avatar

Михаил Веллер: Противостояние с Западом - бред для оболванивания масс

Опубликовала в личный блог
+1
Вместе с Михаилом Веллером Sobesednik.ru развенчивает мифы о Александре Невском и татаро-монгольском иге на Руси.
Еще со школьной скамьи многие крепко усвоили: великий князь Александр Невский согласился выплачивать татаро-монголам дань исключительно для того, чтобы не дать завоевать Русь-матушку злобным западным крестоносцам.
А может, ему стоило выбрать союз с Западом против ордынского ига? Если у него вообще был такой выбор. Своими мыслями на эту тему с Sobesednik.ru поделился писатель и философ Михаил Веллер.
«Недавно – раз! — сказали, что татаро-монгольского ига не было. И учебники велели снова переписать. А что же было?! Ну, влияние Орды, монгольского государства то есть. Но – стонали? Ну, постанывали. Но – страдали? Конечно, страдали, как же у нас без этого. Но все же без ига. Что называется – опомнились шестьсот лет спустя" (Михаил Веллер, «Наш князь и хан» )
НЕ КНЯЗЬ, А НАМЕСТНИК
Александр Невский, каким он изображен в русской истории, – это условная, мифологизированная фигура (и серьезные историки это отлично знают). И не было у него никакого выбора. Этот выбор – позднейшие байки, поскольку Невский не был реальным хозяином Руси.
От середины XIII века – с приходом Бату-хана – часть русских княжеств стала одной из провинций великой Монгольской империи. Спорить с ней не приходилось – она установила свое владычество военной силой. Это было самое большое государство в истории – 38 миллионов квадратных километров (почти вдвое больше, чем Советский Союз). Оно охватывало почти весь евразийский материк. То была империя многорелигиозная, многоэтническая, многонациональная. Едиными были только политическая власть и военная сила, а все остальное – ребята, живите, как хотите.
Золотая Орда – государство Джучи – была западной частью империи, позднее она стала самостоятельной. Столица ее, Сарай-Бату, располагалась в Нижнем Поволжье, севернее современной Астрахани, на берегу Ахтубы. Блестяще организованные, спаянные железной дисциплиной владыки мира – монголы – контролировали отсюда гигантские пространства с богатыми пастбищами и полноводными реками. Великий князь Ярослав Всеволодович впервые повелел всем титуловать Бату царем – первым царем русских. И стал его другом, доверенным лицом и беклярбеком – ханским управителем – русских провинций. А сын его, Александр Ярославич, одно время воспитываясь в ханской ставке, побратался с сыном Бату – Сартаком.
И наследник отца Александр Ярославич Невский был сделан беклярбеком. Беклярбек получал у великого хана ярлык (лицензию, диплом, право на исполнение полномочий). Именно будучи наместником, Александр вызывал из метрополии ордынскую конницу, которая в течение двухсот лет была лучшей в мире, для подавления восстаний против Орды. Это он подавил владимирское восстание за свободу, он обложил данью независимую Новгородскую республику. Святых в кровавых политических разборках не бывает…
МИФ О ГЕРМАНСКОЙ УГРОЗЕ
В 1236 и 1241 годах Александр дважды приглашался князем в Новгород – всего княжил там 15 лет как наемный предводитель военной дружины, военачальник. Никакой политической власти заключать или отменять союзы у него не было. (Сами факты Невской битвы со шведами и Ледового побоища с немцами не подтверждаются, кстати, ни одной зарубежной летописью либо археологическими находками.) Достоверно известно о его победах над немцами в 1241–1242 годах в Пскове и под Новгородом и над литовцами в 1245-м.
Лишь в 1248 году, по смерти Ярослава, Александр Ярославич был утвержден Ордой как великий князь Киевский и всея Руси. За ним стояла ордынская несокрушимая мощь. Никакие шведы, немцы и сам папа римский Иннокентий IV подобной власти дать ему не могли и в случае междоусобиц поддержать бы его в масштабах Руси не сумели. Католицизм не мог помочь Руси против Орды, безразличной к вере! Перейдя же в католицизм, князь попадал в зависимость от Рима. А как православный – был первым человеком на Руси.
Гипотетически Александр Невский мог в горячечном сне заключить военный союз с рыцарскими орденами. Типа с Европой против Азии. В этом случае его любыми средствами доставили бы в ханскую ставку и сломали хребет (почетная казнь без пролития крови) или прирезали предателя как собаку. А на Северный (русский) улус назначили бы нового беклярбека княжьего рода.
…Насколько губительным был бы для Киева и Московии приход германцев – тоже вопрос. То, что Запад крестил «огнем и мечом» – некоторое преувеличение. Мы просто принимаем за историю фильм Эйзенштейна «Александр Невский», не имевший ни малейшего отношения к действительности. Это сказка для народного потребления. До Москвы немцы не шли бы вообще, в лесах они сидеть не собирались, их волновали Балтийское побережье, Новгород, Псков. А все эти никчемные в сущности городки за пределами ганзейских торговых путей (самым большим еще была Рязань) тех ребят особенно не интересовали.
Никакой реальной угрозы со стороны Запада для Руси, кроме балтийских торговых путей, не было. И она все равно оставалась бы в составе Орды – нет сомнений. Ибо Орда гарантировала князю власть (плюс деньги от сбора федерального налога – так называемого «выхода» в Орду, «дани»), торговле – охрану, а границам государства – надежную защиту от любого врага.
/Урок из истории
ПРОГНУТЬСЯ СЕГОДНЯ ПОД ЗАПАД ИЛИ ТЕРПЕТЬ СВОРАЧИВАНИЕ ДЕМОКРАТИИ?
Никакого единого «Запада» никогда не существовало. Европейские страны, а ранее племена воевали друг с другом постоянно две тысячи лет – всю обозримую историю.
И никакого противостояния России как народа и страны с Западом сегодня нет – это все пропагандистский бред для оболванивания масс. Наше государство свои капиталы по-прежнему держит на Западе, они работают на американскую и европейскую экономику. Наша элита свои деньги прячет на Западе, своих детей обучает и пристраивает на Западе, свои виллы и яхты держит на Западе, свою старость мыслит на Западе, а для идиотов придумывает героико-патриотические сказки о противостоянии. Это лишь прием идеологов власти, которой нужно оправдать свои ошибки и воровство.
/Работа над ошибками
«Одновременно с монгольским нашествием русскому народу пришлось вести тяжелую борьбу с западными завоевателями… Но русские земли не вошли в состав Золотой Орды. Они попали в вассальную зависимость от нее… В результате ордынского владычества изменился характер княжеской власти. Русские князья часто бывали в Орде и видели, что никто не имеет права перечить хану. Вернувшись домой, князья старались усилить свою власть». (Из школьного учебника «История России» для 6-го класса)

Большая часть из того, что написано в школьных учебниках на эту тему – бред сивой кобылы в лунную ночь. Но что верно – характер власти в Московии «усовершенствовался» до полного самодурства. Закон Орды – закон Чингиз-хана, зафиксированный в Великой Ясе, предписывал абсолютное подчинение начальнику. И пресмыкаясь перед ханом, князья отыгрывались на подданных. Милая традиция – нижний верхнему вылизывает все места, а верхний нижним помыкает – в России осталась с тех времен. Прочие благотворные законы у нас как-то не прижились. Монгол не смел обмануть своих, не смел бросить в беде товарища, не смел быть казнокрадом – это каралось смертью. А на Руси считалось нормальным: из трех собранных рублей федеральных налогов («дани») только один отвозили в ставку, а два оставляли себе. К ордынским порядкам мы подошли весьма творчески.
Источник: sobesednik.ru/obshchestvo/20160226-mihail-veller-protivostoyanie-s-zapadom-bred-dlya-obolvani


248 комментариев RSS
avatar
Историк Веллер = историк Задорнов, оба намазывают густо и толсто.
avatar
Плюсанул… Я не знал, что Веллер хохмить начал… Тяжелые времена, трудно, поди, на хлебушек с икрой зарабатывать… Многостаночники, блин)))
avatar
Как обычно… (((
Не читал, но осуждаю!
avatar
Веллер раньше хохмил
потом выдохся
почитывал его года до 2005
потом разочаровался
avatar
ну да, Задорнов отдыхает)))
А может, ему стоило выбрать союз с Западом против ордынского ига?
ага и принять католицизм? фиг вам, мы своих женщин любим и носим на руках, а не сжигаем на костре.
а «освобождать» нас приходили не только лыцари-хреноносцы, но и Наполеон, и Гитлер и, что с ними стало?
«Учили французский, гнали до Парижа, учили немецкий, гнали до Берлина, теперь все учим английский!»
avatar
Посторайтесь смотреть на мир с другой стороны ;-)!
avatar
Посторайтесь смотреть на мир с другой стороны ;-)!
avatar
а почему вы не хотите сами посмотреть на мир с другой стороны?
avatar
девушка по всей видимости считает, что в мире существуют два мнения: её и неправильное.))
avatar
А вы «считаете» по другому?
Ваше — «правильное» и все остальные?.. ;)))
Только вот «девушка»-то при этом черным по белому пишет
Я всегда стою за себя и свои слова и дела! Моё мотто по жизни: никто не идеальный :-)!
P.S. Для пополнения словарного запаса: МО́ТТО (итал. motto — изречение)- афоризм, изречение, выставляемое в начале литературного произведения в качестве эпиграфа /толковый словарь Ушакова. Д.Н./ ;)
avatar
Ваше — «правильное» и все остальные?.. ;)))
я и не говорю, что моё правильней.
Только вот «девушка»-то при этом черным по белому пишет
да много кто чего пишет))
Для пополнения словарного запаса
ой спасибо, а то не знал, куда нам серости убогой, до Вас просвещенной богемы))
avatar
я и не говорю, что моё правильней
ой спасибо!
да много кто чего пишет
Улыбаемся и машем ;) Продолжаем «развлекаться» ;)
ой спасибо, а то не знал, куда
Рада, что смогла помочь )
avatar
Продолжаем «развлекаться» ;)
а то ))
Рада, что смогла помочь )
jeszcze raz dziękuję za naukę
avatar
это все равно что предлагать любоваться окрестностями через замочную скважину тому, у кого «весь мир на ладони» :D:D:D
avatar
«весь мир на ладони»
Гой ты, Русь, моя родная,
Хаты — в ризах образа…
Не видать конца и края —
Только синь сосет глаза.

Как захожий богомолец,
Я смотрю твои поля.
А у низеньких околиц
Звонно чахнут тополя.

Пахнет яблоком и медом
По церквам твой кроткий Спас.
И гудит за корогодом
На лугах веселый пляс.

Побегу по мятой стежке
На приволь зеленых лех,
Мне навстречу, как сережки,
Прозвенит девичий смех.

Если крикнет рать святая:
«Кинь ты Русь, живи в раю!»
Я скажу: «Не надо рая,
Дайте родину мою».

Сергей Есенин
avatar
«Не надо рая,
Дайте родину мою»

Ну, положим, некоторых в рай и пинками не загонишь… :D
… А разве родину кто-то намеревается отнять?.. ;)
avatar
А разве родину кто-то намеревается отнять?
Мадлен Олбрайт еще в 90-е годы сказала:
«Это несправедливо, что такие богатства Сибири принадлежат одной стране – России. Они должны быть достоянием всего мира!»
avatar
Проблема заключается в том, что бывший госсекретарь США Мадлен Олбрайт никогда ничего подобного не говорила – ни во время пребывания в должности, ни до, ни после.Олбрайт – профессионал, подобной фразы она не могла произнести по определению, поскольку это заявление подрывает фундаментальные принципы современных международных отношений.
Очевидно, что если бы Олбрайт действительно сказала бы нечто подобное, то на это бы немедленно и жестко отреагировал российский МИД, который внимательно следит за ситуацией и реагирует даже на заведомые инсинуации.
Не смотрите телевизор, не посещайте ватные урапутриотные сайты и не будете выглядеть глупо.
avatar
никогда ничего подобного не говорила
ну как же, против работодателя не попрёшь;)
Не смотрите телевизор, не посещайте ватные урапутриотные сайты и не будете выглядеть глупо.
да благодаря вам либерастам либералам стал поддерживать власть))
avatar
да благодаря вам либерастам либералам стал поддерживать власть))

вот ты знаешь тажа хрень,
раньше был страшно недоволен властью
сейчас я к ней лоялен
самому смешно )))))))
avatar
на это бы немедленно и жестко отреагировал российский МИД
в 90-е года? тогда внешняя и внутренняя политика зависела от уровня алкоголя у Ельцина. да и вся власть тогда была прозападная
avatar
Не смотрите телевизор, не посещайте ватные урапутриотные сайты и не будете выглядеть глупо.
вот зае*бал уже со своими нравоучениями, слов других нет! Прежде чем, кого-то обвинять и ставить диагноз, поинтересуйся о людях… Вот AlekSS, например, зомбоящик не смотрит и я не кремлевский тролль(и денег мне не платят), а ты все херню поришь: вам промыли мозги, вам промыли мозги, вам промыли мозги и тд… Да благодаря истеричным либерастам, кремлину и пропаганда не нужна)))
avatar
Да благодаря истеричным либерастам, кремлину и пропаганда не нужна))
+
avatar
вот зае*бал уже со своими нравоучениями, слов других нет!
Прежде чем, кого-то обвинять и ставить диагноз, поинтересуйся о людях…
Мне показалось?.. или ты сам себе противоречишь? ;)
avatar
Мне очень интересно о вас знать, естественно! Но неудобно спросить! Может вы " боитесь " здесь указать ваше имя и чем вы занимаетесь! Я не утверждаю что вы или Алекс зомби, но поговорив с вами, мне становится больно как вы неуважительно отзываетесь о людях на Западе, ничего толком не зная о них! Особенно обидно, что про вас никто так плохо и неуважительно не говорит здесь! Потом, что меня тоже приводит в отчаяние — это то, что вы совершенно неправильно отзываетесь о жизни на западе! У вас совершенно неправильное представление! Вы думаете что здесь все педарасы и устраивают парады! Вы даже не понимаете — ПОЧЕМУ на западе народ решил больше не преследовать гетеросексуальных! А ведь люди здесь также преследовали гомосексуальных 25-30 лет назад! Вообщем, ваше представление — как западные люди живут и чем думают — ужасно не правильное — и именно из за этого мне вас жалко… Вы читаете только русские статьи по интернету, которые показывают только одну сторону запада — и что не является главной частью запада! Естественно на западе есть много людей которые критикуют что то в жизни здесь! Как же без критики ??? А также пишут о недостатках, слабых местах и т д… Вам вот только такое пишут! Но в целом то запад функционирует!!! Вот это я вам так пытаюсь " кричать "! Я хочу что бы вы попытались создать систему, нечто подобную западной, что касается общества: свободные и ЧЕСТНЫЕ выборы! без коррупции политики! Открытость, т е все граждане имеют право посмотреть что делают их политики и куда и на что идут общественные деньги, забота о малоимущих, слабых в обществе, Свобода слова! Соблюдение прав человека! Правовое государство!!! Называйте такое общество как хотите! Если вам греческое слово демократия не нравится! ВАМ МЕШАТЬ построить такое общество НИКТО не будет! То что произошло на Украине — вина России! Вам же никакое другое государство не будет саботировать ВАШ майдан, а потом устраивать " гражданские " войны!!! Если вы только не будете делать как в арабских странах — воевать между собой! Но — если все люди получат — ПРАВДИВУЮ информацию, какое общество вы желаете создать — то тогда никто не будет убивать друг друга в России! Если вы на самом деле миролюбивая нация как вы здесь утверждаете…
С уважением!
avatar
ничего толком не зная о них!
а, что Вы знаете о нас?
что вы совершенно неправильно отзываетесь о жизни на западе!
а Вы правильно отзываетесь о жизни в России?
Вы даже не понимаете — ПОЧЕМУ на западе народ решил больше не преследовать гетеросексуальных!
да у нас вообще-то ГЕТЕРОСЕКСУАЛЬНЫХ никогда не преследовали, это нормально. (Гетеросексуальность — влечение к лицам противоположного пола)
То что произошло на Украине — вина России!
ну, а чья же еще. конечно виновата Россия, во всём и всегда виновата Россия, ну еще и Путин ))))))
Вам же никакое другое государство не будет саботировать ВАШ майдан, а потом устраивать " гражданские " войны!!!
конечно другое государство не полезет в Россию, мы ядерная держава, да еще систему «Периметр» по новой включили.
avatar
Я имела ввиду гомосексуальных, а не гетеросексуальных! Извините за ошибку!
avatar
А по моему Веллер очень даже не плохой аналитик! Он сначала пишет историю, а потом её анализирует! Т е он делает все тоже, что и вы! Только вы анализируете по своему, а он по своему! Вам, за ваше право написать ваше мнение, ваш анализ, кто то платит, на икорку, Дарк ;-)? Я уже писала раньше — что мы все люди думаем по разному! Не бывает так, что бы все люди, например живущие в России, имели одинаковое мнение!!! Такого не бывает! Поэтому вам надо научится жить, акцептируя что многие люди могут не иметь такое же мнение, как и вы! Я вас не прошу соглашаться с другим мнением! Это ваше право отстаивать вашу позицию! Но и дайте возможность другим делать это тоже! Но почему то сегодня многие не решаются сказать своё мнение в России из за боязни грубых нападок и оскорблений ( в лучшем случае). Это по вашему так должно быть?
avatar
По истории у нас есть два специалиста Карамзин и Соловьёв. Вы их читали? И вообще в Европе их знают?
avatar
Вы их читали?
Михаил Иосифович читал наверняка.
По истории у нас есть два специалиста Карамзин и Соловьёв
А как же baranovsv ?.. ;)
avatar
Ну, Михаил Иосифович, будем надеяться, что читал) У меня сейчас в плеере заряжена «История культуры Санкт Петербурга» Соломона Волкова (фамилия жены)) довольно занятная книжка, и мне кажется в одной тональности с Веллером. Рекомендую.
avatar
Вы антисемит?! (
Никогда б не подумала… (((
Что ж, приму к сведению. (((((
avatar
Достоевский ещё 100 лет назад писал; "
Вы вот жалуетесь на жидов в Черниговской губернии, а у нас здесь в литературе уже множество изданий, газет и журналов издаётся на жидовские деньги жидами (которых пребывает в литературу всё больше и больше), и только редакторы, нанятые жидами, подписывают газету или журнал русскими именами — вот и всё в них русского. Я думаю, что это только ещё начало, но что жиды захватят гораздо ещё больший круг действий в литературе; а уже до жизни, до явлений текущей действительности я не касаюсь: жид распространяется с ужасающею быстротою. А ведь жид и его кагал — это всё равно что заговор против русских!"
— Ф. М. Достоевский, Полное собрание сочинений в тридцати томах. Т. 30. Книга I. Стр. 8.
avatar
60% нобелевских лауреатов — «жиды»
avatar
А я и не против) Просто есть личное восприятие автора. Например у Веллера, Солоновича, Познера при чтении есть какое то ощущение лажи. У Соломона Волкова, Евгении Гинзбург — особо нет.
avatar
Само-собой, — какжешь без «личного»! )))
Но личное, как правило, глубоко субъективно и зачастую оборачивается как-то так
Вы судите по костюму? Никогда не делайте этого. Вы можете ошибиться, и притом, весьма крупно. /М. Булгаков «Мастер и Маргарита»/
avatar
Strelok, естественно здесь на западе знают и о Карамзине и о Соловьеве! Русские писатели и философы — всегда очень высоко ценились и изучались! Вы знаете, мой муж имеет в своей домашней библиотеке много книг русских писателей и философов! Все интеллектуальные люди, которых я знаю в Швеции и в Норвегии — имеют или читали книги русских писателей и философов! Поэтому мне так больно наблюдать, как многие россияне так негативно настроены против людей живущих на западе… Они этого не заслужили! И на западе к вам так негативно не относятся!
avatar
Наверное кто то негативно относится людям живущим на западе, но большинство простых граждан о ВАС даже не вспоминает)) В жизни есть много более интересных и нужных занятий, чем мысли о западном образе жизни))
avatar
Смотря кого принимать за «большинство» и смотря кого принимать за «простых»…
avatar
А по моему Веллер очень даже не плохой аналитик!
сказочник он не плохой
Михаил Веллер: " Русь это Украина, а Россия это Орда! "
www.youtube.com/watch?v=dfOjKqESNJE
Не бывает так, что бы все люди, например живущие в России, имели одинаковое мнение!!!
ну на западе имеют одно мнение про русских:
— Дорогая, я дома!
— Почему так поздно?
— По дороге медведь ногу вывихнул — пришлось водкой отпаивать.
— Садитесь все! Давайте выпьем водки.
— Мам, я пойду поиграю с медведем.
— Хорошо, только стачала выпей водки.
— А где наш дедушка?
— Он вторую неделю стоит в очереди за талонами на талоны.
— Хорошо, что он перед этим выпил водки. И ты без дела не сиди — иди тоже выпей водки.
— Ладно, иди, погуляй, сынок, и не забудь написать вечером отчёт в КГБ! А по пути домой не забудь купить водки — она заканчивается.
— Дорогая, что-то жарко. Выключи, пожалуйста, атомный реактор.
— Сейчас водку допью и выключу, а ты пока сыграй на балалайке.
avatar
Нина — это Баранов, однозначно.
avatar
да хер с тобой, счяз зашлю
но ты, сцукован, страстно переживающий за бомжов, ты нам отчитаешся, как ночи не спал до 27 марта
пережывал, стенал рокфеллерам про загибшую душу, шкурой вовнутрь себя истязал

я редко такое говорю
хуйло
avatar
ой, не туда
счяз поправлю
avatar
всем таунцам писателям и читателям шлю горячий пламенный привет из города трех революций Санкт Петербурга. Я тут делаю небольшие видеоматериалы для немецкого телевидения. На время этой халтурки работодатели сняли для меня роскошные апартаменты в середине Невского проспекта. Вот из них и пишу. Любой историк всегда немного а если хочет то и очень много политик. Потому что история это политика опрокинутая в прошлое. Дугин современный философ правого направления очень убедительно доказывает, что исторические факты сами по себе не говорят ничего. Все зависит от взгляда, подхода, парадигмы, дискурса. Неосталинист Фурсов как историка профессионала я его оцениваю весьма высоко, говорит примерно тоже самое. Он даже использует такую терминологию как битва за историю и психоинформационное оружие. то есть историческая концепция, историал эта всегда в той. или иной степени миф. Но разрушая один миф историк всегда вольно или невольно создает другой. Борис Гребенщиков именно по этому поводу говорит — красота в глазах смотрящего.
avatar
За Нину не забудь отписаться.
avatar
Мифотворчество это один из способов познания реальности. В профанном понимании миф это ложь. В эзотерическом понимании миф это высшая правда. Но мифы конкурируют между собой примерно так же как и корпорации. И многие мифы не выдерживают проверку на прочность. Особенно когда достаточно научными методами источниковедения близкими по своей сути к методам криминалистики удается доказать. что те или иные исторические источники были либо неправильно интерпретированы либо изначально сфальсифицированы. Первые серьезные русские историки как и западные недостаточно критично относились к тому что средневековые монахи писали в хрониках и летописях. между тем тогдашние монахи мало чем отличались от современных продажных журналюг. им тоже хотелось хотя бы иногда и питаться повкуснее и прибарахлиться. а создание даже одной рукописи на пергаменте выделанной телячьей шкуре удовольствие не из дешевых как сегодня издание большого тиража любой бумажной газеты. то есть практически у любого монаха хрониста летописца что православного что католического был тот или иной политический заказчик. историки двадцатого века во всем мире стали понимать это лучше. но и государственный контроль над тем что пишут историки в прошлом веке стал на порядок круче чем в позапрошлом. не вина а беда историков что история сама по себебудучи сферой непроизводственной не кормит. народ за честную историю платить не будет ему это скучно. народ гораздо больше платит за вымыслы и домыслы, а государства за политику. лично мне как профессиональному историку не только эта концепция Веллера очень близка. В соавторстве с Буровским Веллер написал великолепную книжку Гражданская история Безумной войны о событиях в России 1917-1922 если бы мне дали грант на такую тему я лучше бы не написал. лишь бы подправил немного стилистику. у Веллера слишком рваный стиль изложения а я люблю плавный размеренный. Веллер успел разбогатеть на книгоиздании до интернета когда идеологическая удавка власти ослабла. и купить его как и задорнова довольно дорого. я думаю они оба вполне честно говорят то что думают.
avatar
Спасибо за замечательный и очень поучительный пост! Как всегда — с удовольствием вас читаю!
avatar
бас
а что за Нину отписываться. я в реале с ней не знаком. мало о ней знаю. возможно ей СБУ платит или Рокфеллеры.
avatar
Нина — это ты.
avatar
Да, bus, это я! Я всегда стою за себя и свои слова и дела! Моё мотто по жизни: никто не идеальный :-)!
avatar
Bus, спасибо за огромный комплимент в мой адрес, что я — это Баранов! Но, вы не правы, я, в отличие от Баранова — простой человек, медсестра по профессии и образованию! Прошла общий юридический курс при университете в Стокгольме, ну и много курсов повышения квалификации по профессии мёд сестры! Вот и все! Просто я читаю много и интересуюсь политикой и обществом в целом! Скучаю и люблю свою Родину несмотря на то что я не живу там ( такое тоже возможно )! Баранов же — ОЧЕНЬ умный и образованный человек! Читать его посты — одно удовольствие! И не только — содержание написанного просто замечательно, ну и как он пишет! Просто писатель! Очень интересный человек, и к глубокому сожалению — мы не знакомы! Если вы хотите познакомиться, то напишите мне в личное сообщение — я вам пришлю мой скайп адрес — и вы увидите, и наверное даже очень разочаруетесь — что я обыкновенный человек! :-)
avatar
А как Вам взрывы в Бельгии. Это гораздо более серьёзно, чем к женщинам в трусы залазить. Им Вы то же будете объяснять, что взрывать не хорошо? Неужели, Вы не понимаете, что эти люди ненавдят наш христианский мир, и частенько ведут себя не как гости, а как оккупанты.
avatar
нина
если тебе нравится мой стиль почитай мой роман про Аврору. Он дважды выдвигался на национальную премию писатель года. а в нынешнем году выдвигается на национальную премию Наследие, которую патронирует Мария Кириловна Романова местоблюстительница императорского престола. как меня дразнит николай иванович Титов я отец ефремовской демократии и особа приближенная к императорам. причем давно очень. в эпилоге романа рассказывается и о том что одна из самых верных моих спутниц является потомком одного из великих князей романовых. которого за буйный нрав и неуемный интерес к противоположному полу выслали из питера на урал дабы он не компрометировал правящую династию.
avatar
По-моему эти выдвижения на премии — это лохоторон. Что бы аффтары выкупали сборники с публикациями этих произведений. Издатели молодцы, пусть немного, но бабла на этом подняли.
avatar
Спасибо! Обязательно посмотрю!
avatar
надо в поисковике набрать проза ру сергей баран. это мой литературный псевдоним и фамилия моего деда белоруса. а бабушка моя по отцовской линии была украинка и звали их иван и марья
avatar
что же до темы. то давно повторяю. и любой кто хоть немного интересовался историей должен это понимать тем более в ссср помимо стран и цивилизаций есть еще и классы история это прежде всего арена классовой борьбы согласно марксистскому историалу. мифу. и если предельно упрощать. существует лишь два класса. богатые и бедные. и когда у богатых проблемы они всегда используют оду и ту же стратегию нанимают одну половину бедных чтобы та убивала вторую половину бедных. именно россия ссср дали пример миру того что и бедные на многое способны. способны хотя бы навремя подчинить себе богатых и заставить их перестать кичиться своим богатством. разумеется как и во всяком новом деле в ссср было совершено много ошибок и преступлений. но пример ссср всегда будет вдохновлять сторонников социализма во всем мире. а каким будет будущее пророчествовать не берусь. но я хотел бы чтобы оно было таким как в романах ивана ефремова и ранних стругацких
avatar
Куда мир катится!?
История которая пишется без источников, а из головных мыслей… Ну никак не наука, скорее литература, ну или бред… Укры моря копают, пендосы первые в космосе, тут еще вселенская галиматья от велера…
avatar
базинга
согласно библейской парадигме в которой так или иначе находятя и иудеи и христиане и мусулльмане люди изгнаны из рая. и будут теперь блуждать по истории пока не изведуют добро изло до конца. тогда история этого мира жаконч тся и человечество как в компьютерной игре перейдет на следующий уровень согласно замыслу Творца. Он не советовал нам сразу хвататься за плод познания добра изла, но ева и алам его не послушали. теперь придется катиться и катиться все дальше и дальше пока не выпьем все до послебней капли.
avatar
«Журналист – это историк, который занимается сегодняшним днем»
Это одно из изречений Веллера. Учитывая, что журналистика, как и проституция — древнейшие профессии, то чего же ожидать от «историков»? В лучшем случае, читая рукописи придворных «журналистов» и изучая иные артефакты в архивах и музеях, донесут до читателей свою субъективную интерпретацию событий давно минувших лет, возведя исходный субъективизм летописей в квадрат. Ну а если сам «историк» политически «заряжен» или получил хорошо оплачиваемый заказ, то эта интерпретация приобретет вполне себе предсказуемую направленность. А раз уж объективность в вопросах истории недостижима, не лучше ли писать хотя бы школьные учебники так, чтобы они работали на воспитание нужных стране и государству качеств национального характера? В первую очередь, патриотизма? И это будет ничуть не большим искажением истины, чем труды историков — проктологов, типа Веллера.
Веллер — он кто? Беспристрастный ученый в пенсне, скрупулезно исследующий пыльные архивы? Полноте. Обыкновенный, хоть и весьма талантливый конъюнктурщик с бульдожьей хваткой. Гражданин Эстонии, зарабатывающий на хлеб с маслом не в солнечном Израиле или толерантном Таллинне, а в «деспотичной» Москве, где его, тем не менее, пускают в телевизор и радиоэфир, невзирая на откровенно русофобскую направленность и непревзойденный негативизм выступлений и литературных трудов. В любой «демократической» стране за подобные высеры его бы давно выперли не только из телевизора, но и из страны, объявив нежелательной персоной. А у нас садомазохизм — как альтернатива гей-парадов…
Для желающих дополнительно аргументировать такую точку зрения статья Вячеслава Макеева «Осторожно, Веллер!»
avatar
Извините, что не могу поблагодарить вас взаимно за ссылку (((
Who is Вячеслав Макеев?
Тот, который автор романа «Держава»? Еще один чел со своей собственной «исторической концепцией»?.. :D:D:D
Очевидно же, что лавры Веллера ему покоя не дают!
Произведений этого творца я не читала, и судя по тому, насколько гаденько написан пасквиль (лично мне по прочтению захотелось вымыть руки), ничего при этом не потеряла.
avatar
Понятно, я задел душевные струны почитательницы произведений Веллера. Сочувствую. «Гаденького» у Макеева в приведенной ссылке не вижу. А вот у Веллера — сплошь и рядом. Касательно собственной исторической концепции у Макеева при написании «Державы» — почему бы и нет? Это художественное произведение и не претендует на исторический труд или учебник по истории. Для меня важен «кумулятивный эффект» от прочтения книги. Внутреннему опустошению и опусканию рук я всегда предпочту жизнеутверждение и духовный подъем. Я не многое смог заставить себя прочесть у Веллера, возможно до «золотых россыпей» не добрался — посоветуйте как знаток, что достойно прочтения, исходя из моих предпочтений. Эрзац Зощенко не предлагать ;)
Что же касается Макеева, — попробую прочесть «Державу». В детские годы «Чингиз хана» Яна читал с большим интересом.
От Макеева предлагаю еще одну ссылку — его заочную полемику с когортой «веллеров» НЕБЛАГОДАРНЫЕ, ВАС НЕ ГОНЯТ, НО…, в которой я, в целом, на стороне Макеева. Для ясности — я далек от антисемитизма, а на бытовом уровне — даже симпатизирую «одесскому» юмору и реальным талантам, если они работают не на разрушение.
avatar
Задеть душевные мои струны вы никак не могли, — я их сюда с собой не беру ;)))
Каждый волен выбирать кому и во что ему верить. Я далека от почитания «произведений Веллера», — пару книг всего-то и прочла, да и те «без восторга». Тут больше играет, как сказал strelok ,
личное восприятие автора
— слушала его передачу еще на Радио Россия, бывала на презентации его книжки в Библио-Глобусе, на встрече в «Гнезде глухаря» бывала… И дело тут совсем не в том, что М.Веллер на что-то там мне «открыл глаза». Мне просто нравится его манера излагать и нравится, что иногда мы с ним думаем одинаково. Вот и всё )
А воспринимать/или не воспринимать Макеева, вы уж извините, у меня даже желания не возникает.
Я не против жизнеутверждения. И «духовный подъем» я тоже предпочла бы. Но… dos moipu sto, kai tan gan kinaso.
avatar
все течет все меняется. Черчиль говорил что журналистом способен работать любой образованный европеец. поскольку русские люди к европйской образованности тоже имеют отношение, это и к ним относится тоже. были проблемы с монополизацией газетного и издательского дела. но теперь благодаря интернету и удешевлению видеозаписи монополизм издателей и редакторов тает на глазах. Не нравятся проплаченные журналюги — вставай в ряды бескорыстных бесплатных блоггеров и веди идеологическую борьбу. Возможность не снившаяся в СССР его идеологическим лидерам в самых страшных снах. Самиздат в колоссальных масштабах.
avatar
В продолжение темы фрагмент беседы о проблемах изучения истории и формирования исторической памяти у народа, которая не разъединяла бы, а сплачивала его перед лицом внешних угроз с историком, педагогом, автором «народного» учебника по истории России Е. Спицыным:
— На примере Украины мы увидели, как легко можно в считанные годы переформатировать мозги населения целой страны, просто переписав учебники истории. Причем это касается и тех, кто заканчивал советские школы и вузы. Спорить с такими людьми бывает просто бесполезно — каждый ссылается на свои источники. Как быть в такой ситуации? Что есть истина в последней инстанции в историческом споре? Как разоблачать историческую ложь?
— Что произошло на Украине и что грозит нам? Сегодня огромное количество людей, пишущих на исторические темы, вообще не имеет базового исторического образования. Они заканчивают все, что угодно: это корабелы, инженеры, химики, технологи, потом им что-то в голову ударило, и они в одночасье превратились в историков…
На Западе уже давно разработана целая стратегия психологической войны против СССР и России. Чтобы разрушить национальную память нашего народа и его иммунитет, необходимо вымарать всех исторических кумиров, облить помоями героев нашего Отечества…
Я считаю, что история — это единое, цельное полотно, и в каждом ее периоде были свои положительные и отрицательные явления, процессы. Я — за правдивое изучение истории и за то, чтобы человек, пишущий историю, сам был патриотом, любил свою страну и ее историю, а не изгалялся над ней, не измывался над памятью предков, которые не могут ему ответить.
Всё можно прочесть здесь: riafan.ru/510985-avtor-narodnogo-uchebnika-po-istorii-ne-dopustit-zdes-ukrainy
avatar
я придерживаюсь принципа не сотвори себе кумира.
иесли бы наших героев истории только всякие бумагомараки охаивали
настоящему герою всегда трудно всегда приходится бороться за свою самореализацию
даже Петр Великий жаловался что нет у него достойных сподвижников и продолжателей одни мздоимцы вокруг лентяи и лиходеи.Вчера поклонился праху его в Петропавловском соборе. Сколько трудов стоило отстоять свою правду Ломоносову? Как за английские деньги убивали императора Павла? Список можно было бы долго продолжать когда русский русскому готов подножку поставить. нет между нами настоящей национальной сплоченности. ППо моим прикидкам русские станут полноценной нацией только в 2025 году Если сейчас извлекут верный идеологический урок из своей истории.
avatar
Список можно было бы долго продолжать когда русский русскому готов подножку поставить. нет между нами настоящей национальной сплоченности. ППо моим прикидкам русские станут полноценной нацией только в 2025 году Если сейчас извлекут верный идеологический урок из своей истории.
Из истории по Веллеру? Какую из историй предлагаете взять за основу для «урока»? Может тезисно набросаете содержание такого урока? На какой национальной идее возможна национальное сплочение? Путин в качестве таковой предложил патриотизм, и лично мне ничего иного на ум не приходит. А Вам, как историку?
avatar
патриотизм это чувство. которое может разделять представитель любой идеологии. думать что сказав волшебное слово патриотиз тем самым решаешь все идеологические проблемы это как все равно что сказать что маму надо любить и тогда все остальное приложиться. Гитлер тоже любил и маму и свою Германию и многие друг е люди были патриотами что не мешало им враждовать между собой.
avatar
патриотизм это чувство. которое может разделять представитель любой идеологии
Именно поэтому он и может быть объединяющим началом. Ну а с теми, кто не разделяет, — «сплачиваться» и не за чем. У «граждан мира» родина там, где лучше кормят.
avatar
avatar
Аффтар книги — еврей Солоневич.
avatar
Нина, может быть Вы вместо историй бегства из СССР других (Курилова, Солоневича) рассказали бы свою? Каким ветром то Вас занесло на чужбину?
avatar
Не знаю — есть смысл вам объяснять что то? Каждый раз я пишу СВОИ МЫСЛИ ИЛИ СВОЁ МНЕНИЕ ( которое не часто совпадает с думающими и делающими России добра — россиянами ) — то вы начинаете опровергать это или нападать на меня! Я уже объяснила в моих ранних комментариях, что я " сбежала" от совдеповского человеконенавистного строя! Я просто не смогла жить при этом строе! Мы люди по разному терпим, например боль! Кто то терпит очень много, а кто при малейшей боли кричит — дайте мне обезболивающее! Вот я такая же, не терплю ни малейшего унижения человеческого достоинства! Как советский режим это делал! Были мысли вернуться, даже если полной демократии в России не было, но были зачатки её! Но после путлеровского подлого захвата Крыма с последующей подленькой " в тихушку" войны в Украине… желание переехать пропало…
avatar
Я уже объяснила в моих ранних комментариях, что я " сбежала" от совдеповского человеконенавистного строя! Я просто не смогла жить при этом строе!
Как сказал бы Станиславский — «Не верю!». Вы сбежали 26 лет назад, когда ненавистный Вам «совдеповский строй» уже трещал и рушился по всем швам. Где логика? Негодная «легенда» ;)
avatar
то вы начинаете опровергать это или нападать на меня!
а Вы не думали, что мы тоже высказываем свою точку мнения или всё таки для Вас существует два мнения: одно Ваше, а другое неправильное?
захвата Крыма
ладно бог с ним с «захватом», но не у вас ли в европе принято, что девушка должна вернуть все подарки при расставании? Крым вернули, теперь осталось вернуть остальное)
с последующей подленькой " в тихушку" войны в Украине
— Беня, а шо там такое на Украине происходит?
— Украина с Россией воюет.
— И шо, как там дела?
— Ну Украина потеряла таки два миллиона гражданских, полуостров Крым, несколько вертолетов и самолетов, десятки бронетранспортеров, убито много военных и ещё на грани перехода к России две большие области на востоке.
— А у Русских шо?
— Таки не поверишь, они вообще на войну не явились.
avatar
Вы не правы, я не считаю автоматически чужое мнение — неправильным! Я же публикую здесь мнение других, с которым я полностью согласна! Я человек толерантный! Я не буду ненавидеть людей, у которых противоположное мнение! Сколько голов — столько и умов! Я всегда внимательно прислушиваюсь к мнению других! Но это не значит, что я всегда соглашаюсь с мнением других! Я от вас лично не требую, что бы вы соглашались с моим мнением! Я желаю только одного — чтобы вы имели терпение к чужому мнению! Толерантность! С уважением к вам!
avatar
Я от вас лично не требую, что бы вы соглашались с моим мнением!
и где же я требовал?
avatar
Да, мне тоже кажется странным дичью, что ВАШИ МЫСЛИ И ВАШЕ МНЕНИЕ, причем, на любую тему, воспринимаются буквально в штыки и растаптываются опровергаются.
Неужели это — от «широты души русской»?.. (((
avatar
Веллер — еврей. Поэтому верить ему нельзя.
avatar
Дядя Саша
Верить можно только в Бога. А если ты атеист то и это не обязательно.
Первая заповедь историка, которую мне внушал профессор в курсе введения в специальность. (Профессор кстати тоже был еврей Израиль Яковлевич Биск, ветеран Великой Отечественной, переводчиком служил. ) Так вот он первокрусникам историкам внушал — професионализм историка начинается с того, что он ничего не должен принимать на веру. Никогда не забывать о различных способах фальсификации исторических источников и их интерпретаций.
avatar
можно подумать, если автор русский или немец, то такому верить можно без оглядки.
avatar
Очень интересный пост! Согласна с автором!
suzemka.livejournal.com/78477.html
avatar
Нина
Я в Питере купил журнал «Дилетант» Он как то афилирован с конторой «Эхо Москвы» К сожалению он вряд ли есть в интернете. И вот там прочёл умнейшую статью о Британсокй империи. Которая в виде Содружества наций существует до сих пор. В геополитическом смысле после разгрома Наполеона Британия была главной соперницей российской империи на мировой арене. И сейчас как признал пресс-секретарь нашего Сына Неба англосаксы ведут информационную войну против России.
Так вот в этой статье умный историк очень хорошо анализируют как грамотно применяют британцы вплоть до наших дней психоинформационное оружие. его оснвоа — внушить население своей страны — что оно живёт в лучшем месте в мире. И так было всегда. Хотя если покопать историю Британии там была и беспощадная эксплуатация и чудовищная коррупция, да и сейчас не всё так радужно, хотя простые люди пока ещё живут там на порядок лучше тех, кого дядя Саша называет нищебродами. Потому и беженцы со всего свету даже добравшись до вполне благополучной Франции мечтают перебраться именно на Британские острова.
В России же ещё Пушкин начал ныть — и угораздил же меня Бог с моим умом и талантом родиться в России.
И неужели У Фед будет утверждать что Пушкин или Лермонтов не патриоты.

Я думаю тут не столько происки врагов, сколько особая ментальность русского народа, та самая загадочность русской души. Да мы не станем утверждать что Россия лучшее место для жизни. Но это не повод для ненависти к Родине. Потому что страна и государство, его власти это не одно и то же.

Англия в отличие от России страна маленькая. Но вместе со своими колониями была больше и по территории и по населению даже в эпоху расцвета Российской Империи когда она простиралась от Варшавы до Аляски.
Эпиграф к этой статьи слова нынешнего премьер-министра Кэмерона, из которого иные российские СМИ рисуют недоумка.

«Не важен размер собаки в драке — важен размер драки в собаке»

Нина мне кажется ты на историю смотришь именно глазами медсестры, протсого рядового человека, да ещё с женским подходом. А история это арена жесточайшего соперничества прежде всего между теми кто обладает богатством, властью и знаниями. и vae viktis (горе побеждённым)
России и победа в 1945 далась слишком чудовищной ценой и в 1991 она была разбита в III мировой холодной войне.
И не угомонилась. Многим в России хочеться посопротивляться ещё. причём не за мировое господство. А за свои исконные территории.
Хотя я думаю в этом главная ошибка и состоит. — чтобы в нынешней войне победить — целью надо ставить именно мировую гегемонию. Иначе английские джентльмены Россию снова поимеют. Не тем так иным способом. Они это умеют. Вежливо, по международным правилам, без особых истерик и разрывания тельняшек на груди.
avatar
Ещё раз соглашусь с тобой. Нина по бабьи, с обывательской колокольни оценивает мировую политику.
avatar
В России же ещё Пушкин начал ныть — и угораздил же меня Бог с моим умом и талантом родиться в России. И неужели У Фед будет утверждать что Пушкин или Лермонтов не патриоты.
И не надейтесь! :) Вообще-то Пушкин в письме к жене писал несколько иначе: «Мордвинов будет на меня смотреть, как на Фаддея Булгарина и Николая Полевого, как на шпиона; черт догадал меня родиться в России с душою и с талантом!» В письме упоминается тот самый Мордвинов А.Н., который по мнению Герцена, был единственным в жандармской среде «инквизитором по убеждению».
А вообще-то, с душою и талантом жить трудно всегда и везде…
Но Пушкин и Лермонтов — это как раз таки — «точка опоры» для здорового патриотизма.
avatar
Баранов, как всегда, вы меня поражаете вашей благородностью и толерантностью! И во многом вы правы! Я не отрицаю многие вещи вы описываете, то что происходит в мире, если смотреть на это глазами россиянина — то это можно так на все смотреть! Я, как русская с русским менталитетом — это вижу и понимаю! НО — я прожив на Западе много лет я имею западный менталитет и я смотрю на вещи И с западной перспективы тоже! И вот именно в этом ваше слабое место! Что вы когда пытаетесь описывать вещи с западной стороны — вы это делаете неправильно! Вы просто не способны смотреть на вещи с западной перспективы! Очень жаль! Но я понимаю почему! Вам никогда не пишут правды о западе! Как большинство народа и интеллектуалов думают! Вы получаете только примеры тех западных интеллектуалов которые думают как и вы, россияне! Естественно такие у нас есть тоже! Очень много интеллектуалов пытаются понять почему Россия ведёт себя так! Но таких людей, которые поддерживают империалистическую и диктаторскую политику России ОЧЕНЬ МАЛО! Также как и англичан, которые хотят поддерживать империалистическую политику Англии очень мало! Я читаю газеты и смотрю новости — как норвежские так и Шведские — НЕ ВИЖУ Я НИКАКОЙ АНТИРУССКОЙ ПРОПАГАНДЫ!!! Поскольку у нас свобода слова и есть разные газеты на все вкусы и интересы, то наверняка есть какие то газеты, кто пишут что то негативное про Россию, дают свои анализы Российской политике! Я не читаю такие газеты! Я говорю о крупных и серьёзных СМИ! Я никогда не скрывала что я простой человек и вышла из простой среды! Я взяла риск, честно написав вам об этом! Не забыла выражение «а кто ты такой? ». Но я человек не глупый и я всегда думала и думаю своей головой! Как простой человек, проживший и общавшийся со многими людьми в Скандинавии, я знаю как они живут и чем они живут! О чем они думают! Что для них главное в жизни! Какие их ценности! Я это вижу -НА ДЕЛЕ! Как мы живём! Куда идут наши налоги! Как мы относимся к другим согражданам ( особенно инвалидам, старым и малоимущим )! А также я ВИЖУ НА ДЕЛЕ, В ЖИЗНИ, как к нам относятся наши власти! Это мне никто не " внушил "! Я живу этим! Ваша проблема — что вы верите словам, а не реальной жизни! Смотрите пример из жизни! Вас так настроили против запада, что вы уже даже СВОИМ ГЛАЗАМ НЕ ВЕРИТЕ! Беженцы не дураки, они узнали все факты до копейки, что они получат в Англии и какие есть возможности! Поэтому они стремятся в Англию! Опять эта чисто русская черта — занижать всех других!
Люди здесь не любят ВООБЩЕ говорить или обсуждать то, о чем у них мало знаний! Они не сидят и не дискутируют здесь будущее России и что и как России делать! Но народ против когда чужое государство отнимает кусок земли у другого государства! Если бы у России какое государство отняло нагло кусок земли — мы бы также ввели санкции против этого государства тоже! Разницу не делаем!
Баранов ваши замечательные анализы событий немного устарелые! На западе большинство население так уже не думает! А вы живёте империалистическими разборками столетней давности! Вам пора идти дальше, в 21-век! Выучите любой западноевропейский язык и смотрите или читайте западные СМИ, и сами делайте выводы и анализируйте! А не читайте анализы других российских умов! Россия всегда имела чувство собственной неполноценности, отсюда и принижения запада! Я это вижу по многим моим соотечественникам проживающим на западе! Наверное больно им смотреть как «глупые западноевропейцы », как мои соотечественники часто смотрят на " отмороженных" западноевропейцев, здесь живут! Порядок! Достоинство! Везде и во всем! Не может Россия признаться, что запад в чем то приуспел! Вы сами на себя так смотрите занижено! Никто на вас не смотрит сверху вниз! Как вы ошибаетесь!!!
Баранов, вы вот человек очень умный! Неужели вы думаете, что на Западе нет умных людей, способных думать аналитически и со всех сторон? Неужели вы думаете, что только одни русские такие умные и всех " раскусили "?
С глубоким к вам уважением!
avatar
Нина, прокомментируйте, пожалуйста, мнение поляка о России, Украине и Западе, которое довольно сильно отличается от Вашего: obserwatorpolityczny.pl/?p=39764#comments
avatar
Ссылочку поправил, а то сразу на комменты выводит: obserwatorpolityczny.pl/?p=39764
avatar
Фред, проблема у вас в том, что вы берёте мнение какого то человека и берёте это за ФАКТ! Я не собираюсь опровергать написанное! Потому что я на сто процентов уверена, что есть поляки, которые так думают! Если вы хотите мне это преподнести как факт — тогда вы должны сделать опрос среди Поляков по этим вопросам! Что бы доказать что так думают большинство Поляков! Вы делаете ваши выводы очень быстро!
Точно так же и с моим мнением — что бы я не утверждала — это только моё личное мнение и лично мой опыт! Моё общение со многими гражданами Скандинавии! НО: одно мне не нужно доказывать вам — это если я смогу вам показать факты — наглядные факты из жизни Швеции! Не мнение, а конкретные дела! Например — посмотрите на наши дороги, инфраструктуру, интернет, школы, больницы — вообщем я вам предлагаю показать — как БЛАГОДАРЯ демократическому строю — функционирует демократическое общество! На живых примерах! Что благодаря демократическому строю президент не сможет стать миллиардером и сделать миллиардерами своё коррумпированное правительство…
И если вернуться ко мнению поляка из вашей ссылки — то МОЁ МНЕНИЕ что то, что сказал этот поляк не разделяют большинство поляков! Хотя " совдеповский менталитет", т е навязанная и воспитанная советским режимом неприязнь к западу — есть до сих пор среди большого населения бывшего совдеповского лагеря — т е восточно- европейских стран! Но славу богу они не в большинстве во всех этих странах! А иначе бы эти страны не смогли проголосовать за ЕС — ориентацию!
Никто вашу страну не разрушает! Это вы делаете прекрасно сами! А Крым — не «наш»! Во всех странах, если народ не хочет жить в своей стране, а хочет жить в другой — то они переезжают! И только русские в этих странах хотят что бы Россия к ним пришла! Некрасиво!
Верьте мне или нет, но ваши параноидные представления о западе как ваших врагах — я опровергаю! Вы бы мне поверили, если бы вы все знали как работает демократическое общество! РАБОТАЕТ! В ОБЩЕМ! Вы же здесь все пишите о недостатках, проблемах, которых мы и сами знаем! И эти проблемы не являются В ОБЩЕМ, а только занимают какую то часть от нашей системы в целом! Вы же, россияне, вы перевернули пропорции! Для вас наши проблемы это ОСНОВА нашего общества, а то что функционирует — то это только какая то маленькая часть! ВОТ В ЧЕМ ВАШЕ ЗАБЛУЖДЕНИЕ! Вы переносите ваши Российские пропорции на западные! Это у вас система, В ОБЩЕМ, не работает как должна, и только какой то маленький процент, где у вас что то функционирует по честному!
Как вы думаете о Западе — извините меня, но мне просто за вас иногда не удобно бывает…
Мой опыт общения с умными западными людьми — никто не думает про вас россиян так не уважительно, как этот поляк! Что по улицам медведи ходят… НАОБОРОТ, о вас, народе, народ здесь на западе — имеет очень хорошее мнение!
Я клянусь вам, что я бы никогда в жизни не советовала моим соотечественникам того, что ужасно плохо! Никогда в жизни!
С уважением к вам — ИСКРЕННО!
avatar
вообщем я вам предлагаю показать как БЛАГОДАРЯ демократическому строю — функционирует демократическое общество!
Расскажите лучше, сколько веков и какими путями выстраивалось это демократическое общество.
Никто вашу страну не разрушает! Это вы делаете прекрасно сами!
Тонко замечено! ) И, главное, верно.
А Крым все равно наш! ;)
avatar
Вы правы Заноза! Демократическое общество не было идеальным с начала! И до сих пор есть потенциал для улучшения его! И мы это делаем! Мы хотим! Мы стремимся улучшить его! А к чему вы россияне стремитесь? К какому обществу! Не надо говорить имя этого общества — просто опишите его! Я уверена, что когда вы опишите вообщем общество, которое бы вы хотели для своих граждан — то вы опишите именно демократическое общество! Вы потеряли веру, или вы её не потеряли, у вас отобрали Веру в демократию! Понятно почему! Но пока вы сидите там и жалуетесь на запад, критикуете и выискиваете ошибки в нашей системе — народ здесь не " сидит " как вы, а пытаются " жить " достойной жизнью — создать, построить, улучшить жизнь для НАРОДА на западе! Для всех, и рабочих, и фермеров, и пенсионеров и безработных, и инвалидов, умственно-отсталых и да — гомосексуалов тоже! Потому что все люди имеют одинаковую человеческую ценность! И у народа на западе это получилось!!! Вы только посмотрите как Запад выглядит! От " центров" до глубинок! Посмотрите как и на что народ живёт! В каком обществе! Пусть не на сто процентов, НО В ДОСТАТОЧНО ДОСТОЙНОМ — КАК ТОЛЬКО МОЖНО СОЗДАТЬ ЛЮДЬМИ! И мы, народ на Западе, мы не сдаёмся!!! Мы стоим на нашем посту! Все время! Потому что подлецы найдутся везде, которые пытаются использовать систему в собственных корыстных целях! Но народ на западе это не пугает! Мы создали систему которая стоит на страже, защищает народ от таких подлецов! Бывает все и у нас — но это как правило исключение! Ваша же система стоит на страже, защищая подлецов от порядочных людей… Не пора ли вам поменять курс — не критиковать западную систему — это народ здесь и сами ОЧЕНЬ хорошо делают, а повернуть курс на вас самих! Чего вы хотите? Почему вы позволяете что бы ваше правительство относилось так неуважительно и к вам, и к вашим старикам, детям, инвалидам? Неужели вы думаете, что предатель — это я?
С искренним уважением к вам!
avatar
сколько лозунгов:)
всё на западе хорошо, террористы, беженцы…
avatar
Алекс, это не лозунги! Ни террористы, не беженцы — не большие проблемы в нашем обществе! Многие никогда этого даже не касаются! Но самое главное, как БОЛЬШИНСТВО западноевропейцев — СМОТРЯТ на беженцев! Максимум 20% населения — против беженцев! 80 людей из 100 — за то что бы помочь беженцам! Ужасно печально — все террористические атаки которые произошли в Европе — но опять же — это не те проблемы которые поражают ВСЮ нашу систему! Система работает, ПРОДОЛЖАЕТ РАБОТАТЬ, как задумано! Помочь людям в беде! Это НЕ ЛОЗУНГИ! Это жизнь!
Вот например в этот момент — Норвежский корабль помогают русскому трайлеру, у которого проблемы с пропеллером! Ни одного негативного слова ни о русских, ни о трайлере! Просто помогают людям в беде! В тяжелых морских условиях!
Алекс, вы смотрите НА ВСЕ очень негативно… " ты придёшь туда, куда думаешь"…
avatar
Помочь людям в беде!
не надо было лезть на Ближний Восток со своей дерьмократией, уничтожили их дом, теперь они «благодарят»
Норвежский корабль помогают русскому трайлеру, у которого проблемы с пропеллером!
1. не с пропеллером, а винтом
2. это общепринятые морские правила, и если бы норвежский корабль не пришел на помощь, капитана и владельца натянули бы по полной программе ;)
Алекс, вы смотрите НА ВСЕ очень негативно
реалистично, просто не надо меня учить как жить, призывать к революции, бунтам и тому подобное.
avatar
Я не знаю никого из моих нынешних соотечественников НА ЗАПАДЕ, кто бы " полез" в Ближний Восток с " ДЕРЬМОКРАТИЕЙ"! НО — арабское население там выбрали ДЕМОКРАТИЮ — как свой путь после того как народ там сверг своих диктатур! Это их право выбирать самим ту систему, которую они хотят! Разрешение им спрашивать ни у кого не нужно! А что им надо было выбирать? Российскую дерьмократию? Если где и построена сегодня дерьмократия — то это в России! Или вы бы хотели, что бы люди на ближнем востоке продолжали жить при диктатурах? Это вина западного народа, т е моих коллег на работе и моих соседей — что народ на ближнем востоке — получив свободу — не смогли сойтись мнением, а продолжают свои средневековые разборки? или мои соседям должны были выйти и демонстрировать перед посольствами стран ближнего востока — не берите наше демократическое общество за модель построения вашего общества ??? Как вы легко сваливаете проблемы арабских стран на население запада! Какое лёгкое, детское, наивное анализ событий! Народ арабов покрайней мере сбросил своих диктаторов! Они борятся за чувство своего достоинства! Чего вам россиянам — далеко до этого! Вы только сидите ( не все!!! А некоторые из вас ) и сваливаете все на всех! Евреи у вас виноваты ??? Смешно! Беженцы, или нормальные арабы, а не те кто поддерживают ИГИЛ, они не сваливают их неудачи на запад! Потому что они понимают что вина их проблем не запад! Сваливают на запад — ЭТО ТОЛЬКО ДЕЛАЮТ ИГИЛ И Россия!
Насчёт спасения корабля! Смысл был в том, что бы вы посмотрели как норвежцы показывают новости! Они не строят из себя героев и не отзываются негативно про Россию… Один пример! Они просто спасают Российский корабль рискуя собственной жизнью… А пропеллер или винт… Я не инженер…
" ты придёшь туда, куда думаешь " — с автоматом на броне 1945… Вы подтвердили моё утверждение — что вы думаете негативно и… извините — агрессивно! Вам бы лишь с кем повоевать… предлога нет, поэтому его надо создать! Хороший такой предлог… Ох, Алекс! Думайте положительно и не теряйте веру в вас и в то, что вы способны на что то доброе и гуманное… А иначе получается как в анекдоте :" на какого Бога страна Россия похожа? На Амура! — такая же вооруженная до зубов и ко всем со своей любовью пристает… "
С уважением!
avatar
Я не инженер…
я просто Вас поправил, без обид))
Думайте положительно
я сама положительность, куда положат, там и лежу))) (шутка юмора)
Вам бы лишь с кем повоевать…
я за мир во всём мире, Вам нравится в европе, рад за Вас, я ведь не учу как европейцам жить, мне параллельно, что у вас в там происходит, вот и Вы так же относитесь.
такая же вооруженная до зубов и ко всем со своей любовью пристает…
к кому? Вьетнаму? к Корее? к Ираку? к Ливии? к Сирии? это наверное мы сбросили ядерные бомбы на Хиросиму и Нагасаки.
avatar
" ты придёшь туда, куда думаешь"…
с автоматом… на броне… в европу… как в 1945…
avatar
Одна из Брюссельских конвенций 1910 г. возлагает на капитана обязанность «насколько он может это сделать без серьезной опасности для своего судна, своего экипажа, своих пассажиров, оказать помощь любому лицу, даже враждебному, встреченному в море, находящемуся в опасности» (ст. 11). Безразлично, о каком судне — военном, пассажирском или ином — идет речь. Буквальное толкование приводит к выводу, что помощь должна оказываться судну и в том случае, если судно-спаситель принадлежит государству, находящемуся в состоянии войны со спасаемым. Однако это правило, как показал опыт первой и второй мировых войн, государствами не соблюдается. Более того, государства-агрессоры безжалостно топят пассажирские суда, попирая не только нормы международного права, но и элементарную гуманность.
avatar
К чему столько восклицаний? Согласна я со всеми этими вашими восклицаниями и не «жалуюсь на запад» нисколько ) Только, по моему разумению, проще нам всем (тем, кто с вами согласен) туда переехать, нежели заниматься бесплодными попытками устроить нечто подобное в своем отечестве ;)))
avatar
что вы берёте мнение какого то человека и берёте это за ФАКТ!
так Вы сами это же и делаете, «берёте мнение какого то человека и берёте это за ФАКТ!»
А Крым — не «наш»!
правильно, Крым не ваш, а НАШ
Некрасиво!
не Вам нас учить, это Вы сбежали за красивой жизнью
Я клянусь вам, что я бы никогда в жизни не советовала моим соотечественникам того, что ужасно плохо! Никогда в жизни!
норвежцам или шведам?
всё таки что Вам надо? зарплату отрабатываете, давайте мы Вашему начальству скажем, что Вы старались, просто мы не поддаёмся ;)
Вам нас не понять,
avatar
Алекс, по себе не судят! Никто тут ничего не отрабатывает! :-( Как вы заблуждаетесь… Вы уже не видите ни в чем ничего позитивного и гуманного… Мне жалко вас…
Я предлагала всем желающим познакомится со мной на скайпе! Мы могли бы поговорить с моей работы, что бы вы посмотрели, что я — реальный человек с реальной жизнью! Просто я не равнодушная! Никогда не была равнодушная ни к чему! Напишите мне в личку и я вам отправлю мой адрес!
Я сбежала не за красивой жизнью, А ЗА ДОСТОЙНОЙ И САМОЕ ГЛАВНОЕ С В О Б О Д Н О Й! Но я понимаю что вам это не понять… Красиво можно и в России устроится…
Крым не ваш и не наш, а Украинский! Вот так!
avatar
Мне жалко вас…
Вот это правильно! И никакие восклицания не нужны. Нас можно только пожалеть (((
avatar
«нас не надо жалеть,
ведь и мы б никого не жалели» имхо
avatar
Крым не ваш и не наш, а Украинский! Вот так!
Да вы что))
avatar
Никто тут ничего не отрабатывает
это была шутка, прошу прощения если обидел
Мне жалко вас…
не надо меня жалеть, у меня всё хорошо
Но я понимаю что вам это не понять…
правильно я не свободен, у меня есть семья:)
Крым не ваш и не наш, а Украинский!
avatar
Ну, что за бред?.. (((
Хотите возложить ответственность за чье-то там «мнение» на Нину? Вам недостаточно того, что она высказывает свое, хотите, чтоб она еще и за поляка ответила? :D:D:D
avatar
Но народ против когда чужое государство отнимает кусок земли у другого государства!
а народ не против когда уничтожаете государства? даже которые не граничат с европой? Ирак, Ливия, вот с Сирией облом получился, «Наитемнейший» вмешался, еще С-400 установил, «Калибр» продемонстрировал, комплекс РЭБ «Красуха-4» испытал в Сирии.
а Крым всегда был, есть и будет Русский.
Не может Россия признаться, что запад в чем то приуспел!
и в чем? в парадах недочеловеков?
Баранов, вы вот человек очень умный!
а все остальные походу (как говорят Ваши любимые майдауны) — тупая вата
С глубоким к вам уважением!
да нет у Вас никакого уважения ;)
avatar
Да ладно вам придираться)) Человек на работе. Я лично её уже давно понял и простил)
avatar
Да ладно вам придираться))
ни разу)
avatar
Но народ против когда чужое государство отнимает кусок земли у другого государства!
А разве народ не вправе выбирать какое государство для него «своё», а какое — «чужое»? Это я о народе, который в Крыму, если что ;)
avatar
… или
кусок земли
важнее выбора народа? ;))
avatar
К сожалению он вряд ли есть в интернете.
«Дилетант» (исторический журнал для всех) — читай на здоровье ;)
avatar
А вообще-то, с душою и талантом жить трудно всегда и везде…
ППКС
Занозе особый респект за ссылку на Дилетант.

А я аз грешный в очередной раз продемонстрировал своё журналистское верхоглядство по обеим пунктам, что меня конечно же не красит.
avatar
Злобные российские сми о Швеции:
Как шведы геральдического льва кастрировали. 2007 год — женщины-военнослужащие-феминистки кастрировали геральдического льва шведской армии. Гордый лев, красующийся на гербе Северной боевой группировки войск ЕС, подвергся кастрации после того, как группа военнослужащих женского пола обратилась с жалобой в Европейский Суд Правосудия. Операция, проделанная армейской Комиссией по традициям, вызвала недовольство автора герба Владимира Сагерлунда. По его словам, «геральдический лев – это мощная и величественная фигура, но только при наличии у него гениталий. Я не могу одобрить отредактированную версию. Судя по всему, военным не хватает знаний о геральдике. А ведь когда-то гербы со львами без половых органов вручались предателям Короны». Представители Комиссии по традициям шведской армии утверждают, что решились на данный шаг в интересах равенства полов.
avatar
и вот итог
www.youtube.com/watch?v=nlJXjadSMQg
avatar
Очень классный юмор! Надеюсь вы это за общественное мнение не берете? В Швеции — они делают такие юморные программы и про свой народ тоже, про короля и королеву, и про другие страны! Но если вы думаете, что мы только о России и шутим здесь, то вы ошибаетесь! :-) больше всего шведы шутят над самими собой! И также из новости — в первую очередь о своих делах и проблемах!
Вот например шведы шутят над немцами:
m.youtube.com/watch?v=Xwd7E4VZwv0
avatar
к стати
про короля и королеву
это же не демократично! 21 век на дворе! где демократично выбранный президент?
avatar
У нас есть статс министер! Который выбран демократическим путём! ;-) Король не имеет власти! ;-)
avatar
вот, блин горелый)) но ведь королевство, а не республика
avatar
В Швеции вопрос о гендерном равноправии коснулся даже закона о престолонаследии. Если в правящей династии первенцем будет девочка. То престолонаследницей и правящей королевой будет она, а не её младшие братья принцы, которые престолонаследными принцами являтся не будут.
В эпоху машин обладание фаллосом не повод для претензий на власть.

Нина
конфликт идёт не по линии Запад-Россия. Конфликт идёт между концепциями дальнейшего развития этой планеты. Почему я согласен с подходами Веллера. И никто на западе не испытывает особой ненависти именно к русским людям. Есть стремление убрать от принятия важных управленческих решений таких людей, которых можно назвать термином ретрограды. Противников дальнейшего развития цивилизации. Таких людей хватает и на Западе.
А с русскими людьми охотно сотрудничал и III Рейх. До миллиона русских людей во вторую мировую воевали на стороне Гитлера с оружием в руках. Сочувствующих же гитлеровцам и ненавидевших сталинский режим вообще невозможно сосчитать.
avatar
До миллиона русских людей во вторую мировую воевали на стороне Гитлера с оружием в руках.
Согласно статистике 1998 года, Генштаб Вооруженных сил России приводит такие сведения о погибших: общие безвозвратные потери Красной (Советской) Армии составили 11 944 100 человек, в том числе погибло 6 885 000 человек, пропало без вести, пленено 4 559 000. В общей сложности Советский Союз потерял 26 600 000 граждан.
gov.cap.ru/SiteMap.aspx?gov_id=102&id=460575
avatar
Пидорасы, те кто на стороне адольфика воевал.
avatar
нарком Ежов назначен Сталиным перед войной. Перед тем как был осуждён как враг народа был изобличён в нетрадиционной ориентации. У Гитлера в III Рейхе нетрадиционная ориентация была вне закона за неё полагался концлагерь.
www.imha.ru/1144540607-seksualnaya-orientaciya-chinov-ss.html#.Vvl8Qm7kcrI
После прихода к власти Гитлера в Германии гомосексуалистам грозил концлагерь (кстати говоря, и при товарище Сталине в СССР гомосексуализм был также объявлен уголовным преступлением). Причем в Третьем рейхе гомосексуализм осуждался не только с точки зрения морали, но и как нарушение обязанности всякого здорового мужчины (нездоровые в физическом и психическом отношении беспощадно устранялись в соответствии с принципами евгеники, или, как тогда было принято выражаться — причем не только в Германии, но и, скажем, в США — «расовой гигиены») произвести со здоровой женщиной в законном браке (а для чинов СС иногда и без юридически-брачных формальностей — в рамках программы „Лебенсборн», или “Источник Жизни») как можно больше здоровых детей „для фюрера и рейха» (здоровых мальчиков — будущих солдат, администраторов, работников физического и интеллектуального труда, и здоровых девочек — будущих матерей и хранительниц домашнего очага).
На арестантской робе заключенные, осужденные за “нетрадиционную сексуальную ориентацию», носили особый отличительный знак в виде розового треугольника вершиной вниз (в отличие, к примеру, от отбывавших лагерное заключение коммунистов и других марксистов, носивших аналогичный треугольник, но только красного цвета). В нынешнем свободном правовом демократическом немецком государстве Федеративная Республика Германия (ФРГ) гомосексуалисты, в соответствии с положениями Международного трибунала, осудившего бесчеловечную теорию и практику нацизма (или, как было принято писать и говорить в СССР, гитлеровского фашизма), считаются одной из главных категорий жертв преступного тоталитарного национал-социалистического режима.
avatar
Это ты к чему?.. О_О
avatar
Заноза
это я отвечаю на историческую версию дяди Саши, кто воевал на стороне Гитлера
avatar
Пидорасы — это не только те кто в очко долбился. Ты или не догоняешь, или придуриваешься.
avatar
diadiaSasha реально не догоняю по фене ботаю плохо не лучше чем по английски. Если ты имел в виду не сексуальные отношения, а какие то иные, извини тогда за мой скудный словарный запас.
Пидорас в любом случае слово неграмотное, на литературном русском пишется педераст.
avatar
Баранов, как всегда — пять балов! Согласна почти во всем! А если даже я с вами в чем то не согласна — то уважаю ваше мнение все равно! Вы умеете вести дискуссию! Аргументировать! С достоинством! Не унижая своих " противников"! Вы знаете, моя любимая цитата, по жизни, или у меня их две, но одна из моих любимых цитат: " Я не согласен с Вашим мнением, но готов жизнь отдать за то, что бы Вы смогли его высказать ".
avatar
Кстати у М.Веллера в воскресной передаче было неплохо сказано на тему «жизнь отдать»:
Когда нет, ради чего можно отдать жизнь, то нет, собственно говоря, и ради чего жить на этом свете. Ценность жизни измеряется тем, за что ты готов ее отдать. Если ты ни за что не готов ее отдать, то твой идеал существования не отличается от идеала существования полевой мыши: чтобы была надежная, теплая норка, чтобы было много, что хищники тебя не съели, чтобы потомство можно было спокойно выводить. А чего еще? И прекрасное совершенно удовольствие. Еще бы, чтобы погода была, понимаете, хорошая. Это не идеал человечества — это идеал хомяка, идеал животного, которому совершенно не нужен никакой мыслительный аппарат: это делается на уровне инстинктов.
avatar
Совершенно с вами согласна Заноза!!! Вы читали пьесу Николая Ермана «Самоубийца», на ю- тубе вы найдёте также спектакль — ЗАМЕЧАТЕЛЬНЫЙ! Посмотрите! :-) как можно не любить свой народ :-)! Я бы никогда не отдала свою жизнь за просто так! Я вообще не хочу отдать мою жизнь! Для меня как моя, так и жизнь любого другого человека — очень ценная!!! Я поместила цитату, не для того что бы подчеркнуть что я имею наклонность к суициду, а то что я считаю, что каждый человек имеет право — СВОБОДНО, без репрессиий, высказать своё мнение, какое бы оно не было! Без терпимости ( толерантности ) никогда не возможно построить свободное цивилизованное общество!
Моя вторая Цитата, которая является моим маяком в жизни — это цитата Августа Стриндберга ( шведский писатель ): " пытаясь достичь невозможного, вы достигните самый высокий уровень возможного "! ( извините за неуклюжий перевод со шведского, но я надеюсь вы поняли смысл цитаты !) ;-)
avatar
Я вообще не хочу отдать мою жизнь!
вот-вот, одни лозунги :)
avatar
Ваша жизнь имеют высокую ценность тоже! Я хочу что бы люди свободно высказывали своё мнение не страдая за это, или ещё хуже — не делали это ценной жизни! Это не лозунги — это моё искреннее желание! Мечта!
avatar
свободно высказывали своё мнение не страдая за это,
поверьте в России можно говорить что угодно, главное не нарушая закон (призыв к свержению власти, межнациональная, межконфессиональная, межрассовая рознь)
не делали это ценной жизни
цена человеческой жизни в мире колеблется от стоимости патрона до стоимости бомбы.
avatar
Пусть он это скажет в адрес мусульман-террористов.
avatar
Дядя Саша, что надо сказать в адрес террористов? Что они совершают преступления против человечности? Аналогичные тем, что осуждены Нюрнбергским трибуналом. Я готов это сказать. И наверняка не один я.
avatar
AlekSS
к стати

про короля и королеву

это же не демократично! 21 век на дворе! где демократично выбранный президент?

Швеция не является демократической республикой. Это тебе не ГДР, какая нибудь, от которой ничего не осталась, потому что как и СССР её никто не захотел защищать. Швеция гордое королевство. Его граждане верны своим историческим традициям и своему монарху как символу единства нации. В отличие от русских, которые в эпоху тяготы I Мировой войны дали слабину, предали своего императора.
Если вы, сударь, думаете что демократия заключается в том, что раз в 6 лет вы выбираете верховного правителя страны и после похода на избирательный участок раз в 6 лет о демократии можно не беспокоиться, то вы глубоко ошибаетесь. Любой Президент, если его власть не сдерживается другими органами власти и народом способен узурпировать власть и попирать нормы демократии. Что мы сплошь и рядом видим во многих странах Африки и СНГ.
В Швеции помимо правящей династии есть парламент и правительство. Мэров шведских городов избирает их население, а не назначают как в России. Так что уж с чем с чем, а с демократией в Шведском королевстве всё в порядке.
При том что и демократия не гарантия принятия решений идеальным образом, потому что большинство, особенно неорганизованное большинство толпа, в большинстве случаев заблуждаются по большинству вопросов.
avatar
предали своего императора.
предала так называемая русская интеллигенция:
Ленин (Ульянов, Бланк) – еврей, Троцкий (Бронштейн), Стеклов (Нахамкес), Мартов (Цедербаум), Гусев (Драбкин), Каменев (Розенфельд), Суханов (Гиммер), Лагецкий (Крахман), Богданов (Зильберштейн), Горев (Гольдман), Урицкий (Радомысльский), Володарский (Коган), Свердлов, Камков (Катц), Ганецкий (Фюрстенберг), Дан (Гуревич), Мешковский (Гольдберг), Парвус (Гельфанд), Розанов (Гольденбах), Мартынов (Зимбар), Черноморский (Черномордич), Пятницкий (Левин), Абрамович (Рейн), Звездич (Фронштейн), Радек (Собельсон), Литвинов (Финкельштейн), Маклаковский (Розенблюм), Лапинский (Левинсон), Бобров (Натансон), Глазунов (Шульце), Лебедева (Лимсо), Иоффе, Каминский (Гофман), Изгоев (Гольдман), Владимиров (Фельдман), Ларин (Лурье) и так далее.
вина Русских только, что повелись на сладкие речи.
особенно неорганизованное большинство толпа, в большинстве случаев заблуждаются по большинству вопросов.
ну да, ну да. «толпа», «заблуждаются».
avatar
AlekSS
первыми императора предали его же собственные генералы. А потом да, понеслось…
Иногда усмехаются как горстка евреев смогла сломить огромный русский народ. Но тут надо понимать, что неграмотный народ сломить, обмануть и обвести вокруг пальца не проблема. И в этом смысле справедливее рассчитывать соотношение сил в гражданской войне только с учётом более-менее образованных слоёв. И тогда окажется, что соотношение было практически равным. Потому что среди евреев грамотными были все поголовно. Причём не просто грамоте были обучены, а изучали Тору кладезь мудрости.
avatar
Скоро вас Нина уговорит ))) Нина дипломат )))
Правило «Три да » я смотрю работает ))))
avatar
NinaAppelhans посмотрите (1:27)
avatar
:-((((((( господи!!! Сердце кровью обливается!!! Что же вы наделали? Какой грех вы на душу взяли…
Это ужас! Бедные дети! Разве над таким злорадствуют? Простые жители восточной Украины не в силах разобраться — кто несёт крайнюю ответственность за все это горе…
ОТКУДА У ОПОЛЧЕНЦЕВ СРЕДСТВА НА ОРУЖИЕ И ПРОВИАНТ? Война дело дорогое!!!
Если бы Россия не поддерживала ополченцев ВСЕМИ способами, то войны бы этой НИКОГДА БЫ НЕ БЫЛО!!! Когда Россия начнёт отвечать за свои поступки а не сваливать свои пакостные деяния на других? И когда вы народ начнёте протестовать против этого ??? Вы все Америку вспоминаете? Народ Америки устраивал МАССОВЫЕ ПРОТЕСТЫ И ДЕМОНСТРАЦИИ ПРОТИВ ВСЕХ ВОЙН ( которые также подленько как всегда, втихоря, вела Россия тоже ) — как и в Корее ,, вьетнаме, Афганистане и ираке! Говорить неуважительно о американцах вы можете! А ЧТО ВЫ ЛИЧНО САМИ СДЕЛАЛИ — что бы эти детишки жили в мире? Не хотите вы жить в свободном государстве, которое НА ДЕЛЕ заботится на деле о своих гражданах, относится к гражданам с уважением, то не надо! Продолжайте жить в вашей системе! Только ОСТАВЬТЕ СУВЕРЕННЫЕ ГОСУДАРСТВА В ПОКОЕ!!! Если вам захочется с кем повоевать или притеснять — то в России полно автономных республик! Устройте третью чеченскую! Но оставьте Украину и другие бывшие советские республики, которые не делают вашего " покровительства", или " крыши " чего уж там — бандитское государство…
avatar
Описка получилась: Не * желают * покровительства…
avatar
господи что же вы наделали ведь свержение власти дело дорогое как вы с этим живете,
бомбежка Югославии дело тоже не дешовое. И почему вы туда вторглись кто вам давал на это право. Ответьте мне на эти два вопроса?
И все ваши стенания ничего не стоят вы сами по горло в крови
avatar
Продолжайте жить в вашей системе!
мы и живем, а вот такие как ВЫ воду баламутят
Устройте третью чеченскую!
какая же «белая и пушистая», какой у этого личика звериный оскал)))
Но оставьте Украину
сразу, как с долгами рассчитается ;) вы же за них не хотите платить))

кто виноват в том, что европу заполонили миллионы беженцев? кто виноват в том, что эти беженцы терроризируют беззащитных европейцев и насилуют немок? террористы ИГИЛ? ничего подобного, виновата Россия, ну и Башар Асад — за компанию.
avatar
Нина
Третью чеченскую Россия проиграет как и вторую и первую. А вот замутить что-то подобное и в Татарстане многим хотелось бы, но Кремль, надеюсь, на это не пойдёт. Татары не украинцы, у них национальная сплочённость повыше будет.
avatar
чего уж там — бандитское государство…
как Ваши братья по разуму нас не называли, но вот Вы и назвали бандитами, за то что не поддерживаем Вашу точку зрения, понимаю конечно, что у нас выборы в этом году.
avatar
NinaAppelhans посмотрите (0:52)
«У нас работа будет, а у них нет. У нас пенсии будут, а у них нет. У нас выплаты на детей будут, а у них нет. Наши дети пойдут в школы и детские сады, а их дети будут сидеть в подвалах. Вот так, и именно так мы и выиграем эту войну», – заявил Петр Порошенко.
avatar
меня игнорят значит сказать нечего
я собственно так и думал
вытащите бревно из своего глаза
и перестаньте бубнить одно и тоже )))
avatar
Нашла очень интересное интервью с Бродским! Совершенно согласна! Интервью старое, а как актуально! Если бы мы могли посмотреть на себя со стороны…
m.facebook.com/tsentr.spiker/photos/a.331060407036035.1073741829.324605001014909/697591653716240/?type=3
avatar
Если бы мы могли посмотреть на себя со стороны…
а Вы сами на себя поглядите, Вы пришли к нам и начали учить нас, как нам жить. если бы Вы были Русской, то знали поговорку, что «со своим уставом в чужой монастырь не лезут»
вот интересно, кто из нас больше «зомби» Вы, которая лезет к нам с нравоучениями, или я, которому похеру, что вы там на западе делаете?
avatar
А мне не пофигу, что в гейропе делается. Мне жаль, что Европа чернеет.
avatar
Я писала сто раз зачем я здесь и вы мне сто раз пишите, что я пришла вас сюда учить! Вот коммуникация какая! :-) И я вас — Алекс — бандитом не называю, не вас не большинство народа — вы не бандиты! Вы жертвы бандитов, которые управляют ВАШИМ ГОСУДАРСТВОМ!
avatar
Я писала сто раз зачем я здесь
я как раз не против общения, общайтесь ради Бога, только у Вас странное общение: «вы жертвы», «вы зомби», «вы живёте в бандитском государстве и правят вами бандиты»…
ведь НАШИ проблемы это НАШИ проблемы и Вас они никаким боком не касаются.
давайте уходить от политики, мы с Вами разные, ведь не зря говорят, что Русскому хорошо, то немцу смерть. поговорим лучше о театре, о музеях, о классической музыке. много ведь тем для общения :)
avatar
Алекс, с удовольствием бы и про тестер! Но в настоящее время я думаю только о вас и той политической катастрофе в России! :-((((((
Алекс, я не называю вас всех зомби, но многие люди — более подвержены пропаганде и лжи, чем другие! Что самое ужасное, что я вижу в таких" зомби" — это ненависть!!! Как эти люди ненавидят всех! Они становятся агрессивные! Особенно у них ненависть к западным людям!!! ТАК НЕ СПРАВЕДЛИВО! Огромное большинство, или почти все люди я сталкивалась на западе — не чувствуют к вам, русскому ( Российскому ) народу ни ненависти, ни других каких негативных чувст! Наоборот!!! Относятся с уважением и понимают, что во многих российских бедах — народ не виноват, а правительство! И где то 80% от тех людей с которыми я общаюсь в Норвегии или Швеции — они очень мало знают или понимают что происходит в России! Поэтому они не хотят говорить о том, о чем они не знают хорошо или не понимают! Людей здесь со школы учат также разоблачать ложь и пропаганду — ЛЮБУЮ, поэтому народ как правило не верит ютубу или другим каким " не серьёзным " газетам или журналам! Но я не говорю за все людей на западе! Есть те, которые и очень негативно настроены к России! Так же как есть немногие, которые ненавидят США, да и своё собственное государство! У нас есть все! Но я вам говорю про общественное мнение — в большинстве!
Алекс, душа у меня болит за вас! Я знаю, что то что я пишу здесь и как я пишу — раздражает многих из вас! А что делать? Другой возможности у меня нет помочь вам! Только поговорить с вами — прямо, без приукрашивания- то, что я думаю! Показать вам конкретно как народ живёт здесь! Я пришлю вам видео топик — летом с моей работы, расскажу вам о норвежском доме престарелых!
… наплевать на вас я не смогу тоже… Момент 22…
avatar
почему Вы думаете, что у нас так всё плохо?
Другой возможности у меня нет помочь вам!
почему решили, что нам нужна помощь?
Показать вам конкретно как народ живёт здесь!
зачем? у нас тоже не плохо живёт :)
avatar
раздражает многих из вас!
меня не раздражает, пытаюсь понять в чем смысл. и пока не понимаю зачем Вам всё это надо, Вы всё равно не вернётесь обратно.
поэтому народ как правило не верит ютубу или другим каким " не серьёзным " газетам или журналам!
да и я не верю, и не смотрю сми (за исключением укроповских и то чтобы поржать))
я верю только глазам и семье:)
avatar
Вы жертвы бандитов, которые управляют ВАШИМ ГОСУДАРСТВОМ!
И что нам делать?
avatar
Сигизмунд, да если бы у меня было конкретный ответ! Жизнь очень сложная штука! Вы думаете это легко вот так построить и ПОДДЕРЖИВАТЬ западное общество в его настоящем виде? Но на Западе это получается! Не легко, ведь «зло », т е подлые люди есть везде и «пытаются »! Но вы знаете — почему это получается на западе? Наверное потому что большинство людей на западе ВЕРЯТ в демократию и поддерживают её! Они сделали главные " направления", на что им равнятся, что самое главное в западном обществе, так называемые " ценности " и большинство людей верят в них и следуют им! ЕСТЕСТВЕННО у нас тоже есть подлецы, пытающие навредить или не следуют нашим ценностям, а также те, которые делают напады на наши ценности, высмеивают или говорят, что ценностей у нас нет, что на западе — ценности фальшивые или у народа — двойная мораль! Но они не большинство и они не " портят нам погоду " здесь! В своём большем целом — западная система РАБОТАЕТ!
Не обвиняйте меня только пожалуйста, что я вас учу! Если бы я это могла! Но я думаю, что вам помогло бы изменить что то в России, или сбросить ваших бандитов у власти, но для этого вам нужна настоящая вера, не в Бога! Это не поможет! ( пример всех " верующих" стран — доказательство этому ) А в ВАС САМИХ! Что вы не рабы ( к вам так ваши бандиты относятся!!!)! И что вы способны на великие дела!!! И вам нужно иметь какие то идеалы, к чему вам стремится! Без идеалов нельзя! На западе большинство людей ВЕРЯТ в демократию! Большинство Украинцев — тоже! Если бы вы попытались понять, что украинцы — НАРОД хотели! У многих украинцев появилась вера и желание ИЗМЕНИТЬ ЧЕГО ТО! Попробовать! Если никогда не попробуешь, то ты и знать не сможешь — получилось бы ли у тебя или нет! Не говорите только, что вы уже имели идеалы… революция, СССР! Это были не идеалы народа, а идеалы, навязыванные народу бандитами от Ленина и Сталина до путлера!
( расскажу одну интересную историю. Бог и его помощник сидят на небе и смотрят в низ на землю. Видят старую и бедную старуху, просящая Бога помочь ей выиграть один миллион. Помощник Бога говорит Богу: " эта старуха всю свою жизнь молилась на тебя и просила тебя помочь ей. Ты можешь все. Почему ты не можешь ей помочь?" Бог отвечает: " Да я давно помог бы ей, если бы она купила лотерейный билет " !)
Сигизмунд, наверное изменения нужно начинать делать с самих себя! Перестать быть безразличным! Начать показывать заботу о СВОИХ ближних! Об окружающих ВАС людей и среде! Честных политиков наверное очень мало, но они ЕСТЬ в России! Не позволяйте властям " проглотить " их! Демонстрируйте МИРНО против нечестных политиков, а также демонстрируйте в поддержку за честных политиков, которых власти " пытаются проглотить "! Самое главное — МИРНО! ( посмотрите фильм " зима в огне", как украинцы мирно демонстрировали против своих бандитов- правительство). Не быть таким агрессивным ни к своим соотечественникам ни к другим странам! СИГИЗМУНД, народ на западе, да и другие народы будут уважать вас тогда и вы сможете стать великим государством, где вас уважают за вашу гуманность и поэтому будут считаться с вами! Тогда Россия сможет выиграть мировое превосходство, но не оружием, а показав всему миру своё человеческое лицо! Запад выиграл именно этим! Поэтому многие страны стремятся на запад или берут ориентацию на запад!
Попробуйте хоть один раз не отрицать все это, а прислушаться! Не строя никаких конспирационных теорий, а просто посмотреть на Запад, как люди живут, инфраструктура и т д… Почему такая разница между Россией и западом? Только посмотрите глазами!
Любое измените в обществе в хорошую сторону начинается с отдельного человека…
С уважением!
avatar
Допустим я так и делаю, всё мирно и без оружия, конкретно я.Но дальше то что?
avatar
А дальше что? Сигизмунд, если вы ждёте сильного лидера, который придёт и наведёт порядок — то этого никогда не случится! Вам нужен не сильный лидер, а послушный! Который выполняет вашу волю! Волю народа который избрал его президентом!
Сигизмунд, я сама — ведь делаю хоть что то! Не сижу сложа руки! Я разговариваю как в реальной жизни, так и по интернету с россиянами! Оооочень тяжело! Народ в основном уже не верит ни во что! Вот Путин добился успеха! " чего менять шило на мыло" — вот какая была его цель и он этого добился! Вот начинайте говорить с людьми! Пытайтесь присматриваться ко всему что происходит! Не все золото что блестит! Задумайтесь — кому именно выгодно разсорить вас как с украинцами, так и со многими другими западными странами! Передавать вам только негативное из этих стран! Неужели вы на самом деле верите — что например и в Болгарии и в Польше, после их вступления в ЕС — они просто бедные несчастные ??? Проблемы то есть везде!!! Ну что вы видите только плохое? Вот украинцы, когда достаточно много из них обрели Веру в изменения — то они решили изменить свою систему! Вышли на майдан! Как я глубоко уважаю их за это!!! Чем сидеть и жаловаться, этим мы помогаем только нечестным и коррумпированным политикам!
Разговаривайте на таких порталах с народом! Спрашивайте конкретно — что нам россиянам надо! Что мы хотим? И дискутируйте! Рано или поздно большинство из вас придёт к " общему знаменателю "!
Я уверена, что вы- очень умные и в душе — ОЧЕНЬ добрые люди, нация — Вы мирно придёте к изменениям и к достойной вас жизни!!! Выбегайте ваших лидеров продуманно! Если он не выполнил ваших требований — не давайте больше шансов — в следующий раз выбирайте другого! нельщч что бы ЛЮБОЙ лидер сидел больше двух периодов! Это нездорово и создаёт глубокие коррупционные сети…
Россия очень замечательная страна! Она вот ЭТОГО, что сегодня, не заслужила! И вы — тоже!
Дискуссии! Все начинается с разговоров! Обсуждений!
С уважением!
P.S. Сегодня в мире победит не та нация, у которой больше ядерного и другого и больше территории — а нация — с более гуманным лицом, политикой!!! Всему миру надоели уже войны и битвы между " сильными" державами!
Вы мне не верите, но до войны на Украине многие люди на западе начали смотреть на Россию как на альтернативу США! Потому что русские всегда были известны своим умом и добротой! Несмотря на войны в Приднестровье, Чечне и Грузии, в чем мы на западе на вас народ ответственности не клали, а обвиняли лидеров России, несмотря на эти подлые поступки Российского государства, то народ запада -ВЕРИЛ в вас народ! Русские и Россия были ОЧЕНЬ ПОПУЛЯРНЫ!!! Никто про ва никакой пропаганды не вёл! Военный бюджет всех западных стран свёлся до минимума! Потому что на вас никто больше как на врага не смотрел… и это не в плохом смысле — что, мол, Россия такая слабая, чего ее боятся то, а просто мы на западе думали о вас хорошо, что вы народ на самом деле не хотите враждовать с западом!!! Никто вас никогда не принижал здесь! Не унижал! НАОБОРОТ!!! Ведь у народа запада есть большая власть! Но вы все равно делаете выбор — не верить хорошему, а верить плохому, т е Путлеру, и его анализу событий! Путин — это трагедия России…
avatar
А вы были на майдане?
avatar
Вот Путин добился успеха! " чего менять шило на мыло" — вот какая была его цель и он этого добился! Вот начинайте говорить с людьми! Пытайтесь присматриваться ко всему что происходит! Не все золото что блестит!
А мы значит совсем дураки, и без вашей подсказки этого не знаем, и не можем?
Выбегайте ваших лидеров продуманно! Если он не выполнил ваших требований — не давайте больше шансов — в следующий раз выбирайте другого! нельщч что бы ЛЮБОЙ лидер сидел больше двух периодов! Это нездорово и создаёт глубокие коррупционные сети…
Мы бы с удовольствием, но ...
Вот украинцы, когда достаточно много из них обрели Веру в изменения — то они решили изменить свою систему! Вышли на майдан! Как я глубоко уважаю их за это!!! Чем сидеть и жаловаться, этим мы помогаем только нечестным и коррумпированным политикам!
Чёт не стыковочка.То мирный путь нам предлагаете, то хохляцко-майданутый.Вы уж определитесь как-то.
avatar
Как я глубоко уважаю их за это!!!
и что же ваше правительство не хочет брать их в евросоюз?
Жан-Клод Юнкер заявил, что до вступления Украины в Евросоюз и НАТО пройдет не менее 20 лет.
поматросили и бросили?
avatar
Несмотря на войны в Приднестровье, Чечне и Грузии,
Никто про ва никакой пропаганды не вёл!
Военный бюджет всех западных стран свёлся до минимума!
а почему то нато подошло к самым границам России?
Путлеру
не надоело оскорблять нашего президента? да какой бы он не был он наш и нам с ним жить, вот специально пойду на выборы (первый раз в жизни) и проголосую за Путина ВВ, назло вам всем западникам и либералам.
Вы меня назвали агрессивным, а сами? столько грязи в сторону России.
запад всегда завидовал Русским.
только у нас самые красивые девушки и мы умеем жить и любить так, как будто бы каждый день в нашей жизни – последний.
avatar
У многих украинцев появилась вера и желание ИЗМЕНИТЬ ЧЕГО ТО!
попробовали, и посадили на трон другого вора.
а украина она умерла, 2 мая в Одессе и внучкой Машенькой…
нет такого государства украина
www.youtube.com/watch?v=xCNo8gzuyRs

Никогда нам не будете братьями
Вы, кто русских в Одессе сжигал,
Кто бомбил мирных жителей «Градами”
И в руины Донбасс превращал.

Начать показывать заботу о СВОИХ ближних!
зачем мне „показывать заботу о СВОИХ ближних“?
как украинцы мирно демонстрировали против своих бандитов- правительство
ЭТО МИРНО?



Тогда Россия сможет выиграть мировое превосходство, но не оружием, а показав всему миру своё человеческое лицо!
ха-ха, хорошая шутеечка, Вы хоть сами в это верите, Россия для вас европейцев всегда будет виновата
avatar
Да! Мирно! народ вышел безоружным на демонстрацию! И чем они были встречены? А защищать свою жизнь — пока ещё не считалось преступлением! Если например я иду по улице и на меня кто то нападет с оружием — то я имею право, что бы спасти свою жизнь — защищать меня ВСЕМИ методами, и если я, защищая меня, убью кого то, то к ответственности меня не приведут! Вот именно это и делали демонстранты! Посмотрите фильм " Зима в огне"! Задумайтесь!
avatar
И чем они были встречены?
Беркут был с дубинками и щитами
NinaAppelhans всего ДВА ВОПРОСА:
1. если в вашей стране будут убивать полицейских, то как ответит на это ваша полиция?
2. что будет с челом который покусился на жизнь блюстителя правопорядка?
avatar
Посмотрите фильм " Зима в огне"!
я не засираю мозг разной ху… нёй :)
désolé pour mon français.
и Вам советую не смотрите пропаганду, мозги сгниют ;)
avatar
А NinaAppelhans молодец, одна толпу ватных путиноидов патриотов уделала на этом форуме, до разрыва пуканов.
avatar
:)) смешно
а у нас тут Укроп паху́чий водится оказывается :))
avatar
где она уделала
мантры читает
а на простой вопрос ответить не смогла )))
жидинько как то
avatar
Спасибо Эриккартман за поддержку! Никогда не думала что я окажусь в этом положении… Что мне нужно будет защищать добро…
avatar
Что мне нужно будет защищать добро…
и кто же Ваше добро отнимает?
avatar
Алекс, посмотрите сначала фильм, а потом вы оцените — пропаганда или нет! Я вам очень это рекомендую! Я пропаганду не смотрю! Я себя слишком уважаю, чтобы опуститься до пропаганды! И вам советую того же!
Если полицейский угрожает жизни какого то гражданина — то и в западных странах человек имеет право защищать свою жизнь!
Вы предали Украину, и не ищите вашему предательству оправданий! Но я к вам за эту не чувствую ненависти! Вы такие же жертвы путлеровского лжи, как Украинский народ — жертвы Российской агресси! Опомнитесь! Перестаньте верить всему негативу!
avatar
вот именно "Я пропаганду не смотрю!"
Вы предали Украину
а Вы предали Россию ;)
теперь, чтобы как то оправдаться Вы трётесь на Русских форумах.
Вы не отвечаете на вопросы, от Вас только оскорбления в адрес тех кто Вас не поддерживает.
Перестаньте верить всему негативу!
Вы и есть негатив, я Вам про театр, классическую музыку, про музеи Вы мне про Путина, вот понять не могу, он что к Вам во сне в кошмарах приходит? что Вы прицепились с этой украиной? Вам она каким боком? её всё равно в евросоюз не берут ;)
avatar
Если полицейский угрожает жизни какого то гражданина — то и в западных странах человек имеет право защищать свою жизнь!
Обратите внимание на флаги.
avatar
Алексс
в том, что в Европе происходит великое переселение народов, заинтересованы те, кто правят миром. Поскольку рождаемость у белых европейцев низкая, (как и у русских) через несколько десятилетий Европу должны заселить преимущественно представители иных неевропейских рас. Для тех кто правит миром, править им дальше так будет только легче.
Объективно с развитием транспортных сообщений народы перемешиваются и каждый будет выбирать себе ту страну, которая ему больше подходит для комфортного проживания. Воспрепятствовать этому процессу сложно. Если он выгоден капиталистам и их подпевалам разного идеологического разлива. Либерального, консервативного, патриотического и псевдокоммунистического.

Как я уже давно говорил история Европы во многом и состоит во вторжении на её территории разного рода варваров из Азии и Африки. И всегда в итоге эти вравары постепенно ассимилировались и европеизировались. Европеец это не цвет кожи, это определённый тип мышления.
avatar
стория Европы во многом и состоит во вторжении на её территории разного рода варваров из Азии и Африки.
это крестоносцы, Наполеон, Гитлер были варварами из Азии и Африки? они по моему были варварами из европы)
avatar
это определённый тип мышления
Американцы говорят «do or die»(сделай или умри). Русские говорят «умри, но сделай». У Русских даже смерть не является уважительной причиной.:)
avatar
Алексс
а если тебе всё равно, что происходит в соседних странах, то когда нечто подобное а то и похуже начнётся в твоей стране никого в этом ни вини. Причина всех бед в этом мире равнодушие и безразличие.
avatar
начнётся в твоей стране
возьму оружие и встану на защиту страны от нечести
Причина всех бед в этом мире равнодушие и безразличие.
не буду спорить, может быть
avatar
Баранов, согласна с вами!
avatar
А я не согласен. Хочется, чтобы Европа была бы белой.
avatar
решили семьёй этим летом на море отдохнуть :)
как думаете лучше побережье Белоруссии? ДНР? ЛНР? России?
avatar
Алексс
Ты человек вроде бы вменяемый. И по моему с тобой можно договориться о терминах.
В науке, как я к этому привык, термины цивилизация и варварство не означают что одно непременнно лучше а другое непременно хуже. Это просто разные стадии организации общества. Варварское общество более опираится на традиционные родо-племенные отношения. Цивилизации создают собственные идеологические системы и государства под них заточенные.
И в этом смысле Наполеон и Гитлер варварами не были. Они были руководителями своих государств со своею идеологией. У Наполеона это было логическое продолжение идей Просвещения и Великой французской революции, у Гитлера его нацистская идеология, в которой он кстати тоже любил для понтов щегольнуть революционной фразой про свержении власти мировой еврейской плутократии и разлагающегося либерального Запада, который своим нацизмом он спасёт якобы од деградации.

А вот мирный дедушка который где нибудь в горах Гиндукуша пасёт овец и для которого главный авторитет не его государство, а шейх его племени и по приказу этого шейха мирный дедушка готов послать своих сыновей и внуков на любую войну — это варварство.

Так вот я имел в виду что в истории Европа играет роль эдакого мирового цивилизатора. Причём очень часто методом войн торговых, дипломиатических, психологических и самых прямых. И несёт эти свои европейские ценности по всё планете буквально уже более 300 лет.
И остальному миру нельзя поэтому игнорировать то, что происходит в Европе. Ибо так или иначе она вместе с США стала мировым гегемоном.
Если бы Пётр Первый игнорировал и не интересовался Европой Россия стала бы колонией, отстав от Европы в технологиях как отстали Турция Иран Индия Китай того времени. Если бы Сталин игнорировал, тоже стала колонией, была бы завоёвана, как была завоёвана Франция и половина других европейских стран.
После 1991 года мы в России реально стали жителями страны полуколонии.Потому что потерпели поражение в Третьей Мировой Холодной войне. И любая полуколония может устраивать всякие маленькие войны, менять свои границы и насмехаться над колонизаторами в своих газетах. Но при этом всё равно остаётся полуколонией. Полного экономического суверенитета у России сейчас нет. И не так то просто его вернуть, даже если бы этого стратсно и единодушно возжелали все граждане РФ. Все до одного. Потому что кроме наших хотелок, есть ещё и стратегические реалии.
С Ниной об этом спорить безсмысленно. Она не представляет те силы на Западе, которые принимают решения. Как то информация об этих силах видимо прошла мимо неё. Хотя если поискать, найти эту информацию не трудно на любом языке. Никто её специально не прячет.
Но интернет всё более приобретает такой вид, что в нём каждый может найти подтверждение тому, во что он верит.
avatar
baranovsv спорить с историком бесполезно :)

С Ниной об этом спорить безсмысленно.
согласен и бесполезно.
дай поразвлекаться:))
avatar
Алексс
Ты человек вроде бы вменяемый.
Я лично глубоко сомневаюсь в его вменяемости, на лицо 3 стадия путинизма головного мозга)))
avatar
ericcartman чистый либерал, оскорбления у вас в крови? ;)
avatar
ошибочка вышла:
ericcartman Вы чистый либерал
avatar
печеньки любите?
avatar
Забей и не парься
когда нечего сказать начинаются либо оскорбления либо игнор
дай вумным людям высказаться
avatar
Забей и не парься
а я и не парюсь:) нравится когда они своё истинное лицо показывают))
avatar
ericcartman
антипутинизм головного мозга хуже путинизма головного мозга. Потому что на идее анти вообще ничего не построишь — только разрушишь. Оно может и достойно разрушения. Но антипутинизм не отвечает на вопрос — что взамен? Потому что демократические ценности не придут одномоментно с исчезновением Путина с политической сцены. В Перестройку Россия через это уже проходила. Даже КПСС запрещали почти на год. И что? Разогнали красных директоров, пришло новое начальство в малиновых пиджаках.
avatar
В ЕС проживает примерно 500 миллионов людей. За последний год Европа приняла примерно 1 миллион беженцев! Ну пусть даже ЕС примет ещё 1 миллион беженцев в ближайшие годы! Что эти 2 миллиона смогут сделать с 500 миллионами? Прям вся Европа станет " чёрной"? Успокойтесь и займитесь вашими проблемами в России! У вас их ой как много!
Знаю ли я, что происходит за кулисами в высших органах власти ЕС или нет — не играет роли! достаточно того — что Я ВИЖУ что происходит в жизни на западе вокруг меня! Я знаю кто мои местные органы власти, как они выбраны и какую работу и как эту работу они выполняют! НИ СЛОВА И КОНСПИРАЦИОННЫЕ ТЕОРИИ — что самое главное в жизни, и по чему надо судить о том или ином государстве — а по ДЕЛАМ, по действительности! По Р Е З У Л Ь Т А Т У!!! Смотрите на результат! Вот именно это я вам и пытаюсь донести!
И я никакой не АНТИ — человек! Если я считаю, что мой президент не выполняет свои обязанности по должному, я не становлюсь его АНТИ, я просто не выберу его в следующий раз! Если мне не нравится диктатура, я голосую за те партии, которые стремятся к свободе! Но быть ко ВСЕМУ в мире скептическим — не поможет! Нужно ВЕРИТЬ как в себя, так и в человека в целом! Что человек способен на хорошие деяния! Создать что то гуманное и достойное для себя и своих граждан! Почитайте топик о Грузии, я поместила на тауне. Грузины это сделали! И вы сможете! Грузинам предстоит ещё много трудностей в переди, также как и украинцам! НО ОНИ НАЧАЛИ С ЧЕГО ТО!!! ОНИ ВЕРЯТ В СЕБЯ И ОНИ СТРЕМЯТСЯ!!! Как вам многим россиянам не хватает этого сегодня! Вы только видите один ужасный негатив во всем! Нельзя так! С уважением к вам!
avatar
Что могут сделать 2 миллиона дикарей с 500 миллионов культнурных толерастов? Всем 500 миллионам ничего, кроме финансовой нагрузки на бюдет. А кому-то конкретным залезут в трусы, организуют анклавы куда белым людят будет опасно появляться…
Грузины уже «полюбили» русских и забросали рекламой об отдыхе в Грузии.
avatar
опять одни восклицательные знаки ;) опять лозунги :))
Как вам многим россиянам не хватает этого сегодня!
трудностей? нет уж, Вы как нибудь со своими трудностями сами :))
ОНИ ВЕРЯТ В СЕБЯ И ОНИ СТРЕМЯТСЯ!!!
к чему? с Россией поссорились, а в евросоюз не берут.
avatar
Знаю ли я, что происходит за кулисами в высших органах власти ЕС или нет — не играет роли!
зато Вы знаете, что происходит в России ;) и это походу играет огромную роль :)
а где же Ваше знаменитое:
Баранов, согласна с вами!
avatar
А я прям полюбил слово «акцептировать», даже его значение в справочнике посмотрел)
avatar
мы спокойны, ТГП. не бей капсом. мы спокойны
говно вопрос, толирастия ваша проблема. и вытекающие тож
avatar
Грузины, в советские времена хорошо жили за счёт дотаций из Москвы. Сейчас живут на свои. Приглашают отдыхать к себе русских. Без плохих и тоталитарных русских никак дебет с кредитом не сходится… Перед русскими на отдыхе шестерят, потому что получают за это деньги, а за глаза говорят всякие гадости.
Азербаджанцы едут в Грузию, а грузины в Москву и областные центры. Так в Туле (это наш областной центр) самый большой цветочный бизнес — грузинский. Фирма называется Мадонна. Нина, можешь погуглить. В Москве то же много грузинского цветочного бизнеса.
Почему Мадонна и другие торгуют цветами в Туле и Москве, а не в Швеции или Норвегии. Почему-то им не впадлу продавать цветы тоталитарным русским.
avatar
Мусульмане создадут дополнительные анклавы ( подобные уже имеются), куда полицейские стараются лишний раз не появляться.
avatar
будь я баранов, счяз разразился бы кирпичом о шести чястях про Веллера
постараюсь быть кратким и кротким
ежели этот едовитый старик увидел иль замаразматил истену, дело ево
это не отменяет тово, што он раньше мне буковкоме через глаз в бошку надул.
про карфаген напермер.
всё просто, каг ёкраный пафос, люби Родину. или колбасу
я в марте четырнадцотова для себя выбрал. нехер задом вилять, знали, што похреновшеет
avatar
oldgrafoman
согласен. Про то что сытость нулевых не навсегда и не надолго, все вменяемые понимали. Причём любой идеологической окраски. тут дело не в идеологии а в Айкью. Не Крым так другой повод нашли бы для раздрая. Потому лично я банковских кредитов не брал никогда.
Кремлёвский подпевала депутат Марков говорит в зомбоящике. Это всё Россия получает за то что провозгласила политику многополярного мира. А чего вы иного ждали от США. Что они будет глазками хлопать, глядя на то как РФ нагло и цинично попирает итоги Холодной войны? Мало было вам Первой Холодной. Получите вторую холодную и распишитесь.
Стрелков (Гиркин) про это хорошо гутарит на ютьюбе. Кому интересно сами найдёте.
Кремлёвские либералы всё ещё рассчитывают на ничью и потому пытаются впихнуть Донбасс обратно в Украину. По шахматному надеяться что в Вашингтонском обкоме сидят идиоты и согласятся разменять две пешки на Коня.
А в Вашингтонсокм обкоме никому не нужна ничья. там взяли курс на мат королю Путину.
Здесь то на тауне патриотизма хватит эту Вторую Холодную вести. Но вот именно что вести. Как её выиграть? Типа пока мы на картошке пересидим, беженцы в голландии всех немок изнасилуют? Да даже если и так, там от этого только рождаемость повыситься. А на одной картошке в XXI веке войну не выиграешь.
Недавно официальные власти российского минобороны заявили что в нашей военной доктрине никогда не доверят боевым роботам принимать решения об убийстве людей.
А в НАТО доверят. Можете не сомневаться.
Вчера в очереди стоял за едой. А очередь за едой это вам не таун. Там простой народ стоит не шибко начитанный. И народ уже не тот. Очарование присоединением Крыма прошло. Наступает охреневание от роста цен и тарифов. Точь в точь как в Перестройку.
avatar
Здесь то на тауне патриотизма хватит эту Вторую Холодную вести. Но вот именно что вести. Как её выиграть?
У Вас есть ответ? И опять, хоть и не явно «Кац предлагает сдаться»? Да и потом, о какой холодной войне речь может идти в теме «Противостояние с Западом — бред для оболванивания масс»? ;)
avatar
где ж ты стоял за едой то,
бесплатная раздача пищи
так там всегда много народу было )))
avatar
Да и потом, о какой холодной войне речь может идти в теме «Противостояние с Западом — бред для оболванивания масс»? ;)

Ответить

Холодная война это не война запада против России. Это война богатых против бендных. Когда совпартноменклатура подумала что она тоже достаточно богата сдала страну проиграла войну стала новой русской буржуазией. А теперь выяснила, что настоящие богатые её развели как последних лохов и кинули. И потому у этой новой русской неофеодальной буржуазии срочно стал востребован патриотизм.
Если кому то охота вписаться в такой патриотизм, да сколько хотите. Ваше дело. И ваше право. Но согласитесь насильно патриотами не становятся. Обязанность гражданина рФ соблю=дать законы этой страны. Быть патриотом это уже не обязанность а право. В смылсе хочешь — будь. Не хочешь — не заставите.
И уж конечно же никто наверно спорить не будет, что быть патриотом и изображать из себя патриота это две большие разницы.
avatar
Для меня — патриотизм это то, когда ты делаешь что то на БЛАГО ЖИТЕЛЕЙ той или иной страны, а не на благо её лидеров! Делать хорошее — для людей живущих рядом с тобой, на соседней улице, в соседнем доме! О них надо заботу проявлять, или бороться за систему, которая создаст достойные условия для них! А не бороться за права людей в других странах: восточных украинцев, абхазцев, молдован, сирийцев и т д… Но как я вижу сегодня в России — большинство людей большие ПУТРИОТЫ! поддерживай политику России — несмотря какая бы она не была — до последнего! Печально! Баранов, с вами как всегда согласна!
avatar
что то на БЛАГО ЖИТЕЛЕЙ той или иной страны
а, как у Вас с правами человека, в Норвегии?
www.dagbladet.no/2014/04/28/nyheter/utenriks/menneskerettigheter/33014041/
детей так и отнимают у родителей?
а правда, что министерство, ведающее делами детей в Норвегии называется Министерство по делам детей и сексуальному многообразию?
avatar
А не бороться за права людей в других странах: восточных украинцев, абхазцев, молдован, сирийцев и т д…
но Вы же боритесь за права жителей России, а не Норвегии ;) а мы чем хуже?
ПУТРИОТЫ!
опять оскорбления и не одного ответа на вопросы
avatar
Alekss
западная политика в семейном вопросе строиться на данных науки, в частнсоти современного психоанализа. Меня в Питере как раз один мой старый кореш об этом просвещал. наверно всё таки стоит здесь поместить это видио в рубрике моей лаборатории.
Хотя дядя Саша конечно до конца смотреть устанет это же не футбол и даже не шахматы.
Согласно этой теории подсознательно все люди играют стереотипные роли. традиционными роялми были роли ребёнка и роли родителя. Ребёнок восстаёт против морали, бунтует против правил. Родитель напротив это ребёнок вывернутый наизннаку. Ему хочется всё запретить и всё регламентировать. Однако здоровым поведенеием считается поведение взрослого. Который поднимаетися выше ролей ребёнка или родителя. В менее европееизированных обществах люди так и проживают сначала в роли ребёнка, потом в роли родителя. и помирают так никогда и не побывав в роли взрослого. Потому что роль взрослого трудна. Но именно когда в общетсве взрослых больше, такое общество и становится эффективнее и жизнеспособнее.
Подчёркиваю это не моя точка зрения. Это предельно краткий пересказ теории современного психоанализа. В версии моего питерского друга и коллеги по Ордену богини утренней зари Авроры.
avatar
Баранов вы бальзам для души! Одно удовольствие вас читать!
avatar
а Вы опять не ответили :)
что наводит на мысль…
avatar
Ордену богини утренней зари
хорошо, что не Ангела Утренней Звезды ;)
но ответ всё таки хотелось услышать от NinaAppelhans
avatar
Уважаемый, в топку психоанализ вашего друга…
Семья и принципы воспитания, а также традиции и история рода являются фундаментом общества, без которого оно потеряет себя и канет в лету. Римская империя пошла по этому пути и потерпела крах от ассимиляции с варварами… Поэтому и мультикультурализм с юстицией ювенальной сделают Европу беспомощной перед мигрантами-исламистами. Да, раствоить 2-3миллиона беженцев Европа способна, но только тех, кто близок по культуре и самосознанию, а не исламистов-мусульман. Европа бессильна против цыган, а они куда сспокойные паразиты… Эх, будут еще брейвики, будут… Всякое дерево потеряв свои корни погибнет, и не принесет более плодов.
avatar
2-3миллиона беженцев Европа способна, но только тех, кто близок по культуре и самосознанию, а не исламистов-мусульман. Европа бессильна против цыган, а они куда сспокойные паразиты…
А они ещё плодятся и размножаются в бешеном количестве.
avatar
<strong
>Задержана норвежка, учившая студентов в РФ организации акций протеста

Женщина приехала с семинаром в один из главных вузов Нижнего Новгорода.
Директор академии по правам человека из Норвегии Лиллиан Юрт в сопровождении сотрудников миграционной службы покинула стены одного из вузов Нижнего Новгорода. У сотрудников УФМС появились сомнения в законности пребывания Юрт на территории России. Как известно, женщина ведёт лекции по организации протестных акций для студентов и учителей.

— Есть мирные протесты, — говорит Лиллиан Юрт. — И они нужны! Я против протестов с насилием, но мирные акции могут помочь восстановить справедливость и защитить свои права.

В университете рассказали, что для Лиллиан это не первый визит в Нижний Новгород. Столицу Поволжья только в рамках сотрудничества с ННГУ им. Лобачевского она посещает в третий раз. До этого же Лиллиан работала с другими учреждениями, где также вела семинары для преподавателей.
LIFENEWS
Ну вот Лиля в России, а Нина стесняется...)
avatar
)))))) Молодец норвежка! Стрелок, я никогда из себя героя не строила! В Россию я просто боюсь ехать сегодня, после всех моих ростов как здесь так и в ФБ / ВК! Хотя ужасно хочется приехать! Планировала приехать в 2014 году… А Лилиан молодец! Я полностью на её стороне! Нельзя акцептировать беспредел государственной власти! Смотрела в новостях сегодня, как исландские граждане требовали отставки своего президента, и наверное эти протесты до сих пор там проходят! Прям чистый майдан! :-) Из за того что президент оказался коррумпированным! Его имя тоже стояло в " Панаме — списке"! Вот к чему я и вас призываю — не допускать, не разрешать вашим лидерам воровать у вас — у народа! Это очень неуважительно! И унизительно! Я не говорю что на западе все лидеры — святые! Но не дай божок мы кого " поймаем " — они летят с любых высот! МИРНО! Я не призываю вас к резолюции, я призываю вас начать уважать самих себя и не позволять вашим лидерам так грубо насмехаться над вами! Делайте плакаты и на улицу! Пора вам начать " воспитывать " ваших " царьков "! С уважением к вам! Всегда!
avatar
одни лозунги, ох как NinaAppelhans старается, в преддверии выборов в госДуму, видать госдеп проплатил не хило, а я, всё жду ответы, походу и не дождусь. Норвегия – королевство фьордов и троллей!
avatar
а я, всё жду ответы,
И я.
avatar
Делайте плакаты и на улицу! Пора вам начать " воспитывать " ваших " царьков "!
Эй, полегче на поворотах! От призывов уже перешла к приказам!?
И вообще, что вы знаете о нас, о нашей стране!? Да ничего! Только то, что пишут западные СМИ. Вы не жили в 90, е нулевые, вы не можете сравнивать что было и как менялась жизнь. У вас нет морального права поучать нас!
avatar
Я же вас спрашивал о вашем личном участии в украинском майдане — вы не ответили, не хотите говорить или не знаете? Вот наши (ефремоские) были в Киеве в 13 году и посещали майдан как некий арт объект, народ бурлит вокруг помойка в общем весело, и тут есть тонкая грань перейдя которую начинаются не управляемые беспорядки. После ваших постов полное ощущение что вы этого хотите)) С уважением к вам! Всегда!
avatar
Делайте плакаты и на улицу! П
А Вы не в курсе, что у нас за это статья, и срок?
avatar
Стрелок: На Украине не была во время Майдана! Но слышала лично от тех, кто там был! А также слышала о тех кто приезжал туда что бы саботировать мирный протест против Украинского правительства! Посмотрите фильм " зима в огне". И посмотрите как украинцы хоронят своих солдат, не удели вы до сих пор верите что " ополченцы " = террористы — воюют против фашистов?
Сигизмунд: какой ужас, что а России нельзя демонстрировать! Вы меня просто убили! Но голь на выдомку хитра! Можно найти способ протестовать против правительства! По крайней мере: не оправдывать их вот на таких порталах! И дождаться следующих выборов!
Алекс, то что вы написали про Норвегию — извините — это чушь, которая даже не заслуживает комментариев…
avatar
Ахахххахнах)))
Вы не поверите! Сейчас искал куда можно пожаловаться на тролля агитирующего за организацию переворота в России, но так ничего и не нашел)))) оказывается херовая у нас диктатура, и кремлин видать не боится всякую шелупонь…
avatar
а России нельзя демонстрировать!
Почему нельзя демонстрировать, можно, например женские достоинства! А вот митинги и прочие собрания, только по согласованию и разрешению властей.
avatar
это чушь, которая даже не заслуживает комментариев…
Вы тоже пишите чушь про Россию, в которой Вас не было больше четверти века. Вы нигде не были, но СЛЫШАЛИ, что кто-то где-то сказал. и я ЗНАЮ, что всу= террористы — воюют против Донбасса. и знаю, что ваши мирные майдауны убивали Русских 2 мая в Одессе.
но я так и не получил ответов на вопросы :)
avatar
Вы смешная Нина) Вы пишете про украину людям живущим в городе, где полно украинцев, причём можно встретить представителей с обеих сторон конфликта.И уж поверьте информации хватает из первых уст. И нет нужды смотреть постановочное кино, оно утомляет.
avatar
Посмотрите фильм сначала! А потом вы скажите своё мнение — лживый фильм или нет!
avatar
Посмотрите фильм сначала!
смотрел, пропаганда полная
посмотрите лучше «Украина Маски Революции» Поля Морейра
avatar
Нина
я где то читал что до 30% исландцев поддерживают идеи пиратского интернационала
Стрелок
Насчёт причин краха Римской Империи стоило бы вникнуть по подробнее. Ведь рухнула только Западная половина империи а Восточная половина Византийская уцелела и рухнула только через тысячу лет от завоевания турками (которые кстати были не такие уж варвары на тот момент)
А когда рушилась Западная Римская натиск варваров и переселение народов коснулось обеих половин имерии.
Разрушили Рим не варвары, а сами римляне, когда там стало некому защищать римские идеи. Они были вытеснениы христианством. То есть усиление варвавроы это лишь симптом болезни, сама болезнь в Риме.
Империи никогда не гибунут из-за варваров. Империи гибнут от шкурничества своего народа и предательства своих элит. Пока есть сплачивающая народ и элиту объединяющая их идея, Империя обычно справляется с внешними войнами.
И кто в этом смысле сейчас более болен Разваливающаяся Европа или осколки Российской империи. Это ещё надо посмотреть пристальнее.
А типы семейных отношений могут быть совершенно разными.
В Спарте мальчиков в 10 лет забирали из семьи и готовили из них воинов, преданных не семье а Спарте.
Пока во главу угла ставятся прежде всего семейные ценнности, все разговоры о патриотизме останутся такой же пропагандой симулякром как и до этого управляемая суверенная демократия.
Если у вас семья главная ценность. И вам предлагают предать интересы Родины, тупо предлагают взятку в крупном размере. Не взять такую взятку будет преступлением против семьи. Вы с помощью этой взятки могли бы всерьёз упрочить положение многих поколений своих потомков. А вы отказываетесь от взятки из каких то абстрактных соображений иных ценностей. Которые уже совсем не семейные. Вот тогда Родина стоит крепко и в ней есть патриотизм. А когда большинство её граждан продажны как самые худшие представители трёх древнейших профессий, они могут говорить о патритизме на праздниках сколько угодно, но деньги любят больше Родины. Особенно деньги на халяву.

Пока есть семья патриархального типа, будет и государство-угнетатель и классы-эксплуататоры.
Потому что в патриархальной семье важно от кого женщина имеет своего ребёнка. Ведь именно ему мужчина должен передать своё наследство.
В семье коммунистического типа мужчина должен заботиться о всех детях вне зависимости он ему отец или кто то иной. И никакого наследства как частной собственности на средства производства не должно существовать. Ошибкой в СССР было огосударствление частной собственности. А стремиться надо к обобществлению. Женщины же должны быть эмансипированы и сами решать когда и от кого им заводить детей.
И такой внутривидовой отбор уже через несколько поколений сильно изменяет поведение людей. Да они не полезут в драку по пустякам. Но будут обладасть хитростью и коварством женщины. В современной же политике побеждают лисы а не волки. Не грубая мужская сила, а женское коварство. потому и в политику на высшие посты приходит всё больше женщин. Причём даже в восточных исламских странах.
avatar
Вообще то я не спрашивал о крахе римской империи))
avatar
Я тоже не спрашивал))) просто у творческих людей такое бывает, такой некий утротролинговый полет души))))
avatar
Мужское же патриархальное поведение сводится к тому что бы да определить кто у нас здесь вожак стаи старший альфа-самец. А все остальные готовы становиться бета-самцами и служить ему. И называют это гнусное приспособленчество патриотизмом. Но Родина это слова женского рода. Ей служат как матери а не как царю.
avatar
Баранов, вы совершенно правы! Мы обсуждаем и это за кухонным столом! Все может быть! Поживём — увидем! Но, то что есть сегодня у народа запада, у большинства его — это вера и желание сохранить нашу систему! И у нас есть как ресурсы, так и желание — защищать её как против внешних, так и против внутренних врагов! Потому что большинство народа понимают, что если мы потеряем Веру в нашу систему и не будем защищать её — то у нас будет что то ЕЩЁ ХУЖЕ, например как в России, сев.корее и многих арабских странах! Нет — уж лучше мы будем бороться за то что у нас есть! Пусть НЕ СОВЕРШЕННОЕ ОБЩЕСТВО! Но самое лучшее, что построено человеком на сегодняшний день! А человек не идеальный! Человек он склонен к коррупции и использованию власти в корыстных целях и т д и т п… Но все равно: западное общество — оно есть! Оно реальность! Скажите мне Баранов, есть ли какое общество в мире — на сегодняшний день, которое могло бы соревноваться с западным? Было бы лучше западного?
Я уже не раз писала, что западное общество — в целом — работает как задумано! Но все наши слабости, проблемы, которые есть и у нас — это не все наше общество! И мы здесь сами об этом знаем! И пытаемся бороться или пытаемся какие то проблемы разрешить! Не всегда все так просто! НО В ЦЕЛОМ ЗАПАДНОЕ ОБЩЕСТВО РАБОТАЕТ! В её абсолютном целом!!! Вы же здесь пишите о наших проблемах и " открываете" якобы " нам глаза" и говорите что эти проблемы — и является ВСЕ наше западное общество, в целом! Ваше анализы жизни запада где то и правильны, от наших проблем мы никогда не отказываемся, но вы НАСТОЛКО НЕ ПРОПОРЦИОНАЛЬНЫ В ВАШЕМ АНАЛИЗЕ!!! То что занимает малую часть нашей жизни — для вас — заполняет всю нашу жизнь, и то что заполняет всю нашу жизнь — для вас это только какая то маленькая часть нашей жизни… Это неверно и это даёт вам неправильную картину Запада!
Наши проблемы — это не правила, а исключения из правила! Но вам же приподносят наши исключения — как правило, как то что е то везде и всегда и является есть твёрдой частью жизни западного общества! Вот именно в этом ваше заблуждение! Но я понимаю почему многие из вас так думают! Путин хотел дескридитрирвать западное общество в пух и прах, что бы вам не к чему было стремится! Путин вам" у нас плохо? А где хорошо то? На западе? Ха ха ха " просто ужасно больно как многие россияне поддались на его подлую ложь поо запад… Этим самым путлер лишил вас возможности так же достойно жить как народ на западе и иметь ВЛИЯНИЕ над своей жизнью…
С уважением!
avatar
то у нас будет что то ЕЩЁ ХУЖЕ, например как в России
без комментариев.
Было бы лучше западного?
чем же Ваше западное общество лучше других?
Вы же здесь пишите о наших проблемах и " открываете" якобы " нам глаза"
вот-вот, это же всё про Вас:)) это же Вы " открываете" якобы " нам глаза" :))
это даёт вам неправильную картину Запада!
а Вы и правда думаете, что ваш запад нам нужен? да большинству народа плевать на запад
путлер
точно, Путин приходит по ночам, в страшных снах :)))
С уважением!
повторюсь, нет у Вас уважения. Вы говорили, что пришли общаться, а общение подразумевает ДИАЛОГ, а у Вас только монолог, причем с восклицательными знаками. в общем одна пропаганда
avatar
Во все времена всех диктаторов и даже очень консервативных людей ( как многие верущие есть ) — всегда провоцировали свободные люди! Люди, мыслящие свободно, или просто напросто — люди, остававшиеся самими собой, неподстраивающие под других! Такие люди всегда представляли почему то угрозу диктаторам и просто людям, потому что свободный человек " выходил за рамки" их аула, деревни… Сегодня в западном обществе таких людей много, потому что общество позволяет этого, т е общество — либеральное, то диктаторы и суперконсервативные люди делают нападки на все наше либеральное общество! Например ИГИЛ и Россия! Но несмотря на их нападки — наше общество устоит!!! Справится со всеми угрозами — как чисто физического характера — террористические акты мусульманских фундаменталистоа, так и Российской информационной войной проводящей на территориях западных стран с целью подорвать западный авторитет! Народ устоит здесь! Не поддастся на угрозы или провокации! Потому что другой альтернативы на достойное общество как западное — в истории ещё не было и нет!! Задумайтесь вы хоть раз: за что вы так не навидите свободных людей? Ненавидите — потому что вы отрицаете что свободные люди есть, что это возможно! У вас либо страх перед свободным человеком, либо ненависть! Хотя страх и ненависть следуют друг за другом! Мы как правило ненавидим того кого боимся…
С уважением!
avatar
это у Вас ненависть к России. и Вы правильно сказали
Мы как правило ненавидим того кого боимся…
вот Вы нас и боитесь.
avatar
Есть такой дядька, Надеин-Раевский, лекции читает по ближнему востоку. Вот его как то спросили по поводу страха перед Россией, и он сказал, что страх был всегда и будет всегда — это на подсознательном уровне и относиться к этому нужно спокойно. А что бы понять причину страха нужно просто посмотреть на географическую карту России.
Так что AlekSS прости Нину — этот страх животный и лечению не поддаётся)
avatar
Так что AlekSS прости Нину
мне не за что её прощать, просто пытаюсь добиться диалога, но не получается
avatar
Алекс, я ненавижу людей / государства одобряющих войну! Поддерживающих войну! ОПРАВДЫВАЮЩИХ войну! Где бы эти люди не жили: в России или на западе! Но моя ненависть не распространяется на тех людей или государств — которые не ведут войну на чужой территории, а которые защищают свою собственную территорию от окупантов — как например украинцы это делают!
avatar
а кто здесь одобряет войну?
это запад привёл украину к гражданской войне, это запад поддержал переворот.
как например украинцы это делают!
освобождают Донбасс от жителей?
а Россия только и шлёт гуманитарные конвои на Донбасс, это Россия начала поставлять газ в замерзающий Геничевск, это Россия ждёт когда украина вернёт госдолг и не применяет санкций. а что сделал запад? чем помог? я понимаю, что от Вас ответа не дождусь, у Вас только лозунги и восклицательные знаки:)
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии.