
За что не любят Cargill
Опубликовал nickas в личный блог
+1

Просматривая компании, зарегистрированные на www.efremov-town.ru обратил внимание на следующий факт: по какой-то не совсем понятной для меня причине единственная компания с отрицательным рейтингом в списке — это ОАО ГПК «Ефремовский» (или просто Каргилл).
За что не любят Каргилл в Ефремове? У меня есть несколько версий, которые могут объяснить происходящее:
Причина раз: Крагилл плохо пахнет. Запах патоки (или чего-то очень похожего) разносится над городом с завидным постоянством. Однако, я не думаю, что это является главной причиной.
Причина два: Зависть. Как известно, Каргилл является престижным работодателем в городе. Зарплаты на предприятии очень не плохи по местным меркам. Таким образом, людей работающих на предприятии причислят к касте везунчиков или блатных, что вызывает у остальных чувства зависти и злобы.
Причина три: Необычная кадровая политика Каргилл, которая основана на привлечении иногородних, не местных специалистов.
Причина четыре: На Каргилл заставляют работать и в связи с этим у компании сложился имидж буржуйской соковыжималки.
Вот такие вот четыре причины пришли мне в голову. Наиболее правдоподобная и значимая из них, на мой взгляд, это причина номер два.
Что думаете по этому поводу? Что я упустил или где я не прав?
«Остальные» — это абсолютное большинство Ефремовцев (99 %). Вывод: практически, все Ефремовцы — злобны и завистливы. И Вы, и я знаем, что это далеко не так.
Причина пять. Cargill — американская компания. Имидж американцев в России традиционно не высок. Как, впрочем, и всех иноземцев. Что нормально: своя рубашка ближе к телу )) На фоне повального разорения и упадка отечественных предприятий процветание скупленного за гроши ГПК с каргиллским лицом — не повод «петь и смеяться как дети».
Делайте вывод.
Шедевр. Браво! Не пробовали оды сочинять к датам, юбилеям, презентациям Каргилла?
Дерзните попробовать. У Вас, однако, получится.
Впечатление, что Вы не русский. Не можно же так охаивать СОБСТВЕННЫЙ народ. Даже не мозахизм, а нечто похуже. Не ожидал… (((
nickas пишет: Дурной запах не прибавляет радости в жизни. Однако скверный запах — пол-беды.
Главное же — производство сие является ЗЕЛО НЕ ПОЛЕЗНЫМ для окружающей среды (включая человеков). Помнится, даже Таун когда-то на сей счет что-то публиковал…
признаёт даже «фанат» Каргилла наш форумчанин krychok.
А то. Зачем им терять здоровье на не полезном (с) производстве? На этот случай есть туземцы.
Готовые за сущие копейки (по сравнению с уровнем зарплат европейцев и штатовцев) делать это.
Плюс к тому, после работы, дома и абсолютно за безплатно, сочинять сказки про «Cargill-отца».
Кстати, ведь можно проработать «простым оператором» даже и пять, и десять лет — и…
И абсолютно не разбираться в плюсах/минусах менеджмента родного предприятия. Тем паче — иностранного.
Или это умозрительно и этого не может быть в принципе?
Вы отказываетесь от авторства в отношении выложенных мной цитат?
Откуда Вам знать, что «попробовал на зуб» автор сих строк, а что нет? ))
Вы вот даже о какой-то одной-разъединственной заморской фирме судить мне запрещаете, сами в то же время судя (причем, не праведно) ЦЕЛЫЙ (!!!) народ. Между прочим, мой народ.
Русский человек, как и любой другой! пофилонить не откажется. Другое дело, что человека из западной цивилизации легко замотивировать материальными благами, а вот русского надо мотивировать чем-то другим… типа светлого будущего или какой-то другой идеей. Так что люди — они и в Африке люди, а вот менталитет у всех разный.
Вопрос то у меня, по большому счету, именно в связи с этим и возник: успешная крупная компания, которая на данный момент вносит самый большой вклад в бюджет МО (если я не ошибаюсь), которая дает рабочие места, причем с большими по местным меркам зарплатами — и ее не любят в городе. Неужели, все таки, из-за того, что это именно иностранная компания? Или в большей степени из-за применяемых там порядков, чуждых русскому менталитету?
да что Вы говорите? 800 человек, которые там работают и куча «присосок» которые на подряде у Каргилл — это «хрень»? Можно факты?
А вы давно видели объявления от Каргила о приеме на работу?? И уж не говорю о внегласном законе о иногородних, когда в анкетах ставят пометки в углу, если ты приехал не из Ефремова. Про зарплаты-много народа знаю кто там работает, да, в «белом „доме всякие томашполькие и др. бабло гребут, а люди в цехах не так уж заоблачно получают.
Да пожалуйста: hh.ru/employer/556
где Вы увидели мысли про «заоблачные» зарплаты? Я говорил о том, что платят на Каргилл большие по местным меркам ЗП. 15-17 тысяч для Ефремова ОЧЕНЬ хорошие деньги. Или я не прав?
Сравните ЗП инженера на Каргилл и на ЕЗСК и поймете о чем я.
Вот такое вот есть мнение.
На Каргилл работает порядка 800 человек, не считая обслуживающих организаций, которые на нем кормятся, так что, все таки, не 1% процент Ефремовцев связан с Каргилл, а поболе будет. а вот эта вещь для меня знаковая. Мне не понятно, почему народ готов терпеть свое ворье и с таким негативом относится к позитивному иностранному опыту, который показывает как строить успешный бизнес, когда местное ворье только и рассказывает, что это не возможно, при этом думает не о бизнесе, а о жульничестве.
Сразу скажу, что в душе мне Каргилл не очень симпатичен, но говорить, что бизнес Каргилл в России не успешен — это лукавство. Так что я с уважением смотрю на успехи этой компании в плане ведения бизнеса, в особенности на фоне окружающей действительности.
Вот же сказано: Другое дело — СОСТАВЛЯЮЩИЕ сего процветания. Но это уже другая тема ))
Какой ПОЗИТИВ НАРОДУ от их позитива? )) Мизерный. Если есть вообще.
Другое дело — российские топ-менеджеры да разных уровней управленцы.
Об управленцах районного уровня можно почитать на Тауне. Областного — на Пряниках. На ступень выше — у Навального, например.
Впрочем, где о чем читать — Вы еще и меня научите ))
вот такая легенда есть в истории нашего города.
в былые времена, когда ГПК переходил в руки международной корпорации Каргилл на Ефремове лежало страшное «проклятье», так называемая чернобыльская зона. когда каргилл начал стоить завод, а производство мы с вами знаем там ПИЩЕВОЕ, с ефремова по какой — то чудесной случайности «проклятье» было снято! И теперь всё вокруг города вроде как заражено, а в зоне размещения столь УЖАСНО ПОЛЕЗНОГО предприятия, а теперь и кучи с ними соседствующих как Кубань — масло и прочие, ретроактивности не обнаружено.
А не столь давно узнала, что земля оказывается умеет дышать и делает она это тогда, когда один из радиоактивных элементов, когда — то попавших в почву, разложившись до полного распада и выделяя газ, начинает заставлять землю «харкаться» этим самым газом. выглядит это вполне привычно для нас — целые поля в земляных бугорках. Дети часто спрашивают, кто ж это так нарыл — то? Кроты? Суслики? а вот и нет! оказывается, радиация (прошу прощения за обобщение, названия этого элемента не знаю!).
так что о любви к каргилл можно вести беседы ещё и потому, что с момента снятия статуса «зоны» люди лишились права выхода на пенсию досрочно, льготных выплат и различных пособий. хотя и придумали способ прописываться в сельской местности, но каждый понимает, что это вынужденная мера.
чем воняет Каргилл? В России самые недейственные законы в сфере защиты окружающей среды. Иностранные компании с огромным удовольствием размещают производственные объекты на нашей территории, потому что ПОКА ещё русские раскачаются ну например до уровня немцев или американцев и начнут направо и налево привлекать к ответственности, можно заработать предостаточно.
Николай Николаевич, возможно, что я сейчас пошла по пути Крючка и хаю весь народ, но сами знаете, что очень мало в России людей, которые единолично, жертвуя собственным временем и силами будут кидаться на амбразуру. СТРАШНО!!!
И про налоги Сержио 71 прошу верить, он точно в курсе!!!
При строительстве любого промышленного предприятия учитывается его вредность и роза ветров над городом, близ которого размещается предприятие. ГПК строили ещё в советские времена, когда контроль за этим был по-строже, чем сейчас, так что скорей всего это было учтено. Я спрашивал у заведующей кафедры биотехнологии МГУПП и у других преподавателей-технологов, все как один утверждают, что ГПК не вредное предприятие и уж точно не вреднее СК и хим завода. Побочный эффект-противный запах, тут уже вроде как из-за того, что с советских времён технологии изменились-производительность резко возросла и не успевает рассеиваться запах, долетая до города. тут наверно нарушение…
По поводу кучек-это кроты. Сто пудово кроты. Один крот за ночь вырывает 60-70 м туннеля, при этом землю по пути выталкивает в отверстия. Одно семейство включает в себя до 20 особей, селятся на больших территориях, при достаточном количестве корма-локализовано, при его нехватке перекапывают огромные участки не возделываемой земли. Жилища до 4х ярусов, поэтому кучки на поверхности ещё и растут со временем.
Каргилл — это коммерческая организация задача которой зарабатывать деньги. Это ее цель. Деньги — это мерило эффективности работы этой организации. Есть еще чиновники, которые живут на наши с вами деньги и КОТОРЫЕ ПРИНИМАЮТ РЕШЕНИЯ О СТАТУСАХ, ЛЬГОТАХ, и по идее должны защищать и оттаивать наши интересы (мы им за это ЗП платим) и есть еще народ, которого лишили льгот, он это скушал и даже не взвизгнул.
Встает вечный русский вопрос: Кто виноват?
Разбираться нам лень, но что-то подсказывает, что конечно же Каргилл! Это уж точно! Они же иностранцы! У них одна задача, обидеть бедный русский народ…
Все правильно?
вот уж не соглашусь. Они просто не работают, потому что за их соблюдением не следят. Заоны очень жесткие и эффективные, и когда госудраство хочет — они работают очень хорошо. За примером далеко ходить не надо, думаю, все слышли про то, как газпром «отжал» Сахалин 2.
Иностранцы, кстати, по этой самой причине не очень уж хотят у нас что-то строить.
Еще есть один момент, компания не создает то, что принято называть diversity, я видел примеры подобного в России, и примеры, на мой взгляд, были исключительно положительными. Тут же внешне социальная политика и отношение к локации и местным жителям исключительно напоминает мне отношение крупных корпораций к местному населению в Африке.
Я вот с интересом жду как начнут себя вести лакталис, но что-то пока тихо и никаких новостей на эту тему не слышно.
Господа! ИМХО: обмениваться «аргументами» на уровне тётушек-соседок – проку мало. Даже – контрпродуктивно.
Тема не легковесная, прямо скажем. Надо выходить на соотвествующий ей уровень обсуждения.
Подготовлю вводный материал и открою новый топик. Экономический, если угодно. Как бы в развитие данной темы. В ближайшее время.
Топик-стартеру, высказавшимся – спасибо.
С уважением ко всем участникам дискуссии.
Моё относится к нашим «постам» в начале разговора.
После нескольких дней отсутствия в теме, я явно поспешил со своим крайним комментарием.
Увы, не ознакомившись с новыми «постами». В которых (werasch, oN_Air, sergio71, igor, Leoper, др.) обозначены серьёзные моменты по «Датскому королевству»: уплата налогов не по месту дислокации производства, многолетний долгострой соответствующих современным стандартам очистных сооружений, исчезновение по мановению волшебной палочки «чернобыльских загрязнений», др.
Спасибо за содержательные комментарии, друзья. ))
Так что Каргиллу просто все равно на то как к нему относятся в городе.
Я не вижу смысла в этой теме.
Смысл есть в темах: Почему налоги проходят мимо Ефремовского бюджета? Почему отменили Чернобыльские льготы и как добиться их возвращения? Когда в городе перестанет вонять?
А именно Спасибо, что сформулировали списочек, oN_Air.
Наверное, в нём появятся и другие пункты.
сотрудники — это неотъемлемая часть любой компании. Так что, когда я говорю о «Каргилл», то безусловно имею ввиду и сотрудников в том числе.
конечно речь идет о высокооплачиваемых руководящих кадрах. Низкооплачиваемые рядовые позиции мало кого интересуют.
приведу как пример конкретную позицию «Лучше я буду на заводе СК сидеть на жопе не напрягаясь и получать 10 тыс. рублей, чем в Каргилле жопу рвать за 15». Вот такую позицию я имел ввиду.
1. прожив около 20 лет в Ефремове, считая себя «местным» меня не передергивало от того, что Ефремов называли городом большой химии, речь вообще шла не об этом, если прочитать внимательней. Тогда еще раз более подробно (как для руководителей Каргилла) от ГПК воняло больше, сейчас от Каргилла меньше, несмотря на это отношение к Каргиллу ухудшилось, по сравнению с ГПК 80-90-х годов. Из этого логический вывод: дело не в запахе. Так подробно я писал только экспатам, не думал, что будет в этом необходимость при общении с русскими людьми.
2. Я говорил о компании Каргилл, о ее гнусной кадровой политике. Вы перевели стрелку на ее сотрудников, таких же ефремовцев как и вы. Ефремовец ненавидит ефремовца, ну что же в этом нет ничего странного. Позвольте только спросить (риторический вопрос, на самом деле меня не интересует на него ответ) За что вы любите сотрудников Каргилла? За то, что они больше вас зарабатывают или за то, что более квалифицированные, чем вы?
3. Не так уж много они зарабатывают эти кадры. Я бы сказал, что живут на жалкие подачки капиталистов. Я перейдя из Каргилла, в российскую компанию на аналогичную должность стал зарабатывать в 17 раз больше. Правильнее сказать мой оклад увеличился в 17 раз. Так, что не надо завидовать угнетенным людям.
4. Вы меня извините, но каждому свое, или другой вариант — кто на кого учился. Вот, например, Александр Сергеевич учился на генерального директора, он им и работал, а Владими Григорьевич был только директором завода. Я это к тому, что я ни за 15, тем более за 10 тысяч не стал бы даже на работу ходить, на бензин и на одежду больше денег уйдет. Если брать чисто теоретически, я бы стал жопу рвать за 15 ооо на Каргилле, чем валять дурака на заводе СК за теже 15000. Жить надо интересней.
В заключении. Хорошо зная ефремовцев, прошу обратить внимания, что ничего личного я не имел ввиду, так что на «личности» можете не переходить. Знаю, что хочется, но очень прошу: не надо. Пожалуйста.
А вы не находите, что большая часть здесь присутствующих живут сейчас на «жалкие подачки капиталистов»? (если, конечно, сами таковыми не являются) И для этого вовсе не обязательно работать в Cargill…
некрасиво считать чужие деньги, но все же, прошу прощения, пусть на каргилле оклад был минимальным, около 4к(хотя скорее всего был выше) 4х17=68к оклад, без серых схем? если вы проработали там около 15 лет, то у меня несколько вариантов, сейчас вы работаете в IT на уровне инициирования стратегии, вы работаете в среднем менеджменте ответственным за продажи, вы работаете опсом на уровни эрии, хотя для российской компании такие понятия не очень подходят. Ваша российская компания планирует оставить вам такой же оклад после 1 января 2012?
Любить или не любить Cargill? — по-моему, бред какой-то…
Со своей стороны могу только пожелать успехов и процветания этой компании (даже не имея к ней отношения)
А вот ваша последняя фраза написана именно потому, что не имеете к этой компании отношения.
(А если бы я имела к предприятию отношение, то тем паче желала бы ему все тех же успехов и процветания. Может, просто потому что я не злопыхатель ;)
Если я всего лишь заказал убийство человека и всего лишь проплатил кому надо, я невиновен?
Заставляют закладывать в бюджет средства на благотворительность? на благоустройство местности, в которой функционируют филиалы компаний? Кто?! Кто заставляет «проклятых капиталистов» отвозить подарки к праздникам для стариков из палаты сестринского ухода (кажется, так это в районе называется)? Кто заставил их, ненавистных, устроить вполне уютный скверик на Красной площади, детские площадки (жаль, местные вандалы не смогли оценить их по достоинству) Кто заставил их принимать участие в ремонте детского сада в Ясеновой, в ремонте детской поликлиники?..
Скажите, кто этот кудесник??? Может, стоит отправить его в «российские компании» и к местным владельцам «заводов и пароходов»? Пусть их тоже «заставит».
А добровольных по моему и не надо. А то понаделают такого, чего в общем то никто и не хотел. Все свои благотоворительные акции Каргилл обязательно согласует с властями. Если делать иначе, то получится, что он уже здесь сам практически власть.