Дискуссионный клуб. Видео с третьей встречи клуба 24 сентября.
Опубликовал nickas в блог www.Efremov-town.ru
+5
Комрады, нетрадиционно выкладываю полную версию видео со встречи «Дискуссионного клуба». Встреча была архиинтересная! Во первых, был очень представительный состав участников:
Олег Евгеньевич Веселов — депутат областной думы от КПРФ
Александр Михайлович Степанов — депутат городского собрания, руководитель депутатской группы от партии «Спарведливая Россия»
Роман Александрович Руденко — депутат собрания представителей МО Ефремовский район. Партия «Патриоты России»
Михаил Владимирович Кондаков — сотрудник городской администрации
Таким образом была реальная возможность обсудить работу депутатов «изнутри», а так же и со стороны администрации города ну и само-собой с точки зрения жителей. Дискуссия получиласть очень интересная. Во первых — я теперь понял кто во всем виноват :) Были подозрения, что депутаты ПЖиВ (Единая Россия) отвечают за ту жуть, которая нас окружает, и вот мои подозрения получили «научное обоснование».
Итак, во первых, сити-менеджер, так же как и глава районной администрации НАЗНАЧАЕТСЯ ДЕПУТАТАМИ! Сейчас в городской думе расклад следующий: 11 человек — это ПЖиВ (Единая Россия) и 9 человек — остальные.
Так вот: 11 человек от ПЖиВ, являясь большинством, уже полгода не могут назначить нового ситименеджера! Вы можете себе это представить? Мне сложно! Т.е. эти 11 человек променяли жителей города, своих сограждан, на партийную дисциплину или не знаю на что там еще. Покойный ныне Филатов успел даже выиграть в суде дело, сутью которого было, во первых, признание бездействия главы собрания депутатов Герды незаконным и, во вторых, суд обязал депутатов собраться и выбрать нового главу города. Вы можете себе представить, на сколько эти люди, засидающие в городском собрании, «любят» свой город? Мое мнение — если срочно не принять меры — мы тут, пожалуй, умрем от такой «любви».
Далее, по словам Олега Евгеньевича Веселова, ситуация с тарифами в городе катастрофическая! Если ее не изменить, то все встанет вообще и текущие проблеммы с ЖКХ покажутся нам цветочками.
Далее, Олег Евгеньевич и Александр Михайлович обещали подать заявку на проведение митинга для обсуждения вопроса подачи горячей воды в городе и, я думаю, необходимо будет обязательно поднимать вопрос борьбы с вонью, а точнее вопрос состояния экологии в городе и районе. Так что готовтесь выйти на улицы. Пора уже.
Помимо перечисленного, мы хотим войти в «Политический консультационный совет при главе администрации района». После того, как я поговорил с депутатами, я понял, что нифига не разбираюсь в вопросах формирования власти на местах и часто мы просто смотрим не туда и давим не на те рычаги, на которые необходимо давить. Так что, как бы не хотелось избежать всей этой ерундистики, но это необходимо. Нам надо разбираться в том, что происходит вокруг.
В общем, немотря на то, что будет нелегко просмотреть более чем двух часовое видео — очень рекомендую к просмотру. Найдите время, «запаситесь попкорном» и посмотрите. И давайте обсуждать.
Вечером обязательно буду подробно смотреть.
К которому, кстати, у меня были бы вопросы, кабы я не была в таком месте откуда не поспрашиваешь.
И еще — как было бы здорово еще указать к какой партии данные товарищи принадлежат.
Вполне резонно, мы как-то говорили об этом: предъявлять претензии «власть имущим» надо обоснованно, для этого в деталях надо «разобраться в том, что происходит вокруг».
Нельзя ли познакомить неискушенных с участниками встречи, например, от nickas'а по ходу часовой стрелки.
А я всё же надеюсь, что эта встреча послужит импульсом в консолидации здоровых сил для активных практических действий во благо города и горожан.
Это здорово, если б он стал предвыборным и объединяющим всех оппонентов ЕР на декабрьских выборах и 2012 года!
1. Увеличить громкость звука (если возможно). Участники встречи не бездвижны как статуи. И оттого отдельные слова, части фраз и даже монологов, мягко говоря, невнятны. ))
2. Качество картинки на 4-. Если трансляции станут регулярными, надо картинку, конечно, «поднять».
3. Поддерживая пожелание Вячеслава Ивановича, предлагаю выложить фотопортреты участников разговора. Под каждым подпись: ФИО, должность и/или род деятельности. И впредь так делать.
Тем паче, кто-то из наших (Leoper ?) вроде как входил пару раз в кадр с фотоаппаратом в руках. ))
4. Безусловно ставить проводный интернет.
По содержанию дискуссии
Elislav:
Вячеслав Иванович, полностью солидарен с Вами в этом. В сухом остатке, на мой взгляд, кое-что осязаемое имеет место быть. Главное, не опускать рук.
А к самопозиционированию sergio71:
«Ну скептик я по жизни, что тут поделаешь,..»
имхо, «так и напрашивается:"… и обезручен, и обезножен" [zanoza, 26 сентября 2011, 14:49]
www.efremov-town.ru/blog/efremovtown/1236.html#comment17652
Ув. Сергей, ничего личного. По-моему, Вам еще рано в немощные старички записываться. ;)
Искренняя признательность –
Ув. Анне (Anksynamyna)
Nickas’у и его техкоманде
Откликнувшимся на приглашение — -
Веселову О.Е.
Степанову А.М.
Руденко Р.А.
Кондакову М.В.
и всем остальным
гостям-участникам очередного заседания Дискуссионного Клуба.
Ищущий да обрящет. Дорогу осилит идущий.
Иногда смешно, согласен.
Kitty, а Вы не могли бы озвучить фамилии тех, от кого реально что-то зависит? Чтоб дискуссионный клуб встречался «с кем надо». Или хотя бы конкретные предложения какие-то что надо делать можете сказать? Иначе какое-то пустословие получается.
Это не к вам сергио, точнее не только к вам.
а вы сами в нем состоите, значит, раз знаете его «узость»
+1
По поводу трансляции, надеемся что скоро у нас будет нормальный интернет, заявку в скай-т уже давно подали, но до сих пор выделинку не провели) Ждем с нетерпением и тогда уже точно вещание будет отличное)
Коллега Zonder, безусловно, голова. И для меня авторитет.
Сергей, а свои аргументы у Вас, что… ужо совсем иссякли?
Вам верю. Союз меча и орала. Ага.
Лично Вы-то, Сергей, что СДЕЛАЛИ для изменений? О которых снова лишь тра-ля-ля? И вообще, с чего, простите за любопытство, такой могучий апломб-то? :)
Аааа… видать, в качестве газетчика Вы что-то СРАБОТАЛИ… Если так, то где сие посмотреть-почитать порекомендуете?
Вы досконально знакомы с моими взглядами??? Самому-то не смешно, любезный? )))
Впрочем, если под словом «это» Вы разумете употребление через раз подростковых максим «никто», «ничего», «никогда» и т.п., то — да.
Этим я давно не грешу, в отличие от Вас и …
Kitty:
Чего и Вам, Сергей, с Вашей подругой искренне желаю. ;)
sergio71:
Нууу… уже полный перебор, вообще…Пошли жуткие погребальные мантры… корякское шаманство…
М-дааа! Сыт. И закругляюсь. Как говорится, делу – время, потехе – час.
Вы можете высказываться сколько хотите и никто даже не собирается вам мешать, но помните, право это есть не только у вас. А моё мнение такое: не знаю что там кому кажется смешным, но со стороны всегда легко критиковать, а на месте незнакомым друг с другом людям очень сложно выстроить диалог, подобрать нужные слова, сформулировать мысль и т.д., особенно когда ты не являешься профессиональным балаболом работающим на публику по типу тех что показывают на ТВ. Вы ведь к таким привыкли? Неужели вы думаете, что люди собравшиеся в Ампире обладают меньшим интеллектом или кругозором чем ваш, и прям совсем такие наивные как дети? Именно поэтому я и говорю, прежде чем критиковать нужно хотя бы быть теоретически способным на что-то большее. Насчёт показухи я не заметил в ролике рекламной паузы, быть может никас просил у кого денег через личку? Агитировал вступить в партию? Надеюсь вы имели ввиду представителей власти. Предположим показуха была (хотя очень сложно определить). Что дальше, нужно было остальным встать, плюнуть в морду депутатам и гордо уйти? Ребят, это же не фильм по сценарию, что же вы так накинулись..?
Кстати, Kitty вы так и не ответили на вопрос кто же действительно рулит в городе? Ловко ушли от ответа. Только не надо кивать на то, что вопрос был задан неполиткорректно. Ну ладно, просто за слова тоже нужно отвечать, чтобы они хоть какой-то вес имели. Как говорится слово не воробей.
И ещё заметил, что люди пытающиеся подчеркнуть свою значимость часто прячутся за местоимениями типа «мы». Мы это сколько? Я и монитор, или, я, монитор, клавиатура и кот Барсик? :)
Ничего личного, всем желаю добра, счастья и т.д., уверен на том конце провода сидят приятные во всех отношениях люди, но, форум есть форум…
+1
А по поводу встречи: очень трудно понять вообще о чем говорят люди.
То ли я никого не знаю, и поэтому ничего не понимаю, то ли я уже утеряла навык понимания таких обсуждений. Я даже пробовала выписывать суть реплик и следить за нитью разговора:
(Рабочие отношения главы и депутатов.
Позиции депутатов — …
Глава администрации: сидит и ждет когда кто что попросит.
Глава администрации не знает для чего она создана.
Ситименеджер – штатный работник.
Глава муницип. Образ. – общественник, который не несет никаких финансовых
Депутатский корпус разрабатывает законодательную базу для работы главы администрации.
Самый больной вопрос – некомпетентность управленцев
Почему в нашем городе нет администрации....)
, но застряла на том моменте, когда все говорили одновременно и стухла.
Что ж попробую подвести итоги того, что видела:
1. Важно, что встреча произошла, и при всех ее (недоразобранных смыслах с моей стороны) считаю важной и знаковой. Но, я бы все ж, четко ставила задачи: маленькими кусочками продвигалась вперед. К примеру: разговор не вообще, а конкретно, что вот такой-то депутат считает на данный момент самым важным, и разумеется, чем он и занимается и с какими трудностями сталкивается, и какую поддержку от населения он получает или не получает, и т.д.
Ликбез в исторической перспективе рассказанный плохой дикцией тремя одновременно людьми — это хорошо, но где же ваши дела, братаны?
2. К сообществу: Я бы перестала унижать людей хлесткими высказываниями спрятанными за никами лицами (что нечестно, они-то пришли с открытыми) — это те депутаты коих мы сами выбрали, и!!! Слава Богу, что они пришли! Так и надо, и я их за это — уважаю.
Неделю назад я была в Чехии, и живо интересовалась, как им удается сохранить благополучие в их стране. Каково же было мое восхищение, когда я узнала, сколько времени эти люди тратят на то, что бы думать, как жить и на различные собирания по этому поводу. ( уних такие собрания КАЖДУЮ НЕДЕЛЮ проходят с жителями!!!)Кроме депутатов, там еще выбирают люди в коммунальный комитет граждан, который активно занимается анализом ситуации и придумками как их решать.
Обязат. обработаю и выложу видео на эту тему.
Теперь про «делать дела»: это очень трудно, потому что факторов не дающих это делать очень много, и у меня ощущение, что! что бы чуууть чуть что-то сдвинулось надо прикладывать очень много сил. Но практика показывает: если все объединяются, то получается. Пока такое получается с точечными проектами, но раз там мы можем, то значит и на остальное можно перенести этот опыт.
Я не живу в Ефремове с 1996 года.
На самом деле, не поверишь, но в этом городе не рулит никто :) Если бы тут хоть кто-нибудь хоть чуть-чуть «подруливал», тут было бы гораздо лучше.
Я устал и мне надоело убеждать народ в том, что с тысячей человек, желающих изменить свою жизнь, будет разговаривать любой «клан» и даже все «кланы» вместе взятые.
Бронирую себе должность консильери :)
Сколько раз думала, что никогда не сделала бы того… этого..., пока сама не попадала! Кто-нибудь задумывался всерьез о старости? Да, всем хотелось бы в загородном доме сидеть в кресле-качалке, поглаживая любимого пса, с солидными сбережениями, окурженными любящими родственниками, в общем, стареть красиво и достойно. Дай Бог каждому, ну а если -унизительная пенсия, одиночество, неотступные болезни? Будешь сидеть на рабочем месте, пока не сдохнешь там же! Кроме того(особенно женщинам) страшно уходить с работы, оч тяжело морально перестраиваиться, для многих будничный темп жизни-залог долголетия, они чувствуют себя в строю-нужными, занятыми, состоявшимимся, независимыми. А дома сядут и сразу распускаются, впадают в депрессию, даже хронические заболевания обостряются чаще, начинают задумываться — и это все, больше ничего не будет в этой жизни, я списан уже?! Так что не надо так цинично, на грани исскусивенного отбора подходить к «старым кошелкам»! Помню, как я в свое время бесилась: «Когда же страый хрыч Хилькович освободит мне место в „Заре“!» Теперь стыдно.
А ничего что этот «будничный темп жизни» может мешать другим? Недавно полдня потратил на то, чтобы взять в одном госучреждении справку в три строчки. Пару часов отсидел в очереди, а потом старушка-божий одуванчик полчаса печатала эту справку, у неё то компьютер переставал работать, приходилось вызывать помощь, то она внезапно забывала как на нём работать и снова приходилась вызывать помощь и т.д. и т.п. Очередь, как нетрудно догадаться, образовалась как раз из-за этого «будничного темпа жизни».
показатели:
№1 — этот портал,
№2 — дискуссионный клуб,
№3 — мы готовы быть друг с другом, несмотря на сильный антагонизм, случающийся.
Думаю, что гласность, слово подзабытое, но все еще очень актуальное,
и смелость — свое возьмут.
У меня больше надежды становится, когда я могу сюда заглядывать.
Золотые слова! Респект всем неравнодушным. Похоже, время пришло. Пора возвращаться из внутренней эмиграции.
Давайте заменим "," на "." ))))
И еще по регламенту: надо бы очень точно накидать вопросы, что бы не уплывать в карманы других тем, тоже важных, но все ж других. Очень четко сконцентрироваться.
Время еще есть, будем ждать и предлагать.
КТОСы — это очень здорово, хорошо бы начать работу над этим.
не проецирую я успех или провал, а действую исходя из того, что мне говорит мой внутренний голос, а там будь что будет.
И я уже много раз слышала — у вас ничего не получится, иногда и вправду — не получалось, но бывало и так, что получалось. Никто не знает, если удостоимся Божьей помощи — ура, не удостоимся — смиримся. Я смешной быть не боюсь, не боюсь. Если выгорит — Слава Богу, и если не выгорит — спасибо Богу за все.
Теперь по делу: сколько в районе избирательных участков? Кто-то знает?
есть интерес к выборам, делайте темой выборы, тем более, если есть возможность пригласить человека, который знает об этом точно больше, чем любой чиновник в Ефремове. Потом ближе к выборам, вы уже никого не заманите в Ефремов, да и люди присытятся предвыборной возней и всем будет положить. А сейчас есть здоровый интерес, связанный не с поддержкой какой-то отдельнйо партии, а с желанием понять структуру и, возможно, взглянуть иначе на механизмы, по которым функционирует это государство.
Тему Общественного Самоуправления мы обязательно затронем в самое ближайшее время, на мой взгляд, это то, что по конституции и на асболютно законных основаниях поможет сообществу, подобному данному форуму, оказывать влияние на тех, кто должен мыть в вашем подъезде, убирать во дворе вашего дома и ремонтировать там детские площадки.
первое, форум на самом деле даёт очень сильный резонанс. главное, чтобы «анонимы» это осознавали и говорили только по делу.
второе, много «новеньких» присоединилось.
третье, вопросы остались.
о том, что увидела и услышала:
всех, кто собрался на встречу знаю. Увы, оптимизма это знание у меня лично не вызывает. хотя сама встреча — это хорошо.
комменты интереснее было читать, чем саму встречу смотреть.
о хозяевах в городе.
не так давно один дядечка тряс своим пухлым пальчиком перед носом моей подруги, изрыгая вопль: я тут хозяин! куда ты лезешь? в меня стреляли в девяностых, что хочу и то и делаю!
кто он, этот удивительный человек — амфибия? сейчас этот человек сидит на месте бывшего директора МУП «СОН», его сын, командует кладбищем, дочь- молодёжной политикой, жена… жена пока дома руководит, кума — директор девятой школы… ну и так далее. ну я думаю, это не единственный ХОЗЯИН! наше право выбирать — бояться нам этого многоуважаемого человека со всем его кланом или нет.
второй пример. не менее уважаемый господин — фермер, он же бывший хозяин Проммонтажа, и всем известной новостройки на пересечении улиц Комсомольский и (забыла). Совместно с дочерью им принадлежат достаточно обширные угодья в районе и так далее.не будем считать чужое, а будем вспоминать их фразу — МЫ ПЕРВЫЕ ЛИЦА В ГОРОДЕ!
далее по списку. в общем, долго сидеть их всех тут перечислять, этих самых хозяев, что делают погоду в городе, точнее их деньги. власть хотим ХОРОШУЮ? а власть и деньги неразделимы!
а потому, ещё раз повторюсь, данная встреча, пусть и очень ОБНАДЁЖИВАЮЩАЯ в плане развития авторитета интернетсообщества в городе Ефремове, мне оптимизма не внушает.
вот согласна с Никасом, нужны на встрече представители бизнеса! административные работники тоже нужны, но только лишь за тем, чтобы объяснить, почему наш район постоянно в пролёте мимо федеральных программ? не хочу я слышать агитацию к выборам! хотя и это тоже необходимо!
в общем, жить в Ефремове мне до самой моей смерти, потому хочу знать, нести мой гробешник будут по такому же несчастному захолустью, где несчастные управленцы не могут признать свою несостоятельность… или… или… всё так плохо, как говорит господин Веселов и всем крышка…
и уважаемые форумчане, все на выборы! придумали, деньги из бюджетов выделяют, наши с вами деньги, надо туда пойти. агитировать ни за кого не буду, это дело каждого, а то щас начнёте, знаю! всех собак начнём вешать друг другу на горбы!
Только Никасу могу сказать за то, что форум продолжает работать прям ну большое спасибо! мы поговорили и разошлись, а он единственный, кто эту телегу тянет! не зря В. Я. на себя его перетягивать начал, пусть и смехуёчками. но в каждой шутке есть доля шутки, остальное… сами знаете.
на очередную встречу обязательно выберусь. и кстати, подскажите, если кто знает, как найти людей, желающих поучаствовать в необычных акциях? может, кто так из вас, дорогие форумчане, отзовётся. Очень понравилась идея с одиночным митингом, надо позаимствовать опыт у господина Барана.
всем доброго дня!
Наивный афтор!
это выдвинутый мной тезис.
А дальше
не про меня.
Чувствовать и быть на самом деле — далеко не всегда одно и то же.
сатана?
пардон, обращение к Zonderу было
Один директор МУП «СОН» (ритуальные услуги), второй банкрот, выше уж точно некуда.
Никто не спорит что ритуальные услуги — дело прибыльное, но даёт ли какую власть должность директора МУПа по оказанию этих услуг? Не думаю. Далее Вы писали про сына Наконечного — «командует кладбищем». Это как? Он что, некромант что ли? Если же Вы имели ввиду что он руководит кладбищенским сторожем и тремя-четырьмя копателями, то это тоже вряд ли можно назвать проявлением абсолютной власти. Далее, дочь, как Вы выразились «командует молодежной политикой», на самом деле она директор МЦ «Октябрьский» и вопросы она решает скорее хозяйственного плана, чем какого-либо ещё. Кума — директор девятой школы — ну просто мегазначимая должность в городе. Кстати про жену забыл — она у него предприниматель, а не домохозяйка как Вы писали.
P.S. Про Грибанова писать не буду, и так всем всё известно. О хлебе с водичкой говорить пока ещё рано, но к этому всё уверенно идёт.
дистанцируетесь )))
Ждем примеров взрослого поведения,
и когда завезут сюда других,
более подходящих для жизни людей.
Однако ж это… ТРОЛЛИ, дамы и господа??!!! ((( АХТУНГ!!!
— ТЕМА (топик) ПОДЗАМУСОРЕНА- ПОДЗАГАЖЕНА…
— получай, сизарь, оговоренную таньгу!
Разве не реальный вариант, господа? :)
Таун кому-то в чем-то начинает мешать. ИМХО.