avatar

Равноправие или дискриминация?

Опубликовал в личный блог
-1
18 декабря 2009 года – знаменательная дата: исполнилось 30 лет, как Генеральная Ассамблея ООН приняла Конвенцию о ликвидации всех форм дискриминации в отношении женщин (CEDAW или «Женская конвенция»).
Сейчас 180 стран мира так или иначе являются участниками Конвенции, подписав, ратифицировав или присоединившись к ней. СССР подписал документ в 1981 году без каких-либо оговорок, а РФ, являясь государством-правопреемником Советского Союза, приняла на себя все обязательства по Конвенции.
Итак, цель Конвенции – устранить все формы дискриминации в отношении женщин. Под дискриминацией, согласно статье 1, понимается «любое различие, исключение или ограничение по признаку пола, которое направлено на ослабление или сводит на нет признание, пользование или осуществление женщинами, независимо от их семейного положения, на основе равноправия мужчин и женщин, прав человека и основных свобод в политической, экономической, социальной, культурной, гражданской или любой другой области». Т.е. она предусматривает именно ликвидацию дискриминации в отношении женщин, а не просто требование так называемой «гендерной нейтральности» – равного обращения с мужчинами и женщинами. Она запрещает и любую деятельность, способствующую сохранению дискриминации женщин (ст.2).
В Конституции РФ нет определения дискриминации женщин, она просто провозглашает принцип равенства полов, но не содержит конкретного, чёткого запрета на дискриминацию по признаку пола. В своё время Комитет ООН рекомендовал России принять отдельное законодательство, чтобы действительно обеспечить эффективные меры в борьбе за ликвидацию дискриминации женщин. В России отсутствует механизм контроля за выполнением положений Конвенции, согласно которым государства-участники обязуются принимать меры к тому, чтобы обеспечить одинаковые возможности мужчинам и женщинам в свободном выборе профессии или рода работы, при приеме на работу, при продвижении по службе, на равную оплату труда за одну и ту же работу и пр. (ст.11 CEDAW).
Итак, официальная политика в отношении женщин направлена в основном на стимулирование рождаемости и на укрепление семьи. Но при этом государство не создаёт необходимых условий, которые побудили бы женщину иметь детей: нет доступных детских учреждений, детские пособия незначительны, работодатель часто требует подписывать «обязательство не забеременеть» в течении определённого срока или просто увольняет в связи с беременностью и материнством. Если заглянуть глубже, то можно увидеть, что более трети всех детей рождаются в России вне брака, более половины браков распадаются и существует огромная армия матерей-одиночек – единственных кормильцев своих семей.
При найме на работу существует скрытая дискриминация – когда независимо от уровня квалификации женщине отказывают, если на то же место претендует мужчина. Кроме того, для женщин существует ещё и возрастной ценз – не старше 35-40 лет, в следствии чего женщине приходится браться за любую работу, иногда и без оформления трудовых отношений. Да и оплата труда женщины, несмотря на положения Трудового кодекса, составляет чуть больше 60% от оплаты труда мужчины. Женщины составляют подавляющее большинство работающих на низкооплачиваемых должностях в государственном секторе, и именно женщины оказываются чаще всего безработными. Всё это ведёт к тому, что в стране прогрессирует феминизация бедности.
Ещё в 2005 году Луиз Арбур, Верховный комиссар ООН по правам человека, по случаю Международного женского дня заявила: «Для того чтобы права человека стали реальностью для каждой женщины, необходима политическая воля на всех уровнях. Международное право также требует, чтобы государства обеспечивали осознание женщинами своих прав. Крайне важно, чтобы общество в целом признало свою роль в повышении уважения и внимания к соблюдению прав человека в отношении женщин. Государства должны принять все возможные меры по изменению культурных и социальных стереотипов, приводящих к дискриминации в отношении женщин…
В целом взгляды на отношения между полами базируются на нескольких заблуждениях патриархально-сексистского характера. Причем подобный сексизм свойственен не только мужчинам, но и женщинам. Несмотря на то, что образ жизни полов все более унифицируется, притом, что маркировка «унисекс» на духах и других предметах потребления уже никого не шокирует, приписывание тех или иных свойств человеку только в зависимости от его пола все еще широко распространено.
Ранее у женщины в силу биологических и социальных причин не было возможности проявить себя как работника, и она появилась относительно недавно. Общее резкое снижение смертности, увеличение продолжительности жизни позволило не спешить со вступлением в брак, резкое снижение детской смертности, связанное с развитием медицины и фармакологии дало резкое сокращение количества родов. Теперь для того, чтобы иметь в зрелом возрасте двух-трех детей не надо вынашивать, рожать и терять из-за болезней семь-десять ребятишек. Свобода от этих «непродуктивных» беременностей дала женскому интеллекту «гормональную свободу».
Женщина патриархальной семьи, перманентно беременная, в силу абсолютно естественных причин вполне соответствовала поговорке «Волос долог — ум короток». Ее мозг мог получить свое развитие лишь в период климакса, который сопровождался постепенным угасанием жизни, обусловленным накоплением в организме инфекций и хронических заболеваний.
Теперь же, когда одновременно с сокращением смертности, сокращением количества беременностей пришло увеличение продолжительности жизни, причем за счет увеличения продолжительности юности и молодости, у женщин впервые появилась возможность развиться в полноценного работника. К тому же, как уже говорилось выше, В реальной патриархальной российской семье женщина тянула две лямки, сочетая производительный труд с вынашиванием, рождением и воспитанием детей. Контрацепция предоставила современной женщине возможность сбросить одну, кроме того, изменился и сам характер производства, во многом исключивший тяжелый физический труд, что опять же сделало женщину равноценной мужчине в труде. Малодетная российская семья, во главе которой стоит амбициозная, работающая женщина — закономерное российское явление.
В последнее время, очевидно, в качестве стрессовой реакции на изменения, в обществе происходит идеализация уже (за редким исключением) не существующей патриархальной семьи. Семье с главенствующей ролью мужчины приписывается, в качестве обязательных черт, устойчивость и благосостояние при многодетности. Возвратом к патриархальной этике, к «домашней» жизни женщин определенные общественные слои надеются поднять рождаемость: «И все равно семья должна быть для женщины важнее работы. Если у вас есть внутренняя потребность в работе и при этом есть время — найдите работу. Но помните, что мать в семье никто не заменит — ни няня, ни бабушка. Так что пусть ваша работа или какое-то иное дело подчиняется общему течению жизни вашей семьи» (1).
На мой взгляд, это тупиковый путь, во-первых, потому, что в сегодняшней кадровой ситуации страна не может себе позволить класс неработающих женщин-домохозяек, равно как и расширение слоя женщин, работающих, но не стремящихся к карьерному росту. Если эти слои сформируются, то существующая нехватка кадров (которая и заставила задуматься о демографии) перейдет в хронический кадровый голод, мотивация же занятых работников к профессиональному росту упадет вместе со снижением конкуренции работников за рабочее место, что самым негативным образом повлияет по процессы производства. Во-вторых, ожидаемого всплеска рождаемости может не наступить. В ситуации классической патриархальной семьи прошлых веков рождение детей было фатальным следствием половой жизни, и было поддержано также религиозными запретами на контрацепцию как таковую. В сегодняшние дни, при наличии контрацепции, отказ женщины от работы вне дома не означает ее автоматического согласия на рождение нескольких детей. К тому же современные ревнители старины забывают, что патриархальная многодетная семья способна быть привлекательной только при полном запрете разводов, защищающем женщину, постаревшую и увядшую в процессе рождения детей и ухода за ними, от одинокой и нищей старости.
Первое сексистское заблуждение, распространенное в российском обществе, заключается в том, что женщина якобы в большей степени стремится к семье, чем к работе.
Это не совсем верно, особенно для молодой возрастной группы. По данным исследования Института комплексных социальных исследований РАН, Российского независимого института социальных и национальных проблем, подготовленного в сотрудничестве с Представительством Фонда имени Фридриха Эберта в РФ «Женщина новой России: какая она? Как живет? К чему стремится» еще в 2002-м году, для средней россиянки «семья и дети имеют очень важное, но все же не подавляющее значение». Цели, связанные с личностным аспектом жизни (друзья, своя квартира, интересная работа), опережают цели, связанные с семейными ролями женщин. Причем эти цели оказались на первых местах даже в самой старшей из обследованных возрастных групп (41-50 лет). Но одновременно было выявлено, что «распространенный стереотип о том, что женщины, ориентированные на работу и карьеру, в меньшей степени заинтересованы в создании семьи, оказался ошибочным. Как выяснилось, женщины всех типов считают семью очень важной стороной своей жизни. Что же касается женщин, ориентированных на карьеру или на интересную работу, то 95% их имеют в числе своих жизненных целей ориентацию на создание счастливой семьи» (3).
То есть для средней россиянки и работа и семья имеют практически одинаковое значение. Причем «большинство молодых россиянок хотели бы сделать карьеру, попасть в определенный круг людей, иметь собственный бизнес». Исследователи особо обратили внимание на «своеобразие жизненных целей самой юной части опрошенных женщин — 17-18 лет. Каждая тринадцатая представительница данной возрастной группы не стремится в жизни к тому, чтобы создать счастливую семью, и каждая десятая — к тому, чтобы воспитать хороших детей. Более того, почти каждая двенадцатая девушка этого возраста не стремится в своей жизни встретить настоящую любовь. Однако при всем том 98,4% этой группы хотят иметь надежных друзей, получить интересную и престижную работу». Сейчас эта описанная в 2002-м году возрастная группа достигла возраста 25-26-ти лет.
Тем не менее, поскольку изменение культурно-ценностных ориентаций в последнее время не поспевает за изменением окружающей среды, большинство человеческих индивидуумов, в том числе и наделенных властью, принимающих решения, в вопросах межполовых отношений руководствуются устаревшими смыслами и представлениями. Неверная оценка межполовой ситуации, прямо влияющей на демографическую, делает невозможным их контроль и улучшение.


250 комментариев RSS
avatar
Все это конечно здорово, но что изменится в жизни прекрасной части человечества, если вдруг РФ присоединится к этой конвенции? Лично мне кажется, что при нынешнем строе НИЧЕГО! Сколько всего- всякого в нашей конституции? А что в реальности? Где равенство перед законом, где бесплатная (нормальная) медицина, где (бесплатное) нормальное образование, и пр. и пр.? Нет ничего, и не будет до очередной революции.
avatar
где (бесплатное) нормальное образование,
а что конкретно не устраивает в образовании? Не просто все х.во, а конкретно, с фактами.
avatar
Не устраивает многое. В частности качество преподавания. Из-за мизерных зарплат нормальные выпускники ВУЗов в школы не идут, а только редкие фанатики и неудачники. Мужчин среди них почти нет. Учат по таким учебникам, что иногда складывается мнение-их дебил писал или для студентов 4 курса. К примеру_я «офонарел» когда пытался сыну объяснить тему валентность по учебнику. Чуть крыша не улетела. Вспомнил-что по этой теме нам в школе Семен Трофимович Егоров объяснял.То же сыну рассказал. Его реакция «Пап, да это же так просто».
avatar
СССР подписал документ в 1981 году без каких-либо оговорок, а РФ, являясь государством-правопреемником Советского Союза, приняла на себя все обязательства по Конвенции.
avatar
Непонятно, однако, зачем Zubastik занимается столь пространной компиляцией работ из Рунета. Трафик не резиновый. Для нового топика вполне достаточно своих мыслей и своей точки зрения.
avatar
Зря так сразу на него. Он еще маленький -)
avatar
Экономлю время. Зачем изобретать велосипед, все, что я хотела сказать, уже кем-то написано. Я надергала куски таким образом, чтобы получился связный текст, отражающий мою позицию.
Вот еще материал по теме: rus.ruvr.ru/2010/03/26/5693184.html
От се
avatar
Еще ссылки:
articles.gazeta.kz/art.asp?aid=72437
www.gender-cent.ryazan.ru/hotkina.htm
igor, спасибо за поддержку))) Хотя я и маленькая, но зубки ого-го. zummer, ваша филейная часть рискует быть искусанной))
avatar
По поводу филейной части
Из «Любимых цитат» Zubastik ВКОНТАКТЕ:
— Находясь в жопе, ты можешь сделать две вещи. Во-первых — постараться понять, почему ты в ней находишься. Во-вторых — вылезти оттуда.
avatar
То есть неравное отношение к мужчинам и женщинам со стороны работодателей было основано не на их реальных индивидуальных качествах как работников, а скорее на предрассудках и гендерных стереотипах. Такую модель дискриминации в экономике труда принято называть «статистической»: «когда к людям с различными характеристиками применяется стандарт, сформированный для той группы, представителями которой они являются. Например, если работодатели считают, что женщины из-за прерывности их трудовой карьеры представляют меньшую ценность для фирмы, чем мужчины, то независимо от индивидуальных и семейных характеристик конкретного кандидата на должность они будут постоянно отдавать предпочтение при найме кандидатам мужчинам, предоставляя женщинам только худшие места»(3, 463-471).
avatar
Дискриминация, равноправие, феминизм… Это все круто звучит и отлично подходит для запудривания мозгов. Давайте посмотрим, что это значит на самом деле. Давайте не забывать, что как не крути, но основная роль и задача женщины — это рождение и воспитание потомства.
Что происходит сейчас в индустриально-развитых странах. Институт семьи подорван, женщины выполняют не свойственные им функции, рождаемость в Европе подает:
Работоспособное население Европы сокращается, а рождаемость падает, настолько, что один министр в Германии предостерег немцев, что если рождаемость не увеличится, он потребует «выключить свет по всей стране».

А это уже называется вырождением нации и это серьезно. Вот к чему ведет равноправие.
Природу ее не обманешь. Мужчины и женщины они РАЗНЫЕ и создатель создал их для выполнения разных функций.
avatar
nikas, такой короткий комментарий, а перечеркнул все вышесказанное :)

В дополнение. Если так хочется равноправия полов, то необходимо вводить воинскую повинность и для женщин. А то мы тут что-то все о работе, да о работе… Служба в армии. Священный долг, как говорится. Вперед — саперную лопатку в одне руку, автомат в другу и окопы рыть.
avatar
необходимо вводить воинскую повинность и для женщин
— зачем?
Это называется «письками мериться». Не надо никакой службы, не надо лопат. Пусть каждый занимается своим делом: мужчины обеспечивают пропитание и жилье, женщины заботятся о детях и занимаются их воспитанием. Все остальное — это уже частности.
Основная мысль: женщины и мужчины — РАЗНЫЕ! Они физиологически разные, психологически разные… Какое нафиг равенство?
avatar
Ну дык… Я как-то и пытался показать насколько это не правильно было бы. Я ж не скзал что я и правда так хочу :)
avatar
мужчины обеспечивают пропитание и жилье, женщины заботятся о детях и занимаются их воспитанием

nickas, не значит ли это, что мужчина вычеркнут Вами из воспитательного процесса? Только не говорите, что Вы неправильно поняты. Уж слишком резкое и безапелляционное у Вас разграничение обязанностей.
avatar
elislav, еще раз поясняю: мужчина отвечает за ресурсы. Женщина — за воспитание детей и домашний очаг. Все остальное — частности.
не значит ли это, что мужчина вычеркнут Вами из воспитательного процесса?
Что Вы подразумеваете под словами: «вычеркнут»? Ему запрещено общаться с ребенком и учить его? Или как?
Уж слишком резкое и безапелляционное у Вас разграничение обязанностей.
ну почему же? По моему оно понятное и однозначное, а это, на мой взгляд, важно.
avatar
Это я к тому, что на дворе уже XXI век, а не первобытное общество, когда он — только охотник, а на ней — домашний очаг.
avatar
К сожалению или к счастью, я не знаю, но несмотря на течение времени люди не меняются и остаются такими же, как и при первобытно-общинном строе. Меняется только обертка.
Это я к тому, что на дворе уже XXI век
а что, по вашему мнению, в XXI веке мужчина не должен заниматься обеспечением семьи, а женщина домашним очагом?
Еще раз попытаюсь сделать акцент на том, что я говорю о приоритетах! Я не говорю, что женщина должна ТОЛЬКО заниматься очагом. Я говорю, что она за это отвечает и это ее первоочередная роль в семье! Т.е. к примеру, если стоит выбор, карьера или «очаг», то женщина должна однозначно сделать правильный выбор.
Вот я о чем.
Еще раз: я о приоритетах! :)
avatar
Свою точку зрения по данному вопросу я уже высказал, более мне добавить нечего.
avatar
Спасибо! Точка зрения понятна и достойна уважения, хотя я ее и не совсем разделяю.
avatar
Многие женщины хотят реализоваться как работники. Иметь интересную профессию, финансовую независимость, разносторонние интересы. Немногие мечтают закуклиться в домашнем мирке, среди сосок и подгузников. Мир так ярок и разнообразен, и работа, приносящая удовлетворение – важная его сторона.
Как было бы здорово, если бы мужчины и женщины были в равной степени заинтересованы и в хорошей работе, и в хорошей семье, тогда было бы меньше матерей-одиночек, семейного насилия и брошенных детей.
avatar
Как было бы здорово, если бы мужчины и женщины были в равной степени заинтересованы и в хорошей работе, и в хорошей семье, тогда было бы меньше матерей-одиночек, семейного насилия и брошенных детей.

Простите, а как это связано? Жены нет на работе, значит мужу насиловать и тиранить некого? :)
avatar
Среди подвергшихся домашнему насилию большой процент домохозяек.
Если женщина финансово зависит от мужчины, он может решить, что она ему всем обязана, на развод никогда не решится, и он может позволить себе безобразное поведение.
avatar
А никто никогда не анализировал причины того, почему эти женщины домохозяйки? Уверен, у 95% этих женщин много общего.
avatar
А это уже называется вырождением нации и это серьезно. Вот к чему ведет равноправие.

Если для нации словосочетание «права человека» пустой звук, то туда этой нации и дорога.
avatar
В Ваших высказываниях просматривается юношеский максимализм и они мало имеют общего с окружающей действительностью.
avatar
Zubastik, а Вы сами лично сталкивались в жизни с половой дискриминацией? Если да, прошу Вас, расскажите хотя бы единичный случай.
avatar
Zubastik, а Вы сами лично сталкивались в жизни с половой дискриминацией?
Я расскажу!!! Хоть и не женщина, но все таки скажу.Возьмем устройство на работу в нашем городе. Устроиться женщине н работу у нас можно не за багаж знаний, а за смазливую репу и длинные ноги и чем шире и чаще они раздвигаются-тем больше шансов попасть на нормальную работу.Не знаю, может не в тему сказано всё это, я даже не знаю как это назвать, то ли дискриминацией, то ли еще как, х.з.
avatar
А на счет равноправия-есть вещи в жизни, которые как бы укладом жизни разделены на мужские и женские. Я например слабо представляю женщину с охрененным ключом котоая возится в движке КАМАЗа или мужика с пилкой в руках, делающий маникюр (всяких Зверевых и т.п. не в счет)
avatar
Я например слабо представляю женщину с охрененным ключом котоая возится в движке КАМАЗа

А я знаю женщин, которые будут делать это с удовольствием.
avatar
Интересно, а куда можно устроиться на работу
за смазливую репу и длинные ноги
? И что в Вышем понимании означает «нормальная работа»?
avatar
я имею ввиду в нашем городе
avatar
Отвечу!!! В АДМИНИСТРАЦИЮ, в НАЛОГОВУЮ!!! мало???
avatar
ЗЫ! Все хотят в налоговой работать и в администрации! Мечта всей жизни!
avatar
Вот и идите на женскую профессию, если данные позволяют. А я хочу, чтобы ко мне относились как к человеку, а не как к пустоголовой подставке для сисек.
avatar
В ефремовском центре занятости женщина может пройти переобучение по специальностям «повар» и «парикмахер», но не может по специальностям «водитель» и «системный администратор» (я способнее к последней работе, чем большинство парней, которых на нее учат, но меня учить НИЗЗЯ).
avatar
Я по специальности лаборант химического анализа. Как-то раз пошла на СК искать работу. Захожу в отдел кадров – а мне с порога: «Для женщин у нас есть вакансии только горничной в гостиницу».
Я после этого на ГПК по конкурсу прошла.
avatar
Ну а на ГПК-то вас кем взяли?
avatar
Лаборантом химического анализа в лабораторию готовой продукции (ОТК)
avatar
И никакой дискриминации? :)
avatar
На ГПК — конечно нет, там же все по-европейски стараются делать. А в России патриархат и каменный век.
avatar
Когда я просил привести пример, на 100% был уверен что далее пойдёт обсуждение ситуаций на работе или при приёме на неё. И здесь очень часто происходит подмена понятий, то есть «дискриминацией» считается то, что никогда ей не было и быть не может. К примеру Вы рассказывали про своё трудоустройство на завод СК, где Вам предложили работу горничной. Это же не означает что женщины там работают только горничными. Полагаю что причина лишь в том, что на тот момент это была единственная, опять же с точки зрения отдела кадров, подходящая вакансия и Вам попросту не стали предлагать работу грузчика, кочегара котельной и т.д.

P.S. Лично знаком с многими женщинами, девушками, занимающими такие должности, что разговор о половой дискриминации (женской) вызывает лишь улыбку :)
avatar
Последний комментарий :) ну хватит уже… Женщины и мужчины РАЗНЫЕ!
Вот посмотрите:

и вот:

Видите? Разные они даже внешне… И давно всем известно, что и психотипы у мужчин и женщин разные.
Это природа. Ну что тут обсуждать-то?
P.S. Лично знаком с многими женщинами, девушками, занимающими такие должности, что разговор о половой дискриминации (женской) вызывает лишь улыбку :)
а у меня смех вызывает, причем продолжительный.
avatar
Внешне-то разные, но как это мешает быть РАВНОПРАВНЫМИ?
avatar
Они итак равноправны. Какие права вам нужны еще?
avatar
В ефремовском центре занятости женщина может пройти переобучение по специальностям «повар» и «парикмахер», но не может по специальностям «водитель» и «системный администратор» (я способнее к последней работе, чем большинство парней, которых на нее учат, но меня учить НИЗЗЯ).

А этот факт прокомментируйте.
avatar
Как это «учит на системного администратора»? Я что-то слышал про ересь типа «курсы системного администратора», но не думал что этим и у нас в городе занимаются.
avatar
В ефремовском центре занятости женщина может пройти переобучение по специальностям «повар» и «парикмахер», но не может по специальностям «водитель» и «системный администратор» (я способнее к последней работе, чем большинство парней, которых на нее учат, но меня учить НИЗЗЯ).

А этот факт прокомментируйте.

Опять же возникает вопрос — Вам отказали в обучении на основании какого-то документа, регламентирующего работу центра занятости, где чёрным по белому написано "женщин на сисадминов — не учить!!!", или просто потому что так решил сотрудник этого центра?
avatar
Не знаю, какими документами они руководствуются, но это политика всей организации, а не конкретного сотрудника. Не принимают женщин бесплатно учиться на сисадминов, даже не рассматривают кандидатуры, просто заявление не примут.
А учат в РОСТО на Комсомольской.
avatar
Не принимают женщин бесплатно учиться на сисадминов, даже не рассматривают кандидатуры, просто заявление не примут.

А Вы пробовали подать заявление, пробовали проявить твёрдость и настойчивость? Или проще уйти, ничего не предприняв, и всё списать на дискриминацию?
avatar
Они найдут официальную причину для отказа, т.к. не обязаны принимать всех желающих.
avatar
Они найдут официальную причину для отказа, т.к. не обязаны принимать всех желающих.

Вот видите, опять же Вы уверены в беспереспективности каких-либо своих действий в этом направлении, хотя даже ничего и не делали. И с таким подходом к решению проблем Вы удивляетесь почему при прочих равных условиях Вам предпочтут другого?
avatar
Мне так и обьяснили. Мы вас не возьмем, что бы вы не делали. Не обязаны.
avatar
Мне так и обьяснили. Мы вас не возьмем, что бы вы не делали. Не обязаны.

И Вы ушли, полагая что всё дело в половой дискриминации?
avatar
Ответ был: «мы не учим женщин по этой специальности. Только мужчин.»
avatar
Биться головой в каменную стену — не значит проявить настойчивость. Эта стена непробиваема. Мне на них в суд подавать надо было? Они напишут причину отказа «не нуждается в переобучении», и все.
avatar
Моя бывшая девушка любила выражение «бороться и искать, найти и не сдаваться». Вы не боретесь.
avatar
А, так это ж компьютерные курсы :) Я думал там только тётеньки и учатся…
avatar
Там 3 основных курса: пользователь, 1 с бухгалтерия и наладчик. Наладчик, адаптированный для ЦЗН — системный администратор.
Я преподавала пользовательский курс. Хотела пройти наладчика, но 3500 — дороговато для такого уровня. От ЦЗН было бы здорово отучиться. Но пришлось идти на парикмахера. Страна пр… ла на меня 6000 рублей.
avatar
Наладчик… Страшно как-то… Так и представляю, приходит такой парнишка после курсов в IT устраиваться. Его спросят «где учился?». А он им такой «я курсы наладчика компьютера прошел». Вот тут-то они от смеха и умрут.
С девушкой аналогично будет, только тут еще и она со стыда умрет.
avatar
Это мое, дело, что я с этим образованием делать буду. Может, «частную практику» открою.
С девушкой аналогично будет, только тут еще и она со стыда умрет

Почему?
avatar
Потому что у мужика сооброжалка лучше работает, вот почему и с техникой мужик быстрее разберется чем женщина. И беру я это не с потолка, потому что работаю в коллективе где 70 женщин и 90% из них с компьтером «здравствуй дерево» и хрен кто когда убедит меня в обратном!!!
avatar
Вы путаете причину и следствие. Женщинам «не к лицу» разбираться в технике с точки зрения общественных стереотипов, это внушается с детства. Вот они и не разбираются.
avatar
А какой из женщины тогда наладчик и IT-специалист скажите мне пожалуйста?????
avatar
Не все женщины инертны и ведутся на пропаганду.
Надо рассеивать сложившиеся заблуждения. Они висят гирей на ногах общественного прогресса.
avatar
А при чем тут заблуждение и пропаганда??? Я привел конкретный пример со своей работы, малый процент женщин, имеющий склад ума, отличный от большинства («технический» склад ума) который позволяет принимать решения, отличающиеся от того, что в бумажке написано, большинство же это «зубрилки», которые учат-но не изучают-в этом то вся разница
avatar
Вы и не объективны. Исследования не выявили каких-либо коренных различий в работе мозга мужчины и женщины. Указанное вами явление — результат социальный, а не врожденный.
avatar
Потому, что женщина-это мать в первую очередь и самого детства идет воспитание в этом направление, а одновременно идти в развитии по мужскому и женскому направлению-память иссякнет быстро в голове и мозги засохнут, в результате ни того ни другого.
avatar
А насчет объективности-завтра в 8.00 увижу эту «объективность» во всей красе
avatar
Вы смотрите только со своей колокольни — значит субъективны.
avatar
Почему же со своей колокольни??? Я не теоретик, а практик и оперирую фактами и цифрами, а факт-вещь упрямая.
avatar
Факты и цифры в студию. Исследования, контрольные группы, статистика, анализ.
А не «У меня на работе 90% женщин неи шарят в компах, поэтому все женщины дуры и должны сидеть дома и рожать детей.
avatar
Я ориентируюсь на то что сам вижу и на опыт коллег по всей области, поэтому и говорю, так же кроме работы с такой же ситуацией сталкиваюсь часто, и мне абсолютно фиолетовы исследования, контрольные группы, исследования и т.д и т.п, опираюсь на свой 11-летний опыт работы в этой сфере и много повидал на этом пути, а не сухие циферки на бумажке, написанные неизвестно кем
avatar
Что и требовалось доказать. Вы оперируете не объективными фактами, а вашим личным мнением, которое ничем не подтверждено. Врать нехорошо.
avatar
А мне не зачем врать-что вижу то и говорю, и факты мои очень даже объективны, а писанина на бумажке-это не есть факт!!! Проверить это невозможно, а тупо верить в анализы и всякую чушь, это глупо по крайней мере
avatar
Анализы, исследования можно провести так, как угодно тому, кто их проводит и говорить о какой то объективности не приходится
avatar
В отчете нашей администрации по якобы соцопросу результатами деятельности нашей администрацией довольны 75% опрошенных.Это объективность по вашему?? Где он проводился?? Кого опрашивали?? Неизвестно.Вот вам и статистика
avatar
Если врач так же будет проверять новое лекарство: «По-моему помогает, тете Глаше со 2-го этажа помогло и теще тоже, дай-ка я дам его твоему ребенку»
avatar
Именно так и проверяют сейчас лекарство-сравнение неудачное
avatar
Это не значит, что это правильно и к этому нужно стремиться.
avatar
Чтоб зачать и родить, много ума не нужно. Какое для этого нужно развитие? Здоровье — это да.
Воспитание идет в направлении: «удачно выйди замуж и всю жизнь как сыр в масле катайся, не прилагая никаких усилий». Это деградация, а не развитие.
avatar
Извините-это современное изощренно-извращенное понятие о воспитании, а деградация она и так во всех направлениях сейчас идет. Речь идет о понятии которое веками было заложено.
avatar
Это понятие уже давно устарело. Ранее у женщины в силу биологических и социальных причин не было возможности проявить себя как работника, и она появилась относительно недавно. Общее резкое снижение смертности, увеличение продолжительности жизни позволило не спешить со вступлением в брак, резкое снижение детской смертности, связанное с развитием медицины и фармакологии дало резкое сокращение количества родов. Теперь для того, чтобы иметь в зрелом возрасте двух-трех детей не надо вынашивать, рожать и терять из-за болезней семь-десять ребятишек. Свобода от этих «непродуктивных» беременностей дала женскому интеллекту «гормональную свободу».
Женщина патриархальной семьи, перманентно беременная, в силу абсолютно естественных причин вполне соответствовала поговорке «Волос долог — ум короток». Ее мозг мог получить свое развитие лишь в период климакса, который сопровождался постепенным угасанием жизни, обусловленным накоплением в организме инфекций и хронических заболеваний.
Теперь же, когда одновременно с сокращением смертности, сокращением количества беременностей пришло увеличение продолжительности жизни, причем за счет увеличения продолжительности юности и молодости, у женщин впервые появилась возможность развиться в полноценного работника. К тому же, как уже говорилось выше, В реальной патриархальной российской семье женщина тянула две лямки, сочетая производительный труд с вынашиванием, рождением и воспитанием детей. Контрацепция предоставила современной женщине возможность сбросить одну, кроме того, изменился и сам характер производства, во многом исключивший тяжелый физический труд, что опять же сделало женщину равноценной мужчине в труде. Малодетная российская семья, во главе которой стоит амбициозная, работающая женщина — закономерное российское явление.
avatar
Бредятина полная, поменьше зомбоящик смотреть надо и читать всякие «красивые» статейки. Снижение смертности, увеличение продолжительности жизни-откуда инфа то такая?? Что то не особо на правду похоже-мрут как мухи и продолжительность жизни в стране ниже плинтуса упала.
avatar
В 16 веке СПЖ составляла около 27 лет, то есть уровень жизни средневековой Европы был многократно ниже уровня жизни нынешней Африки – подобная нищета современному человеку даже не снилась. По Античности данные расходятся: от 22 лет в Древнем Риме до 30 лет. Однако, если принять логику римлян и исключить из данной статистики рабов, то СПЖ римлян достигает 35 лет – римляне бы от расчетов с участием рабов удивились примерно так же, как мы – если бы в расчет СПЖ включили также автомобили и прочую технику.
globalist.org.ua/?p=5228
avatar
Ну да, еще давайте возьмем среднюю продолжительность жизни с 1941 по 1945 еще интереснее картинка получается, сравнивать коня с электростанцией весьма объективно
avatar
Давайте построим приблизительный график продолжительности жизни от 16 веда до наших дней. Тогда мы наглядно увидим, что продолжительность жизни человека В ЦЕЛОМ растет.
avatar
А давайте построим приблизительный график уровня жизни в нашей стране например с конца 50-х и по сегодняшний день и думается мне что графики будут противоположны по направлению.При чем тут 16 век??? Вы посмотрите сколько наши прадеды и деды жили и сколько мы живем и уж если статистику вы очень любите-посмотрите на каком месте мы по продолжительности жизни сейчас, в полной заднице получится
avatar
Это уже полнейший оффтопик. Если хотите — создавайте отдельную тему, подискутируем там. Это отдельное большое обсуждение, мухи отдельно-котлеты отдельно.
avatar
Пожалуйста! Комментирую.
Есть собачки вот такие:

а есть вот такие:

и если мне нужна собака для охраны дома, то меня ни как не устроит первый вариант.
Если работодатель в вакансии пишет, что ему нужен мужчина, значит у него есть на то причины и скорее всего они связанны именно с тем, что мужчина и женщина РАЗНЫЕ!
Кстати, абсолютно так же и в обратную сторону… Например, вполне можно найти вакансии и женские специальности:
«Требуется помошник руководителя. Знание английского языка, умение работать с документами. Девушка. Рост не ниже 175, идеальная фигура, привлекательная внешность.»
Я тоже знаю английский и умею работать с документами! ДИСКРИМИНАЦИЯ!

А что касается прав, то можете возрадоваться. По конституции они одинаковые и у мужчин и у женщин.
avatar
По конституции они одинаковые и у мужчин и у женщин.

Это только на бумаге. А по факту многие хотят оставить женщине право только на низкооплачиваемый неквалифицированный труд. Или закукливание дома среди подгузников, кастрюлек и мужниных рубашек. Или продавать внешность, а не профессиональные навыки.
Гендерное неравенство — это явление социальное и оно обусловлено не биологическими различиями между женщинами и мужчинами, а, прежде всего тем, что экономические, политические и социальные ресурсы распределены между ними неравномерно. Причиной этого является гендерная дискриминация, то есть, «действия, закрывающие членам отдельной группы [женщинам] доступ к ресурсам или источникам дохода, доступным для остальных», то есть [ мужчин]
avatar
Девушка. Рост не ниже 175, идеальная фигура, привлекательная внешность.»
Так обычно в анкетах проституток пишут. Возникает вопрос, а зачем учиться то тогда??? Природа одарила внешними данными-значит зеленый свет на вполне неплохую работу.Я выше писал уже про это.В этой анкете не хватает еще критерия «и безотказная как АК-47»
avatar
Вот существует список профессий, на которые не берут женщин: шахтеры, машинисты и т.п. Это обусловлено тем, что мужчина природой создан физически сильнее женщины, а сии профессии требуют ооооооочень приличной физической силы (порой вагоны сцеплять-расцеплять вручную, да на дуге приходится). Так что вопрос о дискриминации не к государству, а к матушке-природе =))))

PS А еще тетки не пускают мужиков в преподаватели. Это точно, ибо детям с детства прививается стереотип: учитель — это женщина! Это ли не дискриминация?
avatar
Конечно, дискриминация! Только мало мужчин готовы работать за такую зарплату.
Женщинам также нельзя работать водителем автобуса, машинистом метро, капитаном корабля и пилотом самолета. В этих профессиях сила не нужна.
avatar
В этих профессиях сила не нужна.
вы настолько хорошо знаете тонкости этих профессий??? Машинист метро и машинист наземного транспорта — это почти одно и то же, а значит и вопросы по этой профессии те же =))))
avatar
Нет, в метро раньше работали женщины (машинистами). В Москве была целая женская бригада. Женщина занимала пост, если не ошибаюсь, заместителя начальника московского метрополитена. Сцепкой вагонов другие люди занимаются. Пруфлинк сами гуглите.
avatar
Это уникальный случай, а держать закрытым линию, которую заблокировал поезд, ибо
Сцепкой вагонов другие люди занимаются
совершенно невыгодно. Вопрос не в том, что сцепка вагонов регулярно происходит, а именно в экстренных. А женская бригада, да была, кстати, не очень то хорошо сей эксперимент закончился, если я правильно помню.
avatar
Я не в курсе, какие там были сложности, просветите.
Вопрос не в том, что сцепка вагонов регулярно происходит, а именно в экстренных

Ну так берите людей с определенной физической силой. А не с определенными гениталиями.
vkontakte.ru/video71300645_144337568
avatar
замкнутый круг — ну да ладно — мужчина по природе СИЛЬНЕЕ. А в машинисты сверхнавороченная медкомиссия и абсолютное здоровье! Под землю еще круче медкомиссия! Что ж Вы все о гениталиях? И какой начальник будет брать на тяжелую физическую работу человека, который по природным НОРМАЛЬНЫМ показателям 5-7 дней раз в месяц не может этой работой заниматься????
avatar
Если у человека эти показатели выше нормы и подходят для указанной работы.
avatar
Для большинства работ сила не нужна, но там тоже есть дискриминация. В ЦЗН на входе висит список профессий, возле каждой пометка, как на общественном туалете: М или Ж. Шахтеров и операторов на буровой в этом списке нет.
avatar
Гляньте видео. Эта женщина способна не только вагоны сцепить.
vkontakte.ru/video71300645_144337568
avatar
Я бы не хотел оказаться в самолете с женщиной пилотом, когда у нее это… Критические дни. Нутром чую, это ни к чему хорошему не приведет.
Женщинам также нельзя работать водителем автобуса

А трамваем можно? Я в Туле видел тетку лихо заруливающую на трамвае. Не похоже было что она его угнала.
avatar
Я бы не хотел оказаться в самолете с женщиной пилотом, когда у нее это… Критические дни.

Из ПМС сделали какую-то страшилку. Вы очень мало информированы в этом вопросе, но позволяете себе отпускать такие комментарии. Хотите подробностей — пишите в личку.
avatar
Не-не-не, я не понаслышке знаю :)
avatar
А моя жена со мной согласна :)
avatar
Все правильно. ПМС — это болезненное отклонение, а не норма. Его лечат.
avatar
Ну да. А месячные вот не лечатся. А с ними уже совсем все по-другому…
avatar
А чем вас смущает менструация у женщины — пилота? При использовании современных гигиенических средств никакой проблемы нет. Это не болезнь, и ограничения в этом состоянии минимальны.
avatar
А чем вас смущает менструация у женщины — пилота?


Что-то мне сыкотно!

Я не о том, что кровью вся кабина пилота может быть испачкана, а о том, что самочувствие женщины в этот период меняется. Не в лучшую сторону.
avatar
Не у всех. Не сильно. И всего на 1-2 дня в месяц. Работают же женщины хирургами, никто не боится их менструаций. А твою жену Света зовут?
avatar
Не знаю, надо в паспорте посмотреть. Я ее тут затиранил, знаете ли, забыл как зовут.
avatar
Я так понимаю, это значит «ДА». Поздравляю, ты демаскирован.
avatar
А если бы я сказал «нет», это изменило бы ваше мнение о моей маскировке?
avatar
Тогда зачем спрашивать?
avatar
Из ответа можно выудить дополнительную информацию.
avatar
Она женщина. Как и многие другие мои знакомые женского пола. А вы?
avatar
Для вас это не должно иметь никакого значения. Женщина я только для своего мужа. Для вас я человек.
avatar
Для вас тоже не должно иметь значения, гуру моя жена или нет. Я привел конкретный пример, не с потолка.
avatar
«Это так, потому что моя жена так считает» — это не аргумент.
Мой вопрос означал — насколько твоя жена компетентна в этом вопросе? Если бы ты ответил «она кандидат медицинских наук в области эндокринологии», тогда она гуру. Но это ж не так…
avatar
Ты тоже этим кандидатом не являешься… Поэтому это тупиковая ветка разговора.
avatar
Я специально интересовалась этим вопросом, читала материалы. А насчет перемен характера твоей жены — может, у нее просто психика сама по себе неустойчивая, да и маленький ребенок спокойствия не прибавляет.
avatar
Ну мы с ней были знакомы и до появления ребенка. А еще я с другими девушками встречался/общался. И все они придерживаются именно той точки зрения, что я озвучил.
avatar
Это не значит, что они не ошибаются.
avatar
Ага, мы тут все прыщавые подростки, с женщинами в эти дни никто никогда не общался. Да что говорить об отношении к делу, если в этот период у женщины КАТЕГОРИЧЕСКИ меняется характер.ИМХО.
avatar
Ага, а я о женщинах вообще никакого представления не имею.
avatar
rus.ruvr.ru/2010/03/26/5693184.html
Один из сомнительных пунктов данного списка — машинист поезда метро, дело Клевец привлекло к этому вопросу особое внимание. Многим непонятно, почему в список включено и вождение тяжелого транспорта — нет никаких объяснений, почему водить грузовики опасно именно женщинам. «Если женщина может управлять троллейбусом, почему ей нельзя водить автобусы? — спрашивает 35-летняя Людмила, которая проработала около 15-ти лет водителем троллейбуса. Троллейбусы — таинственное исключение из правила: их управление похоже на управление автобусом, а число пассажиров превышает 14 человек. По словам Людмилы, она села за руль московского троллейбуса в 1995 году, поскольку в условиях постсоветской экономики ее семья с трудом сводила концы с концами, а другие профессии оплачивались не так хорошо. «Чтобы накормить семью и детей что угодно будешь делать, хоть бы и поезда водить. Русские женщины все могут», — говорит она.
avatar
ну и вот… Где дискриминация-то?..
avatar
Автобус водить нельзя.
avatar
В Москвэ почти все трамваи с тётками-водилами! =)
avatar
А я выбираю исключительно женские профессии! Меня ну никак не радует переспектива
работать водителем автобуса, машинистом метро, капитаном корабля
, поскольку я женщина. Если женщина совсем не носит юбок… Тут уже надо не про дискриминацию рассуждать…
avatar
Если женщина совсем не носит юбок…

скорее всего она считает их неудобной одеждой. Как и каблуки.
avatar
А когда все женщины начнут считать их неудобной одеждой, как и каблуки, и когда они начнут не в куклы играть, а в пистолеты, и когда попытается среднестатистическая женщины справиться с работой среднестатистического мужчины… вот тогда то и не останется в этом мире счастья, тогда то и прекратится рождаемость всякая, а бледным и вонючим мужикам только и останется, что передёрнуть на выцветшую картинку из журнала издательства Ларри Флинта.
avatar
Zubastik несмотря ни на что, Вы, как и большинство женщин, рассуждаете поверхностно.
Гендерное неравенство — это явление социальное и оно обусловлено не биологическими различиями между женщинами и мужчинами, а, прежде всего тем, что экономические, политические и социальные ресурсы распределены между ними неравномерно.

А вы не задумывались, почему ресурсы, перечисленные Вами, распределены неравномерно?
Подумайте как-нибудь на досуге…
И еще про Европу и ее демографические проблемы не забывайте… Поверьте, когда встанет вопрос о сохранении нации, ваши «гендерные предрассудки» нафиг никому будут ненужны… Будете сидеть дома и рожать, как и положено.
avatar
У меня на «положено» кое-что положено… фигурально выражаясь. Считаю возможным самостоятельно распоряжаться своей жизнью и определять свои цели и задачи.
А вы не задумывались, почему ресурсы, перечисленные Вами, распределены неравномерно?

Конечно, и знаю ответ. Это пережиток, такое разделение имело смысл в доиндустриальную эпоху. Современное общество в большинстве своем избавило общество от тяжелого «мужского» труда. Дрова рубить не надо, поле пахать тоже. С работой большинства мужчин физически способна справиться среднестатистическая женщина.
avatar
если мне нужна собака для охраны дома, то меня ни как не устроит первый вариант.

Вы выбираете собаку по ее способностям, таким как сила, размер, агрессивность. А не по ее полу!
Что мешает работодателю заявить: «Мне нужен работник с такой-то силой, такой-то выносливостью, таким-то интеллектом» Кто подходит — милости просим, кто не подходит — до свидания.
Не всякий мужчина сильнее женщины, а уж умнее-то и подавно.
Зачем огульно обобщать свойства усредненного представителя пола для всех людей этого пола?
avatar
Мне нужен работник с такой-то силой, такой-то выносливостью, таким-то интеллектом

Сила 6, интеллект 5, удача 5… опыт не ниже 10000…
avatar
по специализации варвар или паладин =) С допнавыком алхимия =)
avatar
Вы по сути пишите. Мы уже прочитали и посмеялись, дальше.
avatar
Перечень «неженских профессий» утверждался многочисленными экспертами из представителей профсоюзов, всероссийских объединений работодателей, учеными из НИИ медицины труда. Составители исходили из того, что жизнь, здоровье и труд женщин должны охраняться особо.


Цитата взята отсюда, выделение мое.
avatar
А еще Надо З А П Р Е Т И Т Ь, на хрен запретить выдавать права женщинам!!! На дороге-это объект повышенной опасности!!!
avatar
Гоу эвэй энд ф… к юселф, сексист.
avatar
Сорри, не сдержалась.
У меня уже есть права, не повезло тебе.
avatar
Кстати не надо не сдержанных реплик на форуме, я тоже могу подобное сказать-только на родном, на РУССКОМ.Красноречивее и убедительнее получится
avatar
Я уже извинилась, второй раз не буду.
avatar
В смысле второй раз извиняться. Одного достаточно.
avatar
По мнению правительства, отстранение от тяжелой физической работы — это защита прав женщин и забота со стороны государства. Хотя, к примеру, если женщина хочет быть, плавильщиком метала, ее не должны ограничивать в свободе выбора. С одной стороны, конечно, это тяжелая работа и на здоровье влияет, но подобные аспекты женщина должна учитывать сама.
Российская конституция гарантирует равные права мужчинам и женщинам, но, по мнению аналитиков и активистов, теория сильно оторвана от практики.
Кстати, и сам этот список запрещенных для женщин работ, с точки зрения современных подходов к проблемам гендерного равенства, также не является бесспорным. Любые исключения, а тем более запреты, ограничивающие возможности женщин в сфере труда, противоречат ст.37 Конституции РФ, букве и духу международных договоров и Конвенций, которые, после их ратификации, включаются в правовую систему РФ (в соответствии со ст. 15 Конституции РФ даже провозглашен их приоритет по отношению к нормам национального законодательства). Развитие международного трудового права шло по пути отказа от патерналистских и запретительных мер в отношении труда женщин, поскольку такого рода политика:
вводит двойной стандарт для работников мужчин и женщин, когда только мужчинам дано право самим принимать решение о выборе работы;
рассматривает женщин как недееспособные граждан, которые не в состоянии самостоятельно принять решение о выборе работы, и поэтому этот вопрос за них решает государство, вводя список запрещенных для женщин работ;
является дискриминационной в отношении мужчин (ведь тяжелые и вредные условия труда губительны для их здоровья также);
не стимулируют работодателей к улучшению условий труда.
avatar
Можно говорить сколько угодно заумными цитатами, трактовать конституцию, но всё равно реальность совершенно другая, поэтому можно дискутировать сколь угодно долго, но равноправия женщины и мужчины не получится НИКОГДА!!! Это природой заложено.
avatar
И более того, многие женщины-то и не хотят этого равноправия. Не хотят они быть «я и лошадь я и бык, я и баба и мужик».
avatar
Равноправия-то хотят. Не хотят равных обязанностей.
А я стараюсь быть последовательной.
avatar
Равноправие нужно! К нему надо стремиться! Природой заложена также полигамность, доминирование сильного, уничтожение потомства предыдущего самца.
avatar
Равноправие, равноправие, какого равноправия вам надо?? Шахтером хотите работать? или на буровой с ключиком сопоставимым с вашим весом бегать?? Оно вам это надо?? Зачем?
avatar
Хочу иметь равные с мужчинами возможности в трудоустройстве. Как я их буду использовать — это мое дело. Но почему мне что-то запрещают для моего якобы блага, я что, ребенок?
Сейчас автобус водить запрещают, а завтра велят босой беременной на кухне молиться, поститься, слушать радио «Радонеж». Это я утрирую конечно.
Такие запреты приносят только вред, они внушают мужчинам идею собственного превосходства.
В нашем обществе осуждается идея превосходства белой расы, но буйным цветом процветает махровый сексизм. А ведь основа этих явлений одна — к людям с различными характеристиками применяется стандарт, сформированный для той группы, представителями которой они являются. Все кавказцы — преступники, азиаты — наркоторговцы, женщины — дуры.
avatar
Все кавказцы — преступники, азиаты — наркоторговцы, женщины — дуры.
в Большинстве это так! Не на 100% конечно, но доля правды тут присутствует
avatar
Но запрещено-то 100%-м женщин, без исключений.
Опять же,
Вы путаете причину и следствие. Женщинам «не к лицу» разбираться в технике с точки зрения общественных стереотипов, это внушается с детства. Вот они и не разбираются.

Женщинам внушается, что не обязательно быть умной, главное — красота, покладистый характер. Вот они и становятся инертными самовлюбленными дурами, ведь этого от них ждут.
avatar
Ну насчет умной-не согласен, этого негде не написано, а вот красивой-да вам то самим это не нравится что ли ???
avatar
Для меня красота — это здоровый образ жизни, спорт и гигиена, а не модные тряпки и тонна косметики.
avatar
А вы ходите наверное в не модных тряпках и косметикой конечно не пользуетесь
avatar
Я одеваюсь хорошо, но без фанатизма. Основное — функциональность, а не бренд.
Декоративной косметикой пользуюсь в особых случаях, гигиенической — регулярно.
avatar
на кухне молиться, поститься, слушать радио «Радонеж»

Луркоеб детектед1111
avatar
Цитировать ресурс — не значит надрачивать на него со страшной силой. Я не луркоеб.
avatar
Тогда я тоже поцитирую чуть-чуть.
Спасибо вам Zubastik, вы вчера так сильно доставили, что я до сих пор ржу :)
avatar
То есть вы предлагаете против природы переть? Nikas уже написал что там в европе творится. Против природы идти нельзя, она за это жестоко накажет.
avatar
Ну допустим будет равноправие, ну потешите свое самолюбие, на той заднице и сядете и хрен кто пойдет работать шахтером или машинистом или автомехаником на большегрузы
avatar
Если никто и так не идет, зачем запрещать?
Если запрещено, значит кто-то хочет, а его не пущщают.
avatar
Потому и не пущают, не надо лезть туда, где не сможете работать!!!
avatar
Если человек не может выполнять работу, на которую он претендует, ему нужно отказать на этом основании, а не на основании пола. Почему женщина может работать хирургом, но не может пилотировать самолет?
avatar
Потому что работая хирургом, она может отправить на тот свет ОДНОГО, больше ей врят ли дадут, а вот пилотом-человек 200 сразу и неизвестно куда еще рухнет, а то и на земле еще кучу собирет
avatar
Нет никаких оснований полагать, что женщина будет хуже вести самолет, чем мужчина.
avatar
Ну да, нет конечно никаких, так же как и IT-специалистом тоже хуже не может быть, а вот практика то показывает не очень уж радужные картинки.
avatar
Пруфлинк в студию.
avatar
Есть почти 100 лет авиапрактики. И то, что женщины не прижились на местах пилотов гражданских и уж тем более военных самолётов-это не просто так, это своего рода эволюция, доказавшая, что на этом месте мужчина выгодно отличается от женщины скоростью реакций, выносливостью, надёжностью, умением принимать экстренные решения и меньшей подверженностью эмоциям. Мужики объективно жёстче, сильнее и быстрее. И они ЕСТЬ! Так нафига рисковать? =)
avatar
Природой заложена также полигамность, доминирование сильного, уничтожение потомства предыдущего самца.
avatar
Согласно исследованиям, среди работающих замужних дам процент злоупотребляющих спиртным — самый низкий. Тогда как среди бездетных домохозяек он до неприличия высок. Это не означает, что все домохозяйки пьют. Но то, что перманентное ничегонеделание, помноженное на одиночество в четырех стенах, подталкивает к алкоголю — факт.
rus.ruvr.ru/2010/03/24/5605348.html
avatar
«перманентное ничегонеделание» — это, конечно, неправда. У домохозяйки с детьми очень много обязанностей.
Я бы назвала еще один фактор — неуверенность в себе, проистекающая из финансовой зависимости.
avatar
Я бы назвала еще один фактор — неуверенность в себе, проистекающая из финансовой зависимости.
Финансовой зависимости от кого??? от мужа?? Извините, тут уже от взаимоотношения в семье всё зависит, как вы это построили, так и будет.
avatar
Согласна. Но большинство не могут построить.
Если женщина финансово зависит от мужчины, он может решить, что она ему всем обязана, на развод никогда не решится, и он может позволить себе безобразное поведение.
avatar
Хрень полная, тема на счет злоупотребления слишком витьеватая и слишком много факторов тут надо учитывать-а не тупо домохозяйка или работающая-работающих любителей выпить тоже предостаточно, в союзе не наблюдалось такой проблемы особо, тут очень сильно «социалка» играет роль, уровень жизни в стране таков, что пьют целыми населенными пунктами и домохозяйки и работающие и мужики тоже. А одиночество в четырех стенах-значит кроме как пить мозгов не хватает не на что.Сидя дома можно вспомнить такое слово-ХОББИ. Можно сидеть вязать, бисероплетение, изучение иностранного язика, самообразование, литературку почитать художественную, да масса вещей есть.То же самое и про наркоманов можно сказать, сижу дома от ни хрена не деланиия дайка ширнусь.В природе не бывает пустоты-отсутствие одного замещается другим, а уж чем это заменить-это уже выбор каждого
avatar
Но то, что перманентное ничегонеделание, помноженное на одиночество в четырех стенах, подталкивает к алкоголю — факт.
На работе тоже 4 стены и можно тоже хлебать только в путь
avatar
Но больше хлебают именно домохозяйки. В чем вы видите причину этого?
avatar
Это кто вам такое сказал??? Дядя, который «статистику» делал??
avatar
Это элементарно. Среди обращающихся за помощью алкоголичек процент доможозяек а, а среди всех женщин — б. если а>б, то домохозяйки бухают чаще. Математике я доверяю.
avatar
Факт остается фактом — неработающие женщины более подвержены алкоголизму.
Можно сидеть вязать, бисероплетение, изучение иностранного язика, самообразование, литературку почитать художественную, да масса вещей есть

Все это не компенсирует недостатка общения и новых впечатлений. Однообразная домашняя работа — это стресс для женщины, в ней нет ничего естественного. Привычно для общества — да, но не «хорошо, правильно, естественно».
avatar
Интересно, а какое разнообразие на работе то??? и дома можно получить больший стресс чем на работе?? Бред полный!!! Общение-сейчас живое общение давно заменено на телефон, инет-так какая разница где сидеть с трубкой у уха или в «одноклассниках»??? А насчет факта-это абсолютно ничем не подтверждено.Еще раз повторюсь-пить можно где угодно, по какому угодно поводу, умный человек с мозгами в голове а не навозом может найти занятие где угодно.Среди подростков по так называемым «статистикам» тоже детский алкоголизм правит-только дети, которым это не надо, находят себе занятие (кружки, спорт, хобби).Всё зависит от человека. Получается как в анекдоте: в комнате закрытой дали 2 шара, один сломал, другой потерял
avatar
А новых впечатлений и ничего естественного-а если носки попробовать постирать не в машинке-автомат, а руками, и естественно и впечатлений масса. А еще естественное-кулинарией например заняться, почему нет?? Или водку жрать и глазёнки залить это естественнее и проще??
avatar
А новых впечатлений и ничего естественного-а если носки попробовать постирать не в машинке-автомат, а руками, и естественно и впечатлений масса.

Всю жизнь мечтала познать такое новое впечатление — стирка носков вручную. Обалденно увлекательно.
Не все 100% домохозяек бухают, многие справляются, находят отдушину.
Если работа вне дома так же монотонна, тосклива и бесперспективна, как домашняя — то впору повеситься. Водкой себя убивать гораздо дольше и мучительней.
avatar
Равноправие, равноправие, какого равноправия вам надо?? Шахтером хотите работать? или на буровой с ключиком сопоставимым с вашим весом бегать?? Оно вам это надо?? Зачем?


долго читал весь этот ад.
Вообщем, у меня в конторе, потокая всем этим разговорам о харрасментах и равноправиях девушек берут на те же позиции, что и молодых людей. Так вот, обычно после первого выезда в поле 90 процентов красавиц сникают и понимают, что не только придется ключом махать и всякие тяжести таскать, но еще и терпеть экстремальные погодные условия, постоянные поездки, смены часовых поясов, ненормированный график работы, быть готовой встать в 3 ночи и идти работать, а потом еще с клиентами общаться после 2 суток без сна. В итоге дальше начинается большой болт на всё окружающее и возгласы о том, я же все таки девочка, а тут такое, ну может вы мальчики это сами сделаете, а это вот без меня посмотрите, а то мне подниматься тяжело и т.д и т.п., хотя до этого сидя в теплом офисе, попивая кофе, разговоры о равноправии и одинаковых возможностях с мужчинами звучат, заглушая работающее радио. В итоге парни выматываются, делая еще и работу за подругу, и тихо проклиная отдел персонала. В итоге девочек стараются куда-нить подальше двинуть от всего этого, потому что в придачу к своей работе никто не хочет делать еще и чужую.
ЗЫ из собственного опыта вспоминается как работал с двумя тайками, это была жопа, с большой буквы, делать одному работу за троих, уф…
ЗЗЫ в штатах много женщин — пилотов, в том числе и армейских на истрибителях
avatar
Согласна на 100%. Многие женщины хотят получить равные права, но отказываются от равных обязанностей.
Я стараюсь быть последовательной. Получил права — получай и обязанности в нагрузку.
avatar
в штатах много женщин — пилотов, в том числе и армейских на истрибителях

Специально для Кола — американцы не боятся месячных!!!
avatar
американцы не боятся месячных


поэтому самой боеспособной армией американскую совсем не назовешь =)
avatar
Да, месячные снижают боеспособность американской армии. Смешная шутка.
avatar
Да, месячные снижают боеспособность американской армии. Смешная шутка.
Высказывание человека, никогда не бывшего в армии.
avatar
Даешь месячные всей американской армии! УРА!
avatar
«Необходимо… добиться такого культурного роста общества, который бы обеспечил всем членам общества всестороннее развитие их физических и умственных способностей, чтобы члены общества имели возможность получить образование, достаточное для того, чтобы стать активными деятелями общественного развития, чтобы они имели возможность свободно выбирать профессию, а не быть прикованными на всю жизнь, в силу существующего разделения труда, к какой-либо профессии» (И.В.Сталин).
avatar
Считаю что о дискриминации можно говорить только тогда, когда она поддерживается законами или исторически сложившимися традициями, которые в некоторых странах, в основном мусульманских, имеют силу закона. Также считаю что поднимать вопрос о половой дискриминации в России могут лишь люди, которые в силу каких-либо других причин (отсутствие должного образования, опыта работы, личных качеств), получают отказы при приёме или продвижении по работе. Люди, которые даже несчастный Ефремовский центр занятости считают «непробиваемой стеной».
avatar
Ефремовский ЦЗН вводит ограничение по полу. Это дискриминация на государственном уровне. Многие мужчины считают, что женщина должна интересоваться «женским» и не лезть в «мужское». Это дискриминация на социальном уровне.
Также считаю что поднимать вопрос о половой дискриминации в России могут лишь люди, которые в силу каких-либо других причин (отсутствие должного образования, опыта работы, личных качеств), получают отказы при приёме или продвижении по работе.

Я ограничусь одной фразой — вы ошибаетесь. На ГПК меня приняли по собеседованию, выбрав из нескольких человек. А на СК не спрашивали ни о чем, отказали с порога. Единственный мой недостаток как работника — я женщина фертильного возраста и могу в любой момент уйти в декрет с точки зрения работодателя.
avatar
Когда-то в одной книжке я прочитал отличную мысль:
«Когда женщина такая дрянь, что ее никто не любит, она начинает кричать о половой дискриминации»


(с)Олег ДИВОВ, «Лучший экипаж солнечной»
avatar
Дорогая Zubastik, алкоголизм у безработных женщин возникает от просиживаний сутками в интернете, потому что просто от этого они тупеют. И кстати, не только алкоголизм, эта ссылка для вас посмотрите potok.ua/srochno/9891-depressii-chashhe-projavljajutsja-u-tekh-kto.html Вместо того чтобы сидеть сутками в инете и на форумах вступать в полемику с мужчинами займитесь самообразованием, увлечениями. Общение конечно это не заменит, но это гораздо лучше чем тупо сидеть и копировать ссылочки из инета и дискутировать на форумах.Женщина по природе своей слаба и в этом наша сила и мудрость и это нужно уметь применять!!!
avatar
Женщина по природе своей слаба и в этом наша сила и мудрость и это нужно уметь применять!!!

Если вы так настойчиво хотите считать себя неполноценной — флаг в руки. Но это не значит, что все хотят быть неполноценными. Я — не хочу, хочу чтоб женщинам было позволено быть равноправной, равнообязанной и равноценной с мужчинами. У большинства народа почему-то сама мысль об этом внушает ужас. Как же крепко сидят в вас гендерные стереотипы. Ладно, все равно у этих идей нет шансов, равноправие или нет — так вопрос уже не стоит. В цивилизованных странах оно уже наступило, и для России это всего лишь вопрос времени.
avatar
Неполноценной???? Вы держите себя в руках, не надо распускаться и переходить на личности!!! Неполноценные те, кто ищут общения в социальных сетях и часами просиживают в интернете!!! А мне, слава богу живого общения хватает!!! Равноправие-это свобода и возможность заниматься тем, чем хочется. И если Вам так хочется заниматься компьютерами, то есть возможность самостоятельно обучиться, в интернете сейчас можно изучить все, что угодно!!! А еще равноправие женщины в том, чтобы быть счастливой в семье, быть матерью! А вы предпочитаете чтобы дали Вам возможность бегать с гаечным ключем и в этом видите равноправие??? Не туда Вы смотрите.
avatar
Почему парень может реализовать свое право на переобучение, а мне в этом отказано?
Вы считаете, это справедливо?
avatar
Ну, во первых, я первый раз слышу что запись на эти курсы предусмотрена только для мужчин, поверьте информация у меня более чем достоверная. Единственное, запись предусмотрена только для лиц, достаточно хорошо знающих ПК, уверенных пользователей. Может у Вас знаний в этой области недостаточно?
avatar
Нет, их более чем достаточно. Мне отказали именно на основании пола. Так и сказали — мы вас не возьмем на сисадмина, потому что вы девушка. Идите на повара или парикмахера.
avatar
«Неполноценность» — это не личное оскорбление, а характеристика, категория. И не учите меня жить.
avatar
Да боже упаси, кто Вас учит жить!!! Неблагодарное это дело учить кого-то, но поскольку Вы вынесли этот вопрос на форум, Вам придется учитывать мнение других людей, каковыми бы они не были.
avatar
Ну вы же упрекаете меня в том, что я много сижу на форумах и спорю с мужчинами.
avatar
Зачем мне Вас упрекать? Я сказала свое мнение. Просто в этом топике Вы довели до нас дезинформацию, позвоните в центр занятости и не называя себя узнайте, как можно записаться на курсы.
avatar
То есть вы утверждаете, что я лгу?
Допускаю, что с августа прошлого года ситуация могла измениться. Сегодня же поинтересуюсь.
Я написала правду, у вас нет никаких оснований обвинять меня во лжи.
avatar
Уважаемый модератор, я прошу ограничить в данном топике высказывания личного оскорбительного характера!
avatar
Я никого не оскорбляла. Вы что-то путаете. Неполноценность — это характеристика, не несущая резкой отрицательной эмоциональной нагрузки. Я просто высказываю свое мнение.
avatar
равнообязанной и равноценной с мужчинами.
вот насчет равнообязанности — может на годок в армию? В любой род войск: в безбашенные десантники, в президентский полк, где строевая 10-12 часов в сутки, в части химзащиты (РХБЗ если точнее) где физо ого какое, связисты, которые в закрытых кунгах по 8 часов смены ссидят и сохраняют концентрацию внимания, в мотострелки, наконец, потаскать ручной пулемет Калашникова или АГС-17 (Пламя) на 10-15 километровом марш-броске, или в спецы, у которых маманегорюй подготовочка? Единственно, наверное — это в медицину, но нафига столько (50%)врачей в армии?
avatar
равноправная, равнообязанная и равноценная вы наша… повезёт же вашему мужу =) "-дорогой, тут толчок потёк… -ключ на 16 на болконе, дорогая!" "-доргой, я купила нам обручальные кольца, половину записала на твой счёт ;) " «дорогой, я дома! вот тебе ссылочка на свежую порнуху-я спать, так устала, так устала..»
avatar
Лёха, Мечта!
«Дорогой, я на футбол, на все выходные, в Питер,
— Лети, Солнце !»
«Дорогой, я на мячик! — Сипуй, если вдруг в каком пабе пересечемся после игры, я тебя отмазывать не буду, сама за своих… будешь люлей огребать.»
«Дорогой, я вчера так накидалась после концерта, ребенка забери из садика, я до сих пор не оклемалась.»
avatar
Ну тогда потребуйте в центре занятости официальный отказ, с указанием законодательного акта на основании которого Вам отказали и идите в суд.Наше равноправие с мужчинами установлено Конституцией РФ, мы должны знать свои права и использовать их.
avatar
Звонил в центр занятости, автор топика дезинформирует форумчан-никакой половой дискриминации, чушь полная. Если у вас мозгов не хватает чтобы освоить эту профессию-это ваши проблемы. Модератору предлагаю закрыть топик и забанить автора на месяц за неоднократные оскорбительные высказывания. Этот топик больше похож но вопли закомплексованной неудовлетворенной истерички.
avatar
Вы не можете обосновать свое мнение и начинаете меня оскорблять, обвинять во лжи, требовать меня забанить.
Еще раз говорю — я сказала правду. Так было в августе прошлого года, когда я состояла на учете как безработная и имела гарантированное право право на бесплатное переобучение. Мне в нем отказали на основании половой принадлежности.
avatar
Где доказательная база вашей «правды»?? Где бумаженция с отказом??
avatar
закомплексованной неудовлетворенной истерички.

Кто тут позволяет себе оскорбления, так это вы. Я за свое сразу же извинилась.
avatar
Этот топик больше похож но вопли закомплексованной неудовлетворенной истерички.

Это Вы, конечно, уже переходите на личности, но не могу не согласиться с тем, что автор блога несколько отрешён от реальности.
avatar
Феерично. Содом и Гоморра, просто. Пожалуйста, закройте тему, а то тут все до третьей мировой дойдут :)
avatar
Пожалуйста, закройте тему, а то тут все до третьей мировой дойдут :)

Да Вы что! Если закрыть тему, автор сразу посчитает это проявлением половой дискриминации :)
avatar
Как-то упустил эту тонкость :)
avatar
Не, не надо закрывать, пожалуйста! Тут так весело!
avatar
Пожалуйста, закройте тему, а то тут все до третьей мировой дойдут


Если форумчане захотят — они просто проигнорят этот топик и таким образом тема будет закрыта.
avatar
на сайте можно выставлять оценки за посты, как плюсы так и минусы, так вот топик никуда не денется, если вы не минусуете или плюсуете, соответственно, рейтинг и сила, оставившего эти посты тоже изменяется, если обратите внимание, то есть негативные и позитивные пользователи, и в зависимости от этого их посты попадают на главную или нет. Так что задача модератора в данной ситуации — реагировать на грубости и неадекватность, с остальным прекрасно может справиться коммьюнити
avatar
Короче, прочел почти все камменты и решил: Я ЗА ПОЛОВУЮ ДИСКРИМИНАЦИЮ! и предлагаю в борьбе за дискриминацию почаще применять ГРУБУЮ МУЖСКУЮ СИЛУ! Надеюсь подобная позиция оградит меня от близких знакомств с дамами — борцами за равноправие женщин и мужчин, поскольку мне дорог мой мозг и мое мужское либидо!
avatar
: Я ЗА ПОЛОВУЮ ДИСКРИМИНАЦИЮ! и предлагаю в борьбе за дискриминацию почаще применять ГРУБУЮ МУЖСКУЮ СИЛУ!

Поясните, в чем вы видите пользу дискиминации и как собираетесь применять силу.
При чем тут либидо? Либидо — это половое влечение. Ваше либидо не имеет к теме никакого отношения, никто на него не покушается. Я говорю о социальной справедливости.
avatar
«Фрейд приравнял либидо к Эросу Платона и определил его как энергию влечения ко всему тому, что охватывается словом «любовь»: половая любовь, себялюбие (нарциссизм), любовь к родителям и детям, всеобщее человеколюбие и т. д. Термин «либидо» используется Фрейдом при объяснении причин возникновения психических расстройств, невроза, и также для описания хода психического развития нормального человека, его научной и художественной деятельности, сублимации.»
И никакое либидо не встанет на мужиковатую сталеваршу.
avatar
поскольку мне дорог мой мозг

О да, я вот тут, читая тему, посочуствовал супругу кое-кого…
avatar
Ха, меня наказывают понижением рейтинга за «неправильные идеи». Спасибо, что хоть не забанили. Не удается опровергнуть аргументы — значит надо давить крамолу любым доступным способом, не исключая физическое насилие.
Господа, вы расписались в собственном бессилии, мне вас жаль. Счастливо оставаться.
avatar
Аргументы??? какие аргументы? Вы приводите недостоверную информацию и предлагаете нам ее обсудить. Я уже говорила, если нарушаются Ваши права идите и отстаиваете их в суде. Зачем обвинять всех вокруг в собственной несостоятельности? Чаще всего такие как Вы могут только словесный п… с гнать, а как до дела доходит так в кусты.
avatar
если нарушаются Ваши права идите и отстаиваете их в суде

Да ну, какой суд, о чём Вы… Разве не знаете что в нашем патриархальном обществе женщинам запрещенно учавствовать в суде в качестве истцов?
avatar
Господа, вы расписались в собственном бессилии, мне вас жаль. Счастливо оставаться.

Zubastik, не отчаивайтесь. Я, например, голосовал за топик, чем, собственно, и вывел его на главную. Вы же БОРЕЦ, поэтому будьте готовы сражаться за свои идеи, а не прятаться при столкновении с первыми трудностями. Ваш топик набрал уже более 200 комментариев. Это значит, что тема интересная, но вы слишком категоричны в оценках, поэтому народ Вас не очень понимает. Но раз Вы пошли по этому пути, то надо идти до конца. Разве не так?
avatar
Вы же БОРЕЦ

Правда не совсем понятно с кем :)
avatar
за драный полушубок =)
avatar
Zubastik, не отчаивайтесь. Я, например, голосовал за топик, чем, собственно, и вывел его на главную. Вы же БОРЕЦ

Борец-это человек который может обосновать свои идеи борьбы-а тупое копирование ссылок у узколобые высказывание-это бред а не борьба
avatar
Не смогла осилить все комменты, поэтому если повторюсь — сорри. Я не отношу себя к числу феминисток. Если в своей жизни я сталкиваюсь с несправедливостью, не важно, связано ли это с дискриминацией полов или другой какой-то (какая разница?), я предпочитаю бороться за свои права. А дискриминация по половому признаку — это лишь частность беспредела, который творится в капиталистическом мире. И феминизм является частью капитализма. Поэтому, бороться за права женщин — это тоже самое, что в традиционной медицине — принято лечить тот орган, который болен, а не устранять причину болезни. Поэтому спустя время проблема возвращается, и чаще всего усугубляется. Копать нужно глубже.
avatar
Девушки, милые, да где же, и в каких условиях вы живёте, раз говорите о дискриминации, в монастыре что ли???
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии.