интриги реально происходят. Поэтому, народу подсовывают всякие утки о том, что якобы все наши проблемы от жуликов и воров, как-будто жулики других стран в деле развала страны не принимают участие. Наоборот, я считаю, самое активное участие принимают, а списывают всё на Путина, с целью убрать его, и открыть дорогу колонизаторам. А Путин и его «мафия», никак не заинтересованы в том, чтобы проиграть в этой войне, но вынуждены играть по общим правилам. Его, Путина, на Запад никто не зовёт, и не нужен он там никому. Нельзя проконтролировать всё и вся, поэтому, его задача усилить власть, укрепив вертикаль власти. Что сейчас делается. Но, ПРИ ЛЮБОМ раскладе, революциями делу не поможешь. Чтобы толпа стала народом, нужно чтобы она понимала что реально происходит, знала что делать, и умела самоорганизовываться для решения поставленных задач. Это задача образования и воспитания не только детей. Но воспитывать должны те, кто уже «взрослый», а они если и есть, то их крайне мало. Замкнутый круг. А стадо можно обвести вокруг пальца в лёгкую, что сейчас и наблюдается на площадях Москвы. Ну если бы они все там понимали, что их пасут, то просто дистанцировались бы от Навальных, Каспаровых и т.д., выдвинули какие-то свои разумные требования, провели свои митинги, САМОорганизовались, а не ждали пастухов. Но этого не будет.

С остальной частью цитаты тоже согласен, были у меня всякие мысли и такие версии тоже рассматривал, но РЕВОЛЮЦИЯ ЭТО ЖЕ НЕ ВЫХОД ИЗ ПРОБЛЕМ! Неужели это не понятно. Что толку склонять меня к революции приводя все бесчинства властей, о которых я тоже в курсе, если я от средства достижения цели не вижу никакой пользы, кроме вреда? :)

efrik, я от вашей каши с «гулагами», «нквд», войнами путина против мирового закулисья плыву и, признаться, не собираюсь разбираться в конспирологических теориях, о том как наши ворюги противостоят мировому заговору то ли в лице бельведерского клуба то ли Хиларри Клинтон.
Мне, как минимум, эта борьба не видна(хотя, наверное, работают бойцы невидимого фронта), как максимум — непонятна, так как за время управления страной Ельциным все олигархи уже успели заключить контракты с амеркиано-израильским теневым правительством на вывоз богатств страны в обмен на ничем не обеспеченные бумажки с глазом в пирамиде на обратной стороне, а все смены управленцев за последние пару десятков лет в стране были инсцинировками, и наймиты продолжают действовать указаниям ЗОГа(кстати, почему-то давно никто не вспоминает о «семье», сказавшей дедушке хватит и подыскавшей другого наемного менеджера). А Ходорковский все таки был реальной угрозой мировому строю, он грозился отрезать его от одного из основных и перспективных сырьевых придатков, перехватив управление, в собственные руки, чтобы наконец возродить технологическое и научное превосходство бывшего СССР, понятно, что мировая закулиса допустить не могла, и устремила все свои усилия, чтобы низвергнуть выскочку.

А Ходорковский все таки был реальной угрозой мировому строю, он грозился отрезать его от одного из основных и перспективных сырьевых придатков, перехватив управление, в собственные руки, чтобы наконец возродить технологическое и научное превосходство бывшего СССР, понятно, что мировая закулиса допустить не могла, и устремила все свои усилия, чтобы низвергнуть выскочку.

Вообще, я считаю, что всякие теории нужно рассматривать. С позиции вашей теории становится просто очевидно, что вся нынешняя оппозиция, благодаря которой народ вышел на улицу, работает на сценарий возрождения России и практически все они так или иначе требуют освобождения Ходорковского. Но лично я не вижу никаких доказательств данной теории, а все эти рожи оппозиции мне просто омерзительны. Я их всех(почти) обозвал бы короткой фразой — «либеройдная шалупонь».

Я их всех(почти) обозвал бы короткой фразой — «либеройдная шалупонь».

efrik, а не обозвал бы ты себя короткой фразой — пароноидальная шалупонь.

efrik, а не обозвал бы ты себя короткой фразой — пароноидальная шалупонь.

alex90, я имел ввиду главных либероидов, мафию, которая сознательно работает на развал страны. Простых либералов свято верящих сладкоголосым речам либероидной шалупони я не хотел обидеть :)

Уже за одно это Путина можно на руках носить.

efrik, а причем тут Путин? Закон «О недрах» принят в царствие «царя Бориса». Или Путин — Ваше ВСЕ? :)

efrik, а причем тут Путин? Закон «О недрах» принят в царствие «царя Бориса». Или Путин — Ваше ВСЕ? :)

А вы что, всю политику упрощаете до президентов? Для вас значит если Ельцин президент, значит он царь и бог в стране, если Путин, значит Путин, так получается? :) А то, что Ельцин алкаш и фактически был недееспособен в последние годы президентства, вас не смущает? Кстати, политику Путина я одним им не ограничиваю, это глупо. Есть ИДЕИ, и эти идеи реализуются независимо от людей их претворяющих.

Кстати, политику Путина я одним им не ограничиваю.

А кто еще из его команды может быть удостоен такой чести? Просветите, пожалуйста. Страна должна знать своих героев.

. Именно за счёт нефти с 2000-х годов по сию пору у нас кое-какая стабильность, которой пользуются не только олигархи, но и простые люди.

тут вы ошибаетесь, ошибаетесь в ключевом вопросе, вся эта мнимая стабильность не благодаря нефти, а благодаря цене на нефть! В СССР тоже нефти было море, только вспомните ориентированность советского союза на экспорт ресурсов в 70-80-е годы и сопоставьте с изменениями цены на нефть и тенденции к развалу государства, так вот экономический тренд, ставший одной из причин краха экономики будет выглядеть более ясно. На данный момент очень многие страны с легкостью могут обойтись без российских углеводородов(кроме нефти есть еще природный газ, не забывайте). Например, при начале давления на страну ничего не мешает ведущим игрокам обвалить рынок нефти и газа, при этом падение цены за баррель до 45-50 создаст огромнейшие проблемы в бюджете страны, нефть мы продолжим и так же продавать, только вот денег от этого уже не хватит ни на какую стабильность. Самое интересное, что наличие крупных государственных монополий типа газпром и роснефти создает уязвимости для страны, я думаю не стоит упоминать про выемки документов и тяжбы газпрома с европейскими странами(только не надо говорить, что им деваться некуда, есть, Северное море под боком и Норвегия может вполне этим газом обеспечить всех, да и Катар свои зубки на европейский рынок точит давно), или вспомните историю Штокмана, к сожалению, американцы стали разрабатывать сланцы и оказалось, что пока им спг с другого полушария не нужен, когда понадобится они скажут, и газпром ломанется в арктику, надеюсь норвежцы не дадут сильно загадить, потому что живут рядом.
Вообщем, Кургинян Кургиняном, но реальная политика пляшет от экономики и ресурсов, нефть она может даже и российская по конституции, только ни вам, ни мне с этого ни тепло, ни холодно, и образование и медицина стали платными и будут таковыми, и никаких счетов с энной суммой в банке от добычи нефти на территории моей страны не появится. И часто у меня возникает ощущение, что в тени мировой политики стоят не массоны и иллюминаты, а корпорации и синдикаты корпораций, с мощными инвесторами и фондами, которые кроят абсолютно все правительства, государства и ведут войну за ресурсы, но самое главное за светлые головы с идеями и покупают их гораздо дороже любого правительства, давая статус global citizen.
а из ваших efrik постов, что за ИДЕИ и кем они реализуются я опять ничего не понял.

На данный момент очень многие страны с легкостью могут обойтись без российских углеводородов(кроме нефти есть еще природный газ, не забывайте).

Не знаю как насчёт с «легкостью», знаю, что нефть используется практически во всех видах транспорта, включая авиацию, морской транспорт, а также военную технику. И чтобы заменить в этих сферах нефть нужны технологии, позволяющие вместо неё использовать хотя бы тот же газ. Они есть? Кое-где есть, но до массового внедрения наверное далеко.

Например, при начале давления на страну ничего не мешает ведущим игрокам обвалить рынок нефти и газа

Не берусь судить, в таких тонкостях не разбираюсь. Но не понимаю зачем это нужно, позадирать нас если только. Это же на время, а потом опять возникнет потребность в российских природных ресурсах. А там уже мы можем позадирать цены… Насчёт аналогов российского газа, возможно они есть, вы привели Катар и Норвегию. На строительство нефтегазовых магистралей потребуется какое-то время, если такие тенденции возникнут, мы же первыми узнаем разве нет? Плюс, большую роль играет надёжность партнёра. Россия большая и достаточно сильная страна. За хочет ли Европа отдаться в зависимость Норвегии или Катара? Тоже вопрос. Ну и самый главный вопрос: кто без кого обойдётся, Европа без нас, или мы без Европы? :) Короче, чтобы судить о таких вещах, нужно не только располагать подробными данными о ресурсах, экономиках стран, но и разбираться в политических тонкостях. Вы сами признались, что ковыряться в теориях заговоров не желаете, и я тоже далеко не знаток. Поэтому, лично меня удовлетворяет мысль, что около 10 лет у нас всё-таки стабильность, и Россия пока на коне несмотря на множество напускаемых разного рода «деятелями» страхов. Например, интервью с Альфредом Кохом

— Прогнозируете ли приход инвестиций в Россию, будет ли он в той мере, в какой его ожидают?
— Нет, потому что Россия никому не нужна(смеется) не нужна Россия никому (смеется), как вы не поймете!
— Но ведь Россия имеет гигантские экономические и людские ресурсы, и работать на российский рынок...
— Какие гигантские ресурсы имеет Россия? Этот миф я хочу развенчать наконец. Нефть? Существенно теплее и дешевле ее добывать в Персидском заливе. Никель в Канаде добывают, алюминий — в Америке, уголь — в Австралии. Лес — в Бразилии. Я не понимаю, чего такого особого в России?
…
— А как вы прогнозируете экономическое будущее России?
— Сырьевой придаток. Безусловная эмиграция всех людей, которые могут думать, но не умеют работать (в смысле — копать), которые только изобретать умеют. Далее — развал, превращение в десяток маленьких государств

Если заглянуть в биографию этого «деятеля» на википедии, то мы увидим, что начал товарищ довольно лихо, но где-то в начале 2000-х также лихо ушёл с небосвода. Вот вам и путинский режим.

Вы ещё привели сланцы. По сланцам тоже есть множество занимательных статей, например — Маленькая ложь про сланцевый газ. Цитирую:

К 2010 году добыча сланцевого газа в США (на бумаге) достигла 51 млрд кубометров в год. И хотя это, в общем-то, довольно смешная цифра — не дотягивающая и до 8% добычи «Газпрома» — но фанфары в СМИ играли на полную катушку, а крупнейшие мировые компании потратили около 21 млрд долларов на активы, связанные со столь перспективной добычей сланцевого газа.

А потом случилось то, что в изолгавшихся насквозь США случается всегда. Очередной биржевой пузырь лопнул. Оказалось, что газовые компании США приписывали объемы добычи, разведанные запасы газа, и занижали себестоимость добычи — чтобы поднять котировки своих акций на бирже. Минэнерго США пришлось это признать, и было объявлено, что показатели добычи задним числом скорректируют в сторону уменьшения.

Вы поняли, да? Газовые компании втулили лохам на 21 миллиард долларов «сланцевых» активов, попутно государство США развело иностранных поставщиков газа на снижение цен — а теперь задним числом это все объявлено блефом.

Правда же очень проста. Добыча сланцевого газа экономически бессмысленна. И этому есть целая куча причин.

Так вот к вопросу об идеях. Любые идеи преследуют определённые цели. Если в математике можно упростить большое выражение до малого, в физике сложить силы и получить равнодействующую, в философии обобщить все понятия до предельно обобщённых, то и идеи точно также можно обобщить до самых главных, а все остальные окажутся вписанными в эти главные идеи. Причём множество мелких идей может прикрывать одну большую, если прямо огласить её нельзя. Так вот, я считаю, что идея порабощения всего мира руками США и создание так называемого нового мирового порядка, является на сегодняшний день одной из таких главных идей. И вторая идея — противостояние этому порабощению. Вот две концепции. Других нет в принципе. Всё остальное — хвост летящей кометы. Основная задача наблюдателя — различить какие идеи какую концепцию претворяют в жизнь. Цитата выше очень хорошо иллюстрирует сказанное. Идея сланцевого газа прикрывает истинные цели США.

Независимый американский журналист Уильям Энгдаль, живущий в настоящее время в Германии в своей статье цитирует слова Дика Чейни:

По некоторым оценкам, в последующие годы мировой спрос на нефть будет ежегодно увеличиваться в среднем на два процента, тогда как естественное сокращение добычи из существующих запасов будет составлять, по крайней мере, три процента. Это значит, что к 2010 г. нам будет не хватать дополнительно 50 миллионов баррелей в день. Так откуда же возьмется нефть? Правительства и национальные нефтяные компании, очевидно, контролируют около 90 процентов запасов. Нефть, по существу, остается делом правительств. В то время как во многих регионах мира имеются большие нефтяные возможности, Ближний Восток с его двумя третями мировых запасов и самой низкой ценой — по-прежнему то место, где, в конечном счете, находится приз.

И далее слова самого Эндгаля:

По очевидным военным и политическим причинам, Вашингтон не мог открыто признать, что его стратегическим направлением с момента падения Советского Союза в 1991 г. было расчленение (или развал) России и получение эффективного контроля над ее огромными запасами нефти и газа, то есть «окончательного приза». Русский Медведь по-прежнему располагал превосходными военными средствами, пусть и в неважном состоянии, и у него по-прежнему были ядерные зубы.

В середине 90-х Вашингтон начал спланированный процесс приведения бывших советских сателлитов, одного за другим, не просто в Европейский Союз, но и в НАТО, находящееся под контролем Вашингтона. К 2004 году Польша, Чехия, Венгрия, Эстония, Латвия, Литва, Болгария, Румыния, Словакия и Словения были уже приняты в НАТО, а Грузию тщательно прихорашивали для этого вступления.
…
Вкратце, окружение России странами НАТО, «цветные революции» по всей Евразии и война в Ираке — все это было одной и той же американской стратегией, частью большого стратегического плана в конечном счете развалить Россию раз и навсегда как потенциального соперника гегемонии супердержавы США. Россия — не Ирак и не Иран — была первостепенной целью этой стратегии.

А вот что пишет Энгдаль о себе:

Мне очень приятно услышать твой отзыв о моей статье и то, что ее читают по всей России. Я не преувеличиваю то, насколько важно с моей точки зрения значение России в мире, где одну страну захватила шайка бандитов, желающая подчинить весь остальной мир. Я — американец, родившийся в другой обстановке, я боролся с этой тенденцией всю мою сознательную жизнь, а сейчас я понимаю, что борьба должна продолжаться уже вне США, потому что там власть контролирует большинство американцев, которые просто не понимают, что происходит. Я прожил в Европе более 20 лет и смотрю на свою родину как бы европейскими глазами; и понимаю то, что не понимают мои друзья-американцы. У меня также много русских друзей в Германии, уехавших в кошмарные годы Ельцина, а также студентов в бизнес-школе при университете, где я преподаю, я вижу глубину и богатство их интеллекта по сравнению с большинством западных студентов. Несмотря на все проблемы, я считаю, что общество, в котором величина интеллекта — а не денег — была мерилом уважения, имеет огромное преимущество перед моей родиной.

И часто у меня возникает ощущение, что в тени мировой политики стоят не массоны и иллюминаты, а корпорации и синдикаты корпораций, с мощными инвесторами и фондами

В контексте вышесказанного, в моём понимании, масоны это своего рода институт вербовки элит всего мира. Помимо масонства есть ещё куча других структур и направлений, том числе и упомянутые вами корпорации. Не нужно противопоставлять их друг другу, они работают в одной связке.

торговые площадки — это торговые площадки, пузырь в энное количество миллиардов — такая же игра на рынке, никто не запрещает никому обманываться, это не всемирный заговор, это глобальная экономика, кто-то сам рад. Вспомните крах доткомов или посмотрите, что сейчас происходит со стоимостью социальнх сетей типа фб, твиттера и региональных игроков поменьше, никто толком не знает как это монетизировать, но стоимость растет. Это рынок. По поводу shale gas отмечу лишь, что основная проблема в штатах при его добыче — проблема охраны окружающей среды и грунтовых вод. На данный момент для стимулирования используется много химии во время фрака, что вызывает нарекания. Так что вопрос распространения добычи — вопрос развития технологии, ничто не мешает сервисным компаниям отработать эти технологии в ближайшие годы на Украине, в Польше, а затем спокойно добывать его в Канаде и США. Так что я не был бы столь категоричным.
ну и возвращаясь к

И зная всё это, я предпочел бы видеть иностранные компании-операторы.

в свете страшной трагедии, я хочу еще добавить к своему комментарию, что это еще и здоровые, непокалеченные люди и человеческие жизни.
Я, конечно, догадываюсь, что wwf спонсируется из американского обкома, но у них есть интересный обзор на сайте. То, что написано про их летнюю кампанию это года на Камчатке, вполне можете проверить по ссылкам в инете.

в свете страшной трагедии

Что за трагедия такая? Не в мексиканском заливе случаем?

Я, конечно, догадываюсь, что wwf спонсируется из американского обкома, но у них есть интересный обзор на сайте. То, что написано про их летнюю кампанию это года на Камчатке, вполне можете проверить по ссылкам в инете.

Прочитал. Ничего вопиющего в действиях Газпрома не обнаружил. Всё сводится к бумажной волоките. Походу дела соблюсти все нормы они физически не могут, а политика страны требует кратчайших сроков. Вот и действуют в обход бумажной волокиты. Зато сколько шума. Пару камазов в степи дырку просверлило, УЖОС!!! Безобразие!!! И почему-то считают, что наша компания государственного масштаба обязана отчитываться перед западными НПО. Наивные чукотские юноши :) Да, природа это святое, нужно беречь экосистему. Но тогда пускай едут к своим хозяевам и устраивают там истерику против америкосовской экспансии по всему миру. Вот если бы у нас в стране спокойно жилось, если бы нас не гнобил весь западный мир, нам бы намного проще было. А политический аспект они почему-то не рассматривают, ограничившись только экологией. А ведь подобные действия Газпрома объясняются геополитическими интересами России. Кстати, косяки пока в США были, причём крутые, и в Норвегии(судя по статье), в которой все нормы соблюдаются, а у нас они были? Я просто не в курсе. Так что зря вы так, столько лет наши предки за Россию сражались, а тут какая-то невинная америкосовская пропаганда и мы готовы страну сдать без боя международным бандюкам, на блюдечке с голубой каёмочкой…

Походу дела соблюсти все нормы они физически не могут, а политика страны требует кратчайших сроков. Вот и действуют в обход бумажной волокиты.

конечно, государственная экологическая экспертиза — это чушь полная, я вообще не понимю, зачем она нужна, тем более деньги на неё тратить, пусть газпром пару лишних игроков в зенит купит. Неужели непонятно, что простые описки и недостатки в бумагах скрывают недоделки и отсутствие соблюдения норм в реале. Потому что тот, кто их составляет прикрывает себя неграмотностью и неряшливостью. В условиях когда соблюдается закон, если компания не может соблюсти все нормы физически, она обычно отстраняется от проекта.
я считаю, что пора бы уже понять основное — геополитические интересы газпрома это не геополитические интересы страны, мы давным давно не советский союз, в котором газпром был неотъемлимой частью экономики государства и можно было быть уверенными, что его прибыль идет на строительство страны. Сейчас это корпорация, государство в государстве, и его основная задача получение прибыли, для себя, для тех, кто стоит во главе этой корпорации. Вопрос совпадения инетерсов — вопрос соглашения с целью получения выгоды той или иной стороной, не более. Не верите, попробуйте пообщаться с кем-то из представителей компании на уровне регионального менеджмента.