Людям города приходят новые платёжки за электроэнергию, приняли новый закон по местам общего пользования,- но от этого лучше не стало. Таперича придётся платить за себя и за того дядю. А тот дядя забил на оплату и теперь мы с вами как честные плательщики за коммуналку будем оплачивать коммерсов, алкашей наркоманов и всех кто не платит. Ходил в прокуратуру, но там разводят руками мол сделать ничего не можем. Как может так быть что за места общего пользования пришло аж 4408 киловат на весь дом?
by marmon

by oN_Air
На дом принесли 4580, при этом у жильцов суммарно набежало 3720. Получается, что лампочки в подъездах, плюс всякие мелочи потребляют за месяц больше, чем в среднем 80 квартир со всеми холодильниками, телевизорами и т.д.

by Zzzz
На общедомовые нужды 7048кВтч, впомещениях дома 4382кВтч. 6 подъездов по 5 лампочек + 6 домофонов 7тысяч кВтч, а 120 квартир 4 тысячи квтч. Бред!!!

by nickas
Ну и чего с этим делать?

by Zzzz
Похоже на то что наше правительство своими постановлениями к чемуто пдталкивает Народ. А Русский Народ долго терпит, а потом…

by MENSHIK1991
Многоуважаемый marmon утвержает следующее:
приняли новый закон по местам общего пользования,
а господин с интересном ником Zzzz ссылается на
наше правительство своими постановлениями.
Слушайте ребят, вы понятие юридической силы слышали? Это НПА даже разных органов государственной власти.
Господа, настоятельно прошу вас указать ссылки на нормативно-правовые акты, ибо лично хочу их изучить. Тогда включусь в спор.
Благодарю!

by Zzzz
А ни кто и не спорит. Постановление правительства №354 от 06.05.2011г.

by baranovsv
Господа я писал об этом в одном из последних номеров «ПК» под заголовком «Абсурд только мерещится».
На собрании инвалидов и ветеранов представитель нашего филиала тулэнергосбыта юрист госпожа Мусатова признала что при существующем порядке оплаты жильцы оплачивают и те потери во внутридомовой проводке, которые происходят из ха ее неисправности или изношенности. При этом если я правильно понимаю управляющая компания может в лучшем случае починить не исправности. Но чтобы заменить ветхую электропроводку на новую это почти капремонт. И никто за хозяев дома ни энергетики ни управ компании эту проблему решать не обязан. Таково законодательство.
Дом по факту это тоже самое что предприятие. Оно производит коммунальные ресурсы

Comments: про электричество
by Zzzz
Очень сомневаюсь что потери в ветхой электропроводке почти в двое превышают электропотребление всех квартир.

by oN_Air
Говорят, что управляющим компаниям, в том числе в нашем городе, выделены денежные средства то ли на преведение в порядок сетей в домах, то ли на частичную компенсацию затрат на МОП

by baranovsv
Повторяю дом производит коммунальные услуги. Ресурсоснабжающие организации подобны поставщикам сырья. Если у вас поставленную тулэнергосбытом электроэнергию в доме растащили дырявые провода это проблема собственников жилья в этом доме. И больше ничья. Жилищный кодекс предполагает что от имени собственников многоквартирного дома может выступать исключительно легетимно сформированный совет многоквартирного дома. За исключением того случае если в доме создано товарищество собственников жилья ТСЖ.
Я сейчас пытаюсь создать такой совет в своем доме и планирую информировать интернет общественность о его работе в режиме приближеном к реальному времени. Очередное заседание инициативной группы по созданию совета моего дома назначено на 25 октября в одной из моих квартир # 43. Дом 34 по улице Горького. Кому интересен этот опыт. Посетите это собрание. Даже если живете в других домах. Вместе мы сильнее чем по одиночке. Только пишите в личку, чтобы я знал сколько запасать посадочных мест.
На вопрос о том чего такими зсконами и постановлениями добиваются власти, мой коллега Александр Степанов старший по дому Мира 13 отвечает так они добиваются чтобы люди в свободное от добывания хлеба насущного не сериалы смотрели и прочую хрень и мутотень и не пиво с водкой жрали ругаясь матом, а учились управлять той недвижимостью, которая в ходе приватизации оказалась в их собственности… беседовал я на эту тему и с другими старшими по дому. Один из них заявил — главная ошибка властей что они отдали жкх частному бизнесу. А с какой стати государство должно заниматься само хозяйственной деятельностью в той сфере где собственность часная или муниципальная и государству в ней ничего не принадлежит?

by oN_Air
Кто на пальцах может объяснить, как выплывают эти суммы?
Попробую привести пример, а вы поправьте.
Общедомовой счетчик показал 10000. Счетчики жильцов в сумме показали 4000. То что осталось — 6000 обозвали МОП. Затем в электросетях поделили 6000 на общую жилую площадь, скажем на 600 кв.м, получилось 10 на кв.м. Потом для условной квартиры в 33 кв.м взяли умножили 10 на 33 и поучили величину МОП 330. В итоге в условной квартире платят показания счетчика + МОП(330).?

Еще вопрос, кто-то наблюдал процесс снятия показаний со общедомового счетчика? Как он происходит и кто присутсвует при нем?

Если у вас поставленную тулэнергосбытом электроэнергию в доме растащили дырявые провода это проблема собственников жилья в этом доме. И больше ничья.
Я уверен, что чисто физически дырявые провода не способны расстащить то количество, которое указано. Обсуждать это я не хочу.
Меня интересует другое, в том самом постановлени есть момент, по которому, тулаэнергосбыт не заявленные в период с 23 по 26 число каждого месяца киловатты, расписывает в МОП, то есть, в каждом доме есть те, кто не платит, получается, что каждый раз, всё неоплаченное, но потребленное такими людьми и прочим уходит в МОП и расписывается по соседям, которые платят. И вот этот вопрос меня волнует больше дырявых проводов.

by Zzzz
Закон РФ «О приватизации жилищного фонда в РФ» от 04.07.1991 N 1541-1

Исходя из системного толкования статьи 16 данного документа, статьи 158 ЖК РФ и статьи 210 ГК РФ после исполнения бывшим наймодателем (органом государственной власти или органом местного самоуправления) обязательства по капитальному ремонту жилых помещений, а также общего имущества в многоквартирном доме обязанность по производству последующих капитальных ремонтов лежит на собственниках жилых помещений, в том числе на гражданах, приватизировавших жилые помещения (Обзор законодательства и судебной практики Верховного Суда РФ за второй квартал 2007 года).

Статья 16. Приватизация занимаемых гражданами жилых помещений в домах, требующих капитального ремонта, осуществляется в соответствии с настоящим Законом. При этом за бывшим наймодателем сохраняется обязанность производить капитальный ремонт дома в соответствии с нормами содержания, эксплуатации и ремонта жилищного фонда.

(в ред. Закона РФ от 23.12.1992 N 4199-1; Федерального закона от 20.05.2002 N 55-ФЗ)

www.consultant.ru/popular/privat/51_2.html#p130

Что-то не припомню чтобы кто-то делал кап. ремонт до или после приватизации. Или я чего не так понял, растолкуйте мне «тёмному».

by baranovsv
Я с вами обоими согласен. Я просто писал около полуночи глаза слипались после музея города петербурга и общения с приятными людьми а в планшетнике по клаве стучать чуть медленнее.
Все так с лета в тулэнерго наконецто заработао
ла пара бригад монтер контролер там всего то ли 4
то ли 5 работников на весь город. Но они уже выявили не менее 15 фактов применения жильцами правила буравчика в квартирных счетчиках. Разумеется при нынешней системе эти люди воровали не у тулэнергосбыта а у своих соседей по дому. Они в итоге платили меньше а разницу предъявляли тем кто правило буравчика не применял.
И про юриспруденцию. У энергетиков вполне квалифицированные юристы которые уболтают кого хошь что все по закону. А я еще на сайте лиги давал ссылку в г александров владимирской области есть пенсионер грамотный юридический, который еще несколько лет назад когда моп только вводили уведомил прокуратуру что будет платить только по счетчику квартиры и в новые договорные отношения с владимирэнергосбытом не вступает. И платит так до сих пор. В суд на него никто не подает. Но когда он всю свою методику описал в газете кпрф весь ее тираж скупили неизвестные лица. Методика теперь выложена в интернете на сайте проза ру кому надо могу все показать и рассказать.
О том кто и как проверяет процесс снятия показаний общедомового счетчика я спрашивал представителей тулэнергосбыта. Они ссылались на какие то акты что это могут делать любые афилированные лица. То есть пара любых неграмотных кухарок.
Я их тогда спрашиваю а что будет если пара других афилированных лиц и кухарок или инженеров выскажут тем кто подписал акт свое недоверие. Энергосбытовики мне ничего внятного не ответили. А я на то и напираю. Что теперь после изменений жилищного кодекса представлять интересы жильцов имеет право не любая пара афилированых лиц а исключительно представители совета многоквартирного дома или тсж в зависимости от выбранной собственниками формы управления домом. Но у энергетиков есть деньги на юристов. А у жильцов?

by Zzzz
Методика теперь выложена в интернете на сайте проза ру кому надо могу все показать и рассказать.
Если можно ссылочку пожалуйста.

by zanoza
дом производит коммунальные услуги
Непростительный ляп, но суть ясна: дом в целом, как и каждый житель в отдельности, — потребитель этих самых услуг. И если бы абсурд у нас не возводился в правило, то было бы логичнее, если б провода и приборы учета поставляемых услуг были собственностью поставщика.

by HukoJlau4
У нас управляющая компания вообще отожгла)Мне с женой в квитке пришли одни показания общедомового счетчика, а тёще(к слову живет в этом же доме, в этом же подъезде, только на два этажа ниже) совсем другие)))) Как так, непонятно)

by HukoJlau4
пора покупать генератор и на балкон…

by marmon
так не вопрос изучайте, ходил в прокуратуру разводят руками, позвонил в тулу головной офис тулаэнергосбит, сказали что надо дружно и вовремя оплачивать за услуги тогда не будет таких цифр, просто есть мудачье которые не платят вообще зажравшиеся и охуевшие чинуши с коммерсами, и баласт домов алкаши и наркоманы.как сказали в прокуратуре щаз выгодней жить в частных домах.

by marmon
интересно сколько принесли самому длинному дому города «китайской стене», там квартир много

by diadiaSasha
Помню как Колыванов лично распинался, что 30 кВ в месяц не может быть даже у пенсионерки, если у неё есть в наличии холодильник. Потому что один холодильник 1 кВ в день потребляет, то есть 30 кВ в месяц. Так что же, эта бабка (ёрничал Колыванов) кроме холодильника ничего не включает?
У меня например меньше двухсот кВ за месяц редко бывает, несмотря на энергосберегающие лампочки.

by rem
Как же это логичнее? Где тогда провести разграничение ответственности?

by rem
Искать средства в масштабах одного дома. Например, для того что бы найти вороватых соседей и заменить счетчики на более продвинутый вариант с автоматической передачей показаний (или хотя бы на те которые скручивать нельзя).

by zanoza
Ответственности за что? За поставляемые услуги? Или за пользование услугами?..

by zanoza
… тогда я ничего не понимаю в ваших журналистских изысках (((
Ну, ничего. Зато теперь я знаю, что коммунальные услуги можно не только предоставлять или потреблять, их, оказывается, можно еще «производить»… )

by zanoza
Про «позицию подробнее» было бы интересно.
И что плохого в том, что «кухарки» для начала научатся «управлять своими домами»?

by rem
Кто что обслуживает. Что снабжающая организация, что эксплуатирующая.

by baranovsv
Уважаемая леди заноза а я и не говорю что это плохо. Кухарка должна управлять и домом и государством. Только этому надо учиться. Не научиться, а именно учиться постоянно перманентно. Если управлять домом или государством также как процессом приготовления борща это будет не правильно.
Обещаю свои журналистские изыски на тему жкх я еще буду излагать более подробно и внятно когда выйду из отпуска.

by Enigma
А у меня такой вопрос: если в квартире никто не прописан и не проживает, правомерно ли начисление МОП??

by marmon
скажем так продаётся специальное устройство для старых счётчиков продаётся официально тормозит прибор стоит порядка 1500-2000 рублей и не нужны плёнки ивсякая дрибидень

by marmon
как сказале в головном офисе так скажем пофиг начисления всё рано происходят

by Enigma
что за херня? я там не живу, и надеюсь жить не буду, а мне еще и за тех соседей неплатежи гасить?

by zanoza
Логично. Но фактор абсурда надо же еще учитывать!
И потом все перечисленное надо еще каким-то образом доказа-а-ать. Вопрос: как, где и кому доказывать?

by Enigma
все перечисленное- это факт непроживания? доказать- легко, но будет ли толк?

если я перестану платить, мотивируя это какой-нибудь абсурдной причиной, ее будут учитывать, как считаешь?

by zanoza
не-е-ет, там, где ты будешь «мотивировать», «абсурдные причины» не относятся к числу уважительных )))

by Enigma
здорово, правда?- в отношении меня можно чушь опарывать- начислять неизвестно за что, а мой отказ платить за эту чушь -неуважительный(((

by marmon
так я тоже не живу а что делать выход один избавлятся от квартир

by Enigma
здрасьте приехали… дом я не потяну…
и вообще, из-за дебильных законов от квартир избавляться… вот новости

by marmon
я в доме пусть и старом но своём живу

by baranovsv
Энигме на ее вопрос. С сентября правомерно. Начисление происходит не за факт проживания или прописки регистрации. А за факт владения собственностью. Если квартира приватизирована. Если она муниципаььная то возможны варианты. Но с жильцами таких квартир как правило заключены договоры по ко трым именно они а не хозяин муниципалитет несет это бремя. И если такой жилец на все лето уехал погостить к дедушке в лондон он не только платить обязан но и ежемесячно снимать показания квартирного счетчика. Впрочем тут энергосбыт вроде бы уже признает что перегнул палку и обещает подумать. Но это о том как уехавшим сведения о счетчике подавать. Платить надо полюбомо. Даже если вкспедицию на марс отправишься.

by rem
Ваш источник сам сомневается в своей окончательной победе.
Думаю, что все таки он проиграет.

by bus
Да, правомерно. И за коммуналку, где нет счётчиков за одного человека начисляют, где никто не прописан.

by diadiaSasha
Не сомневаюсь, что проиграет. Ему найдут чем ответить. Или его наследникам не дадут вступить в наследство, после смерти деда, пока задолженность не погасят.
Вспомнил, как Дима Филатов научил проживающих в общаге на МЖК не платить за квартиру. Они не платили много лет. А позже из общаги сделали общую кухню и разрешили приватизировать. Задолжники по оплате за проживание в общаге смогли приватизировать только после того, как оплатили свою задолженность. А так как не платили несколько лет, то по две или три зарплаты сразу отдали за погашение задолженности.

by baranovsv
А вы уверены что у этого деда есть наследники? Очень вероятно что его трогать не станут. Пока это одиночка и его пример погоды не делает. Тем более во владимирской губернии губернатор из кпрф. Специально одного на развод оставили.

by diadiaSasha
Когда умирает однинокий дед, то тут окуда ни возьмись, появляются наследники: двоюродные, троюродные. Да, если нет ближе, то даже троюродные племянники имеют право на наследство. То есть есть наследники первой, второй, третьей и даже четвёртой очереди. А если у деда нет наследников (например он детдомовский и детей у него нет), то тот кто вселится в его квартиру оплатит долг. Это мне знакомый юрист рассказывал.
В исключительных случаях, (если вселяющийся имеет большой блат, в том числе в энергосбыте) долг могут списать.
Но мы обсуждаем не исключения, а основные случаи. А в основных случаях долг оплатят или наследники или вселившийся в квартиру.

by kitti
мне предложили закрыть счет, чтобы не платить моп в квартире где не кто не живет.вообще такую х… ню придумали, сосед не платит за свет, да отключите ему все пусть дальше не платит…