avatar

Станет ли роща городским парком?

Опубликовал в личный блог
-1
Год назад автором этих строк на страницах «Панорамы Красивомечья» был поставлен вопрос о необходимости придания городской роще статуса городского парка или городского леса. Для этого необходимо передать ее из государственной собственности в собственность муниципального образования город Ефремов. Эту точку зрения разделяют и часть городских депутатов, и глава районной администрации В. Я. Дякун, с которым мы недавно встретились в той самой роще и побеседовали на эту тему.

(продолжение можно читать в моём блоге на Я.ру baranovsv.ya.ru/index_blog.xml)


40 комментариев RSS
avatar
Сергей, почитал.
Значит так: в муниципальное ведение НИЧЕГО ОТДАВАТЬ НЕЛЬЗЯ! Все что туда попадает — пропадает, разваливается, разворовывается и медленно умирает.
Особенно насмешила фраза:
А вот у муниципального учреждения нет задачи извлечения прибыли. И депутаты могут создать такое учреждение именно для того, чтобы оно тратило средства муниципального бюджета на содержание рощи.

Это ФАНТАСТИЧЕСКИЙ БРЕД от Владимира Ярославовича! Денег в муниципальном бюджете на рощу НЕТ и не предвидеться. Там нет денег ни на школы, ни на больницы. Там нет денег даже на административный аппарат (закрываются администрации муниципальных образований, но это целая отдельная история, которая как раз демонстрирует какие методы использует ВЯ для достижения своих целей). ОТКУДА деньги на рощу? Из рощи явно хотят сделать веселенький «кабачок» и многие уже протягивают к ней свои «мохнатые лапы».
Депутатам, чем разглагольствовать, давно уже пора было заняться взаимодействием с федеральными структурами, требовать создания нормального лесничества, тем более, что аргументация есть железная: роща — легкие города. Город загрязняется предприятиями, львиную долю налогом перечисляющих в федеральный бюджет. Путь «федералы» нормально занимаются рощей, а мы им поможем. Депутаты же сидят на жопах ровно и максимум на что способны — проголосовать за создание МУ (Му-Му блин). А учитывая состав нашего депутатского корпуса, я ни сколько не удивлюсь, если после перевода рощи в муниципальное ведение, там откроют магазин, типа «Эксперт».
Сергей, не на то ты тратишь свое время и энергию, не на то!
avatar
Значит так: в муниципальное ведение НИЧЕГО ОТДАВАТЬ НЕЛЬЗЯ!

Абсолютно согласен. Роща будет раздербанена в момент.
avatar
Сергей, не на то ты тратишь свое время и энергию, не на то!

Как только ты, господин Асташов, предложишь мне реальную альтернативу, я со всей серьёзностью рассмотрю твоё предложение.
avatar
Первое, надо попробовать добиться от тех же федеральных властей, статуса «природного памятника».
Памятник природы — охраняемая природная территория, на которой расположен редкий или достопримечательный объект живой или неживой природы, уникальный в научном, культурном, историко-мемориальном или эстетическом отношении.


исходя из определения, можно приводить следующие аргументы:

— на территории городской рощи расположено старое городское кладбище, где похоронены родственники не только писателя Бунина, но и генералы войны 1812 года.
— на территории рощи расположены окопы времен ВОв, которые представляют определенную военно-историческую ценность
— в роще есть вековые дубы в районе вышки.
— так же смело можно заявлять о большом рекреационном значении, культурном, историческом (на территории рощи был монастырь, которые был упразднен Екатериной II)
Если подумать, то много аргументов можно привести.

Второе.
Земля. Какая категория земли, на которое расположена городская роща? По логике, рекреация или с/х назначения (мало вероятно).
Третье.
На территории какого муниципального образования она расположена? (по логике либо городское поселение город Ефремов, либо Ясеновское сельское поселение )
avatar
Вот как мы обсуждали вопрос рощи в Дискуссионном клубе:

avatar
передавать рощу в муниципальное образование категорически нельзя, в лучшем варианте развития событий получим все как есть сейчас, в худшем — стадион среди коттеджного поселка.
Я помню как говорили про бунинскую аллею возле октябрьского
rezident, у меня вопрос по статье, почему роща — искуственный лес?
avatar
Основной массив деревьев в роще был высажен купцом Нечаевым насколько мне известно именно как искусственное насаждение. Слева сосенки справа ёлочки по центру смешанный лес. Ёлочки кстати уже гибнут, приглядись к ним повнимательнее.
avatar
Безусловно, Нечаев и наводил порядок, высаживая деревья по своему усмотрению, но что-то мне подсказывает, что основной массив был задолго до него
avatar
Основной массив рощи не похож на регулярный (искусственный), а дубам, которые начали падать, лет по 300 и больше. Сосенки слева и елочки справа, а также отдельные «квадраты» в роще (дуб, ильм, манчжурский орех) — посадки послевоенного времени на вырубках. Часть посадок делалось на моих глазах. В те же годы, по гос. программе защиты почв от водной и ветровой эрозии были высажены многие километры дубовых лесополос в районе… И вот ведь парадокс, в несытые послевоенные годы на все это нашлись и руки, и деньги, и желание…
avatar
а в наши годы с огромным энтузиазмом народ свозит в эти лесополосы мусор. И в виде отдельных последствий пикников и целыми машинами со своих подворий. потому что за въезд на свалку платить надо. Министр Осадчий на вчерашней встрече чтобы это дело пресечь предлагает все мусоровозы снабдить системой Глонас. Они ведь очень много там мухлюют с топливом. По бумагам будто бы везут мусор на свалку, а сами часто до ближайшего леска. Оставшееся топливо — налево.
avatar
Схема усложняется. Теперь придется делиться с тем, кто смотрит за «Глонасом»:)
avatar
… все мусоровозы снабдить системой Глонас

Еще бы в головы вживить протезы мозга с разлоченной совестью :).
Недавно показали сюжет по ящику про Глонас-браслеты для осужденных. Озвучили цену — в районе 100.000 руб за шт. Это при том, что цена китайского GPS-трекера в пределах 100$. Вот такие аппетиты. Во сколько обойдется Глонас-трекер для мусоровоза, кто-нибудь знает?
avatar
По ссылке отправиться мне, если честно, лень, а дискуссию посмотрела, и она в общем-то моим ожиданиям соответствовала :)
Мне вот интересно: как присутствующие представляют себе рощу, ставшую, наконец-таки, городским парком? По-вашему, на сегодняшний день она таковым не является? Или форма собственности в данном вопросе — основополагающий фактор?
avatar
Проблема рощи в том, что она завалена мусором, ее никто не убирает, за ней никто не следит и она постепенно зарастает и умирает. Вопрос собственности в данном случае вторичен.
avatar
Так для решения этой проблемы, на мой взгляд, достаточно организовать нечто вроде субботника пару раз в году, например, весной и под осень. И такой опыт, насколько знаю, уже был. И волонтерам есть, где разгуляться, — чем большее количество людей будут вовлечены в это регулярное мероприятие, тем меньше, я надеюсь, останется желающих в роще гадить. И никакой собственник против не будет.
avatar
Если вы смотрели внимательно, то я как раз об этом и говорил в Дис. клубе :) Но к сожалению, пока на субботники приходит очень мало людей.
avatar
(Я внимательно смотрела. Только в вами, возможно, не знакома :))

Странно… что очень мало. А на пикничок в рощу придти, на лыжах покататься, да и просто погулять — ооочень желающих много…
avatar
Странно… что очень мало.
мне самому странно…
avatar
На мой взгляд решать проблемы рощи субботниками это примерно как чистить гальюн зубной щёткой. Мой принцип всякий труд дорлжен быть оплачен, а серьёзными проблемами должны заниматься профессионалы. Мусор не главная проблема рощи. Главная — болезни деревьев. Ещё лет 10 и вся роща будет завалена деревьями, которые никто не вывозит. Волонтёрам эта задача в принципе не по зубам.
Наряду со статусом городского парка есть статус городского леса. Возможна комбинация городской парк только вокруг стадиона, вся остальная роща — городской лес.
Только не говорите, что нет денег. Деньги есть, если их заложить в городской бюджет. Он уже сейчас бездефицитный.
avatar
… серьёзными проблемами должны заниматься профессионалы. Мусор не главная проблема рощи. Главная — болезни деревьев.

Не-а. Проблемами мы занимаемся, давя на клаву))) А роще нужны рабочие руки и техника для вывоза мусора и сушняка. А также деньги на их оплату. Часть денег можно «отбить», реализуя сухостой и поваленные стволы на дрова или как деловую древесину. Не исключено, что относительно дешевые «руки» можно было бы привлечь через службу занятости в порядке общественных работ. Руководить работами могли бы специалисты городских коммунальных служб, а в качестве «профессионалов»-консультантов — специалисты лесхоза и городские экологи.
По моему же скромному мнению, роще нашей нужны (кроме систематической очистки от бытового мусора и сушняка) санитарные рубки сухостоя и больных деревьев, а также прореживание от избыточной поросли (осветление). А весной еще и профилактика низовых пожаров (палов) подстилки. Со всеми этими работами одними субботниками справиться трудно — слишком роща запущена. Во времена моего детства, немалая часть которого проведено в роще, она была светлой и очень грибной. Два лесника постоянно занимались санитарными рубками и уборкой сушняка…
Что касается собственности, то рощу можно окончательно угробить при любой ее форме. При нашем то пофигизме и всеобщей апатии… Если городу какие-либо инстанции будут мешать заниматься рощей в целях ее сохранения и использования как рекреационного ресурса (а это вряд ли), только тогда имеет смысл искать способы решения проблем. А пока надо закладывать деньги в бюджет, искать спонсоров. Но любой спонсор вложится, только если будет видеть реальные усилия и дела.
Так что «главная проблема» рощи — равнодушие горожан.
avatar
Безработные пойдут на эти общественные работы?
avatar
Сергей, тебе про Ивана, а ты упорно про болвана! Бюджет можно сделать бездефицитным достаточно легко: просто зачеркнуть все расходы нафиг. Это игра цифр, а тебе про жизнь реальную рассказывают. В муниципалитете не ни денег, ни профессионалов, про которых ты рассказываешь!

Чудится мне, готовишь ты себе теплое местечко в новом МУ «Ефремвский Парк» :) Тоже хочется урвать кусочек от России-матушки? Смотри, у нас длинные руки! :)
avatar
готовишь ты себе теплое местечко в новом МУ «Ефремвский Парк»
Кто бы его еще пустил туда, на подлете вырубят сразу
avatar
Профессионалы в данном случае — это, наверно, «менеджеры по клинингу»? ;)
Санитарная очистка леса (если угодно, парка)от валежника и сухостоя — это, в общем-то, разовое мероприятие, которое достаточно проводить раз в 5-10 лет. Глобальной проблемы я здесь не вижу. Можно и в бюджет заложить…
avatar
А пока надо закладывать деньги в бюджет

Городской бюджет только тогда сможет тратить себя на рощу, когда роща будет в собственности муниципального образования город Ефремов
avatar
Городской бюджет только тогда сможет тратить себя на рощу, когда роща будет в собственности муниципального образования город Ефремов

Я человек темный в бюджете и финансах, и не хотел бы заниматься проработкой этого направления. Думаю, и Вы, rezident, знаете эту заманчивую сторону жизни поверхностно. Может подтянутся профессионалы и найдут наименее затратный вариант бюджетного финансирования работ по статье, например, «уборка мусора в местах отдыха горожан на территории рощи»? Если уж эти простые и житейские задачи по содержанию своих мест обитания хотя бы в надлежащем санитарном состоянии требуют непременного оформления на уровне отношений собственности (нукась нынешний собственник супротив вывозки мусора), дозволено ли холопам подать челобитную о передаче рощи муниципалитету на иных правах, нежели право собственности? Например, оперативного управления, хозяйственного ведения? Возможно, это будет проще и снимет опасения многих по раздербаниванию рощи под «хитрыми» предлогами.
avatar
Городской бюджет только тогда сможет тратить себя на рощу, когда роща будет в собственности муниципального образования город Ефремов
Rezident, ты дебил!!! Причем беспросветный!!! В муниципальную собственность говоришь рощу отдать?? Её на следующий день поделят на участки и продадут. А Дякуну верит-это двойным идиотом надо быть. Если он форум читает, пусть тогда объяснит, как аптеку продал втихаря урод бандеровский
avatar
Ну вообще-то продавалась она не втихаря. Торги были открытыми и даже у нас ссылки публиковались на аукцион. Другое дело, как там аукцон прошел — это надо посмотреть. Я не следил, честно говоря.
avatar
Продали «кому надо» как всегда. Примерно так же как и «женскую консультацию»
avatar
Вот результаты торгов: tu71.rosim.ru/Attachment.aspx?id=53524
Кто такой Акифьев Максим Андреевич? Именно он победил в аукционе (кстати, при стартовой цене 600 000, продали за 615 000. Не густо, хотя там кредиторка кажется большая была, но надо смотреть еще собственно активы).
avatar
Rezident, ты дебил!!!

avatar

EFREMOV
Ты называешь меня дебилом. Это много говорит об уровне твоего ума и величия.
Альтернатива та какая? Создать общественную организацию, которая занималась бы рощей или оставить всё как есть, и не делать вообще ничего. Я кому то мешаю создать такую общественную организацию? Создавайте, занимайтесь. Если я дебил, то у меня ума не хватит вам помешать. Но истина в том, что вам вообще никто не мешает, однако общественная организация всё никак не вытанцовывается пока. В принципе её создать дело пустяшное. Только уйдёт ли это дело дальше учредительных документов? И не останется ли только на бумаге?
Дякун вам не нравится. Но у него власть. Тот кто хочет что то делать либо сотрудничает с властью, либо её свергает. Кто ничего делать не хочет, у того вокруг все дебилы, а он один страшно умный. Толку то с этого что? Это как то помогает роще от гибели?
avatar
Альтернатива та какая? Создать общественную организацию, которая занималась бы рощей или оставить всё как есть, и не делать вообще ничего.
Пока в умах будет срач, пока каждое быдло, идущее бухать и жрать в рощу будет бутылки кидать по кустам, ни изменение статуса рощи, ни создание хоть сотни организаций НЕ ПОМОЖЕТ НИКОГДА!!! Посмотри на срач на микрорайоне, в центре города, а ведь тут худо ли бедно а дворники убирают, а толку?? Ноль. Посмотри как засрали Красивомечье в районе Вязово и Шилово. Там тоже в минуципалитет надо всё отдать?? ОТДАЙ и вообще забудешь что такое роща и что такое Тульская швейцария, хрен подойдешь-кругом будет частная собственность. Горсад наглядный пример. Повторюсь, Ты REZIDENT беспросветный, не дальновидный ДЕБИЛ, так же как и дякун, у которого мозги от вина высохли, в профилактории уже прописался, «откапывают» постоянно.
avatar
ОТДАЙ и вообще забудешь что такое роща и что такое Тульская швейцария, хрен подойдешь-кругом будет частная собственность.

Вообще-то, процесс итак пошел. Пример — земля по левому берегу в районе Ишутинской плотины — уже давно в частной собственности. Причем с нарушением Закона — до самого берега, без полагающейся охранной зоны в 50 (если не ошибаюсь) метров. «Хозяин» на голубом глазу считает берег своим. Земельный комитет признает ошибку при формировании участка. А как насчет того, чтобы ее исправить?
avatar
freedom-word
Центральный парк в Нью-Йорке. Земля там стоит астрономических сумм. Но надо же людям где то отдохнуть от каменных джунглей и выхлопных газов. Однако даже в богатом Нью-Йорке в прошлом веке полиция контролировала территорию парка только днём. Ночью там под любым кустом могли и ограбить и изнасиловать и убить. Ночью в парке была власть криминала.
avatar
там и до сих пор не очень-то безопасно по ночам.
а еще есть Гайд-паркв Лондоне, тоже уцелел, только потому что земля королеве принадлежит.
avatar
моё мнение, вопрос рощи должны затронуть КТОСы. Хотя… с другой стороны, на территории какого КТОС она находится?
КТОСы скажут, у нас своих проблем хватает, нам надо брошюрку выпускать и ждать денег, выделенных из бюджета.
Вот предлагаю, встретиться с этими милыми дамами и поговорить о судьбе роще.
avatar
вспомнилось :)
Лес не трожь — посажу на нож
avatar
Чудится мне, готовишь ты себе теплое местечко в новом МУ «Ефремвский Парк» :) Тоже хочется урвать кусочек от России-матушки? Смотри, у нас длинные руки! :)

Зачем мне эта головная боль. Меня и в моём медиа-холдинге неплохо кормят. А главное и думают за меня. Моя простая работа — только озвучивать. :):):)
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии.