Супер! efrik, послушай! Вот чем сейчас занято наше государство. Все правильно мужик говорит. Сам на селе живу. И я с ним абсолютно согласен: все делается специально и намеренно!
Ты небось до конца не досмотрел. Там мужичок предлагает грамотное решение. Сформировать кадровую базу взамен ныне существующей и вместе с этой кадровой базой разработать реальные проекты. Между прочим он не предлагает тупо всех уволить, хотя понимает что дела плохи. И делает вывод, что проблема прежде всего в головах людей, и первоочерёдную проблему видит в наведении порядка в головах. Короче мужик чисто практик жизни, и понимает, что одними увольнениями ничего не решить, и жизнь после этого не наладится. А ты всё опять к чиновничьему беспределу сводишь… Дескать сначала всех надо уволить(желательно с Путина и едра начать), а потом видно будет.
А ты всё опять к чиновничьему беспределу сводишь… Дескать сначала всех надо уволить(желательно с Путина и едра начать), а потом видно будет.
ну с чего ты это взял? Вот с чего ты взял, что я предлагаю только уволить и все? Увольнять и сокращать засидевшихся чиновников просто необходимо. Надо менять и обновлять власть. Надо заниматься воспитанием, надо менять систему! Изменение системы — это ключевой момент! И то, что в России нет нормальных честных людей — это полная чушь! Причем заметь, никто не предлагает революций. Я предлагаю ввести четкие критерии оценок. Вот что необходимо. Нужны четкие критерии и прозрачность власти. Вот ключевые положения. И не надо мне говорить, что я предлагаю только «уволить». Еще раз: я строю свои утверждения не голословно, а основываясь на опыте как собственном, так и на опыте, которым делятся другие люди.
ВВП надо менять ОБЯЗАТЕЛЬНО! Я как-нибудь найду время и напишу полное обоснование своей позиции, но главный аргумент: чувак цинично надругался над основным законом страны, в котором говорится о двух сроках президентства. Это ограничение придумано не просто так. Именно оно должно было способствовать выработки механизма корректировки курса. Только за такой пример, который он подал в обращении с главным законом страны, он уже заслуживает забвения как политический лидер.
А ты видно сам мужичка не очень внимательно слушал. Он привел отличный пример с тетечкой, которая становится главой администрации МО. Какой бы ты кадровый резерв не подготовил, он погрязнет в текущей системе. Опять же, я общался с людьми во власти. Все на перебой говорят: созданы такие условия, приняты такие законы, что нормально работать НЕВОЗМОЖНО! Рыба гниет с головы! Когда я говорю, что надо уволить чиновников, то в первую очередь, я имею ввиду, конечно, самую верхушку. Именно тех, которые создали и поддерживают эту ужасную уродливую бюрократическую машину власти. Именно поэтому надо идти на митинг, надо добиваться свободных выборов и требовать коренной смены курса. Именно по этому сейчас нет смысла идти работать в муниципалитет. Нет смысла идти работать в областную администрацию. Это не эффективно и бесполезно при текущей системе. Систему надо менять! И начинать надо с головы!
Рыба гниет с головы! Когда я говорю, что надо уволить чиновников, то в первую очередь, я имею ввиду, конечно, самую верхушку. Именно тех, которые создали и поддерживают эту ужасную уродливую бюрократическую машину власти. Именно поэтому надо идти на митинг, надо добиваться свободных выборов и требовать коренной смены курса.
…
Систему надо менять! И начинать надо с головы!
Ну вот, долго ты отбрыкивался, а теперь всё-таки сам признался, что хочешь свергнуть действующую власть. А поскольку сама она не уйдёт, по объективным причинам, значит нужно устроить небольшой погром :) А это называется революция. Всё, больше не надо мне рассказывать байки о том, что мы не хотим революции. Хотим, ещё как, и в этом видим единственное решение проблем. И не говори теперь, что ты хочешь решать проблемы местной значимости. Не хочешь, потому-что не видишь в этом смысла, ведь рыба гниёт с головы!
Поэтому, я настаиваю на своём, революция это путь к хаосу и деградации. Если бы у нас наготове были люди, которые в любой момент смогли бы занять места нынешних управленцев, если бы была какая-то здравая идея, если бы большая часть людей понимала эту идею, то возможно революция имела бы хоть какой-то смысл. Но всего этого нет, поэтому нет смысла сотрясать воздух.
ВВП надо менять ОБЯЗАТЕЛЬНО! Я как-нибудь найду время и напишу полное обоснование своей позиции, но главный аргумент: чувак цинично надругался над основным законом страны, в котором говорится о двух сроках президентства. Это ограничение придумано не просто так. Именно оно должно было способствовать выработки механизма корректировки курса. Только за такой пример, который он подал в обращении с главным законом страны, он уже заслуживает забвения как политический лидер.
Насчёт ВВП. Не надо искажать, конституцию он не нарушал.
Одно и то же лицо не может занимать должность Президента Российской Федерации более двух сроков подряд.
Т.е. закон соблюдён. Насчёт сроков, президентство не место для опытов. Есть государственная политика, она сроков не имеет. Политика в России в настоящее время может быть двух видов — Россия принимает участие в глобализации по-западному, или строит свою политику, противостоящую западной, на основе справедливости. Путин пока противостоит глобализации по-западному, выступая в роли разводящего. В этом деле я ему замены сейчас не вижу. А значит, однозначно выберу Путина на президентских выборах. А то сколько он сроков занимает президентский пост меня совершенно не волнует. Если появится на горизонте более сильная личность, ну скажем типа Лукашенко, проголосую за него. Но таковых пока нет.
А ты видно сам мужичка не очень внимательно слушал. Он привел отличный пример с тетечкой, которая становится главой администрации МО. Какой бы ты кадровый резерв не подготовил, он погрязнет в текущей системе. Опять же, я общался с людьми во власти. Все на перебой говорят: созданы такие условия, приняты такие законы, что нормально работать НЕВОЗМОЖНО!
Нормальная работа будет возможна только в случае народной консолидации, поддержки снизу, того о чём говорил главный герой передачи, того, на что неоднократно намекал сам Путин. Других путей больше не вижу. Начинать нужно прежде всего с социологического образования. В чём смысл такого образования написано в этой книге — Основы социологии(хотя бы 1 глава чтобы ознакомиться). Любая партия должна представить нечто подобное в качестве обоснования своего участия в выборах. Поскольку ни одна партия не может представить своего учебника социологии, до тех пор выборы являются профанацией, и система ни на грамм не изменится.
Я полагаю ты подпитываешься марксистской идеологией :) Вот перечисленные пару книг, и другие материалы сайта dotu.ru — адекватная замена этой идеологии, в которой как я понимаю без революции никак. Я сторонник подобного взгляда на жизнь, и вряд ли меня можно будет уговорить идти на баррикады. А все твои доводы мне понятны, но не убедительны. Тема революций старая и избитая, которая на профильных форумах по КОБ обсуждалась не раз на протяжении лет пяти как минимум. В общем, спорить больше нет сил и желания. Поэтому, предлагаю вместо того, чтобы друг друга пытаться переубедить, работать каждый в своём направлении. Кто знает, может ты со мной рано или поздно согласишься, а может и я.
Ну вот, долго ты отбрыкивался, а теперь всё-таки сам признался, что хочешь свергнуть действующую власть.
да, я хочу чтобы власть поменялась.
А поскольку сама она не уйдёт, по объективным причинам
по каким же??? ОЧЕНЬ интересно! Специально для тебя, посмотри пожалуйста по ссылке, а вообще рекомендую полностью передачу посмотреть. В России уничтожена политическая конкуренция. Я хочу ПОЛИТИЧЕСКОЙ КОНКУРЕНЦИИ, а не революции!
Политика в России в настоящее время может быть двух видов — Россия принимает участие в глобализации по-западному, или строит свою политику, противостоящую западной, на основе справедливости.
ОТКУДА ТЫ ЭТОГО ПОДНАБРАЛСЯ? :) Вот почему ты категорически за правду выдаешь фрмулировки, которые на столько не конкретные, что даже не понятно, как их обсуждать. Во первых, я точно знаю, что без сильной экономики Россия НИКАКОЙ конкуренции западу составить не сможет. Посмотри вокруг, посмотри, что говорят люди из промышленности (ссылка выше), посмотри, что говорят люди, у которых есть опыт работы на различных предприятиях. Текущая власть ведет Россию к вымиранию и краху! Ни о каком противостоянии Западу речи просто не идет! Мы вымираем! При этом ты пишешь, что не видишь альтернатив Путину. А ты не задумывался, почему ты не видишь? Да ты никогда и не увидишь, потому что нет той самой политической конкуренции.
Блин, я не понимаю, сколько раз еще надо повторять очевидные вещи… Ужос!
Насчёт сроков, президентство не место для опытов.
ага, а Дума у нас не место для дискуссий… УЖОС!
А значит, однозначно выберу Путина на президентских выборах.
а я то все думал, кто же у нас в стране за жулье голосует… Удивлен! :)
почему бы не за кресло, почему бы не за мандат?
если есть знания умения, навыки, силы и ответственность за страну, общество, свой поселок, и т.д.
а по поводу кормушки, Ефрик, — стыдно так в один ряд ставить реальность политическую и нравственное уродство — это ваша эмоциональная характеристика, а не категория устройства общества.
Специально для тебя, посмотри пожалуйста по ссылке, а вообще рекомендую полностью передачу посмотреть. В России уничтожена политическая конкуренция.
Посмотрел всю передачу. Что сказать, специально для хомячков такие передачи и стряпают :) Один из гостей в качестве одной из главных проблем по которой загибается промышленность назвал отсутствие государственной поддержки, а именно регулирования кредитных ставок, создания «нормальных» кредитных ставок. Цитирую его слова:
Надо создавать нормальные кредитные условия для модернизации. Это во-первых. Во-вторых, нельзя сказать, что от государства независят кредитные ставки. От него напрямую зависит.Оно там, регулирует тамкакие-то законы, центробанком управляет, не знаю, с инфляцией борется. Т.е. от государственной политики зависят кредитные ставки.
Т.е. налицо полное непонимание данным персонажем экономической ситуации в стране, функций ЦБ РФ в экономике, механизмов по которым ЦБ взаимодействует с госструктурами. А ведь чувак рвётся в политику.
Вот тебе в ответ небольшая статейка — Кому принадлежит ЦБ?. Из неё можно узнать, что ЦБ не подчинён правительству РФ, что государство не может распоряжаться деньгами страны, что ЦБ это филиал ФРС США, и что все наши золотовалютные сбережения хранятся на счетах западных банков, а рубль напрямую зависит от доллара США. По сути ЦБ подчинён интересам сильнейшей мировой мафии и имеет своё лобби в государственных органах. Вот небольшая статья об истории вопроса — Необузданный Центробанк, и ещё Президент подписал новую редакцию закона о Центральном банке РФ.
Итак, что мы имеем. ЦБ во время перестройки приватизировали и сделали филиалом ФРС США. Потом к власти пришёл Путин, и начал ставить вопрос о национализации ЦБ. Поскольку мафия сильна, а возможности президента ограниченны, то реформа провалилась из-за того, что депутаты всех фракций не поддержали инициативу Путина. В настоящий момент государство не имеет возможности распоряжаться своими же деньгами, не имеет возможности поддержать промышленность. Ставка рефинансирования рождает инфляцию, которая в свою очередь является генератором подорожания всего и вся, начиная от роста тарифов естественных монополий, заканчивая продуктами массового потребления. Ставка в настоящий момент у нас ~ 8%. А если посмотреть на рентабельность основных сфер экономики, то не трудно догадаться, что в таких условиях не могут существовать многие виды промышленности. Значит, чтобы поднять нашу экономику, нужно выйти из под власти международной мафии. Но как это сделать, если деньги России хранятся на счетах западных банков?? И самая важная проблема. Дума, как любой другой гос орган, это место, где лоббируются интересы множества групп влияния, инструмент политики для достижения неких целей. Поэтому, чтобы выстроить хоть какую-то адекватную политическую линию, нужно первым делом расставить на ключевых местах СВОИХ людей, выработать во власти ОБЩУЮ линию, и самое главное, избавиться от пятой колоны. Эти задачи Сталин решил созданием репрессивного аппарата. Но в наше время правила игры другие, действовать можно только хитростью, а не грубо силовыми методами. Если общая линия есть, то конкуренции по сути быть не может. Как могут конкурировать между собой люди, которые отстаивают ОБЩИЕ для всех идеалы благополучия и процветания народа? Помимо конкуренции есть другой метод — сотрудничество. Если люди, борющиеся во благо народа конкурируют между собой, то значит реальные их цели отличаются от провозглашённых. Либо, кто-то из них просто тупит, а может и тупят все вместе.
Незнание этих основ реальной политики простительно мне, т.к. у меня нет высшего образования, я не рвусь во власть и не зову людей на баррикады. Но когда маститые деятели водят слушателей за нос, и вместо того, чтобы объяснить причины проблем, начинают тупо ныть, пиарясь перед хомячками, лично меня это раздражает. Лучший тот, кто лучше всех понимает, и лучше всех умеет делать. Если они ничего не понимают, за что собрались конкурировать? Конкуренты хреновы… Но ответ я знаю. Линия радиокомпании мне ясна, на передачу пригласили несведущих нытиков, чтобы они в очередной раз популярно объяснили хомячкам почему нужно идти на митинг, и почему Путин и Ко плохие.
Главна идеология: ребята, давайте заниматься делом, создавать разумную промышленную политику. Тогда у нас будет и социалка, и население будет расти, все будем ходить весёлые и довольные, и будут переспективы у нас и наших детей.
Как же ты Константин Бабкин собрался создавать «разумную промышленную политику», если ты подкаблучник, а кошелёк с деньгами у жены? И сколько таких умников сейчас во власть рвётся… Я про Навального и прочих идиотов вообще молчу, у тех революция головного мозга, о большем они и не думают даже.
ВВП надо менять ОБЯЗАТЕЛЬНО! Я как-нибудь найду время и напишу полное обоснование своей позиции, но главный аргумент: чувак цинично надругался над основным законом страны, в котором говорится о двух сроках президентства. Это ограничение придумано не просто так. Именно оно должно было способствовать выработки механизма корректировки курса. Только за такой пример, который он подал в обращении с главным законом страны, он уже заслуживает забвения как политический лидер.
А ты видно сам мужичка не очень внимательно слушал. Он привел отличный пример с тетечкой, которая становится главой администрации МО. Какой бы ты кадровый резерв не подготовил, он погрязнет в текущей системе. Опять же, я общался с людьми во власти. Все на перебой говорят: созданы такие условия, приняты такие законы, что нормально работать НЕВОЗМОЖНО! Рыба гниет с головы! Когда я говорю, что надо уволить чиновников, то в первую очередь, я имею ввиду, конечно, самую верхушку. Именно тех, которые создали и поддерживают эту ужасную уродливую бюрократическую машину власти. Именно поэтому надо идти на митинг, надо добиваться свободных выборов и требовать коренной смены курса. Именно по этому сейчас нет смысла идти работать в муниципалитет. Нет смысла идти работать в областную администрацию. Это не эффективно и бесполезно при текущей системе. Систему надо менять! И начинать надо с головы!
А ты так и не сказал, что предлагаешь сделать ты?
Поэтому, я настаиваю на своём, революция это путь к хаосу и деградации. Если бы у нас наготове были люди, которые в любой момент смогли бы занять места нынешних управленцев, если бы была какая-то здравая идея, если бы большая часть людей понимала эту идею, то возможно революция имела бы хоть какой-то смысл. Но всего этого нет, поэтому нет смысла сотрясать воздух.
Насчёт ВВП. Не надо искажать, конституцию он не нарушал. Т.е. закон соблюдён. Насчёт сроков, президентство не место для опытов. Есть государственная политика, она сроков не имеет. Политика в России в настоящее время может быть двух видов — Россия принимает участие в глобализации по-западному, или строит свою политику, противостоящую западной, на основе справедливости. Путин пока противостоит глобализации по-западному, выступая в роли разводящего. В этом деле я ему замены сейчас не вижу. А значит, однозначно выберу Путина на президентских выборах. А то сколько он сроков занимает президентский пост меня совершенно не волнует. Если появится на горизонте более сильная личность, ну скажем типа Лукашенко, проголосую за него. Но таковых пока нет. Нормальная работа будет возможна только в случае народной консолидации, поддержки снизу, того о чём говорил главный герой передачи, того, на что неоднократно намекал сам Путин. Других путей больше не вижу. Начинать нужно прежде всего с социологического образования. В чём смысл такого образования написано в этой книге — Основы социологии(хотя бы 1 глава чтобы ознакомиться). Любая партия должна представить нечто подобное в качестве обоснования своего участия в выборах. Поскольку ни одна партия не может представить своего учебника социологии, до тех пор выборы являются профанацией, и система ни на грамм не изменится.
Вот ещё одна книжка — Достаточно общая теория управления . С этих позиций всё, что ты предлагаешь по части свержения власти это ерунда полная. В кратком изложении в видео формате.
Я полагаю ты подпитываешься марксистской идеологией :) Вот перечисленные пару книг, и другие материалы сайта dotu.ru — адекватная замена этой идеологии, в которой как я понимаю без революции никак. Я сторонник подобного взгляда на жизнь, и вряд ли меня можно будет уговорить идти на баррикады. А все твои доводы мне понятны, но не убедительны. Тема революций старая и избитая, которая на профильных форумах по КОБ обсуждалась не раз на протяжении лет пяти как минимум. В общем, спорить больше нет сил и желания. Поэтому, предлагаю вместо того, чтобы друг друга пытаться переубедить, работать каждый в своём направлении. Кто знает, может ты со мной рано или поздно согласишься, а может и я.
по каким же??? ОЧЕНЬ интересно! Специально для тебя, посмотри пожалуйста по ссылке, а вообще рекомендую полностью передачу посмотреть. В России уничтожена политическая конкуренция. Я хочу ПОЛИТИЧЕСКОЙ КОНКУРЕНЦИИ, а не революции!
www.youtube.com/watch?feature=player_detailpage&v=6NKausV2xGs#t=2626s
ОТКУДА ТЫ ЭТОГО ПОДНАБРАЛСЯ? :) Вот почему ты категорически за правду выдаешь фрмулировки, которые на столько не конкретные, что даже не понятно, как их обсуждать. Во первых, я точно знаю, что без сильной экономики Россия НИКАКОЙ конкуренции западу составить не сможет. Посмотри вокруг, посмотри, что говорят люди из промышленности (ссылка выше), посмотри, что говорят люди, у которых есть опыт работы на различных предприятиях. Текущая власть ведет Россию к вымиранию и краху! Ни о каком противостоянии Западу речи просто не идет! Мы вымираем! При этом ты пишешь, что не видишь альтернатив Путину. А ты не задумывался, почему ты не видишь? Да ты никогда и не увидишь, потому что нет той самой политической конкуренции.
Блин, я не понимаю, сколько раз еще надо повторять очевидные вещи… Ужос!
ага, а Дума у нас не место для дискуссий… УЖОС!
а я то все думал, кто же у нас в стране за жулье голосует… Удивлен! :)
если есть знания умения, навыки, силы и ответственность за страну, общество, свой поселок, и т.д.
а по поводу кормушки, Ефрик, — стыдно так в один ряд ставить реальность политическую и нравственное уродство — это ваша эмоциональная характеристика, а не категория устройства общества.
Вот тебе в ответ небольшая статейка — Кому принадлежит ЦБ?. Из неё можно узнать, что ЦБ не подчинён правительству РФ, что государство не может распоряжаться деньгами страны, что ЦБ это филиал ФРС США, и что все наши золотовалютные сбережения хранятся на счетах западных банков, а рубль напрямую зависит от доллара США. По сути ЦБ подчинён интересам сильнейшей мировой мафии и имеет своё лобби в государственных органах. Вот небольшая статья об истории вопроса — Необузданный Центробанк, и ещё Президент подписал новую редакцию закона о Центральном банке РФ.
Итак, что мы имеем. ЦБ во время перестройки приватизировали и сделали филиалом ФРС США. Потом к власти пришёл Путин, и начал ставить вопрос о национализации ЦБ. Поскольку мафия сильна, а возможности президента ограниченны, то реформа провалилась из-за того, что депутаты всех фракций не поддержали инициативу Путина. В настоящий момент государство не имеет возможности распоряжаться своими же деньгами, не имеет возможности поддержать промышленность. Ставка рефинансирования рождает инфляцию, которая в свою очередь является генератором подорожания всего и вся, начиная от роста тарифов естественных монополий, заканчивая продуктами массового потребления. Ставка в настоящий момент у нас ~ 8%. А если посмотреть на рентабельность основных сфер экономики, то не трудно догадаться, что в таких условиях не могут существовать многие виды промышленности. Значит, чтобы поднять нашу экономику, нужно выйти из под власти международной мафии. Но как это сделать, если деньги России хранятся на счетах западных банков?? И самая важная проблема. Дума, как любой другой гос орган, это место, где лоббируются интересы множества групп влияния, инструмент политики для достижения неких целей. Поэтому, чтобы выстроить хоть какую-то адекватную политическую линию, нужно первым делом расставить на ключевых местах СВОИХ людей, выработать во власти ОБЩУЮ линию, и самое главное, избавиться от пятой колоны. Эти задачи Сталин решил созданием репрессивного аппарата. Но в наше время правила игры другие, действовать можно только хитростью, а не грубо силовыми методами. Если общая линия есть, то конкуренции по сути быть не может. Как могут конкурировать между собой люди, которые отстаивают ОБЩИЕ для всех идеалы благополучия и процветания народа? Помимо конкуренции есть другой метод — сотрудничество. Если люди, борющиеся во благо народа конкурируют между собой, то значит реальные их цели отличаются от провозглашённых. Либо, кто-то из них просто тупит, а может и тупят все вместе.
Незнание этих основ реальной политики простительно мне, т.к. у меня нет высшего образования, я не рвусь во власть и не зову людей на баррикады. Но когда маститые деятели водят слушателей за нос, и вместо того, чтобы объяснить причины проблем, начинают тупо ныть, пиарясь перед хомячками, лично меня это раздражает. Лучший тот, кто лучше всех понимает, и лучше всех умеет делать. Если они ничего не понимают, за что собрались конкурировать? Конкуренты хреновы… Но ответ я знаю. Линия радиокомпании мне ясна, на передачу пригласили несведущих нытиков, чтобы они в очередной раз популярно объяснили хомячкам почему нужно идти на митинг, и почему Путин и Ко плохие.
Как же ты Константин Бабкин собрался создавать «разумную промышленную политику», если ты подкаблучник, а кошелёк с деньгами у жены? И сколько таких умников сейчас во власть рвётся… Я про Навального и прочих идиотов вообще молчу, у тех революция головного мозга, о большем они и не думают даже.