avatar

Первая платная трасса "ДОН" открывается 15 мая

Опубликовал в блог www.Efremov-town.ru
+1

«Идея о строительстве безальтернативных платных дорог, выдвинутая год назад заместителем главы Минэкономразвития Андреем Клепачом, вновь стала актуальной.» — www.carclub.ru/articles/narrations/vasilenkov/v_rossii_poyavyatsya_bezalternativnye_platnye_dorogi.html

Я прочитала несколько статей на тему «платная дорога „Дон“,
(»Дон" для безлошадных — это трасса Москва-Ефремов)
вот тут одна из них: www.pravda.ru/news/society/05-05-2012/1114066-platnayatrassa-0/
Тут кто-нибудь понимает по какому праву, дороги, которые строятся за наш счет, нам же и оплачивать?
Пожалуйста, объясните мне, может я чего недопонимаю?
Это же не ЧАСТНЫЕ дороги, это же наши с Вами — государственные.
Такое ощущение, что народу НУ ВСЕ РАВНО, что с ним делают.
Почему нет маршей на ЭТУ тему?
Завтра пойду на марш с плакатом:
«Воры, отдайте трассу „Дон“ тем, кому она принадлежит — НАРОДУ»
С моей точки зрения это и есть — беспредел, никаким образом не оповещать нас о том,
на каком основании нас грабят. А следующая часть беспредела — молчание ягнят.


65 комментариев RSS
avatar
На трассе М4, насколько мне известно уже давно есть платные участки. Хорошо это или плохо — вопрос сложный, высказываться по нему однозначно, не специалистам, людям далеким от данной сферы — надо осторожно. (Это относится не только к данному блогу и к данной теме). Строящимся платным участкам, насколько я понимаю, есть альтернативные бесплатные. У водителя есть выбор. Конечно было бы здорово иметь бесплатные дороги по качеству не уступающие немецким автобанам, но в наших условиях(не только социально-экономических, географических, но и природных)это возможно утопия. ИМХО…
Устраивать же марши по поводу и без повода похоже на навязчивую идею, извините, не в коем случае не хочу обидеть, но паранойя блин какая-то. Ну давайте все будем маршировать, митинговать. Лучше сделать что то действительно маленькое, но полезное — семье, ближнему, себе в конце концов т.д. Знаю и понимаю, что в отсутствии таковых обвинить Вас язык не повернется, да и морального права никто не имеет. При всем уважении ко всем Вашей благотворительной деятельности и православной добродетели Kalinka.
avatar
Устраивать же марши по поводу и без повода похоже на навязчивую идею, извините, не в коем случае не хочу обидеть, но паранойя блин какая-то. Ну давайте все будем маршировать, митинговать.
у нас ОЧЕНЬ слабое гражданское общество! Ему надо маршировать и маршировать! Митинговать и митинговать! Позиция «сделать хорошо семье, ближнему, себе» — имеет ОЧЕНЬ весомую коррупционную составляющую. Именно из-за пренебрежения общественным и культивирования личной выгоды мы имеем то, что имеем сейчас: разруху, озлобленность, загнивающие образование и медицину и разваливающуюся страну. Надо пересматривать ценности иначе все, приплыли…
avatar
Все правильно, Николай… И каждый должен начинать с себя(как говорил Хазанов)...)))Для начала надо научиться работать в команде… Ведь Гражданское общество не терпит эгоизма… не так ли?)
avatar
Ведь Гражданское общество не терпит эгоизма… не так ли?)
да нет, еще как терпит. Только эгоизм должен быть здоровый. Я всегда говорил, что для меня главное благополучие моих близких, но я понимаю, что мы живем в обществе и если это общество будет гнилое, то мне и моим близким будет плохо. Вот когда каждый это поймет, тогда станет лучше наверно. Пока что предпосылки очень слабые.
Для начала надо научиться работать в команде…
спорное утверждение, но команда — это безусловно важно, другое дело, что человек и команда — это симбиоз, который достигается упорным трудом, да и команды разные бывают…
avatar
Nickas с каких пор помощь ближним и не очень ближним стала иметь коррупционную составляющую. Вы о чем? Вы о той помощи?.. Или о той самой?
Что касается гражданского общества, а оно нам надо? Я сужу по своей работе. Мы строим гражданское общество, правовое государство. Все стали много говорить о правах. Уроки правовых знаний в школе, конвенция о правах ребенка на классных часах. Свобода слова, свобода личности. Результат: две девочки 8 класс, хорошие девочки, семьи приличные, в разговоре одна другой "… что, мама, да она права не имеет...". Понимаете Nickas, мать!!! выносила, выкормила, вырастила, обувает одевает с иголочки и вдруг права не имеет. Моя с кухни брала мокрую сальную тряпку и по роже мне, по роже. Имела право! И я ей до сих пор благодарен за это!.. Вот, что делает с нами излишняя болтовня о правах и только затем упоминание вскользь про обязанности.
Сейчас дети в школе полы не моют после уроков. Вы мыли в 9-й школе, я во 2-й (в одно время кстати мыли:), а сейчас дети полы в школе не моют. Учителя не имеют права заставить убрать за собой же. А первый воспитатель — это труд, я думаю вы как отец со мной согласитесь. Но мы же воспитываем свободную личность, да? Все рабское отбросить, отмести. Стали поговаривать, а может ли учитель заставить стереть с доски? А может права не имеет? А может давайте у прокуратуры спросим? Результат: девочка 7 класс — «я сюда пришла учиться, а не работать». Мы получаем поколения не приученных к труду, тянущихся к паразитическому образу жизни, к гламуру мать его…
Сбросились две девочки в Москве с высотки. И давай все сми на все лады эту тему обсасывать, смаковать. Результат: цепная реакция, которая прокатилась по многим городам. Это все дает та самая свобода слова и отсутствие цензуры. Хотели? Еште ложкой…
Гражданское общество?
Да стало это самое гражданское общество в лице родителей влезать в школьные дела, один тянет влево другой вправо, каждый в общем на себя, все думают только про свое чадо, что есть в школе другие дети не задумываются. Бардак. Люди не видящие, не чувствующие, не понимающие что к чему берутся рассуждать, обсуждать. Все кстати тоже с правами, мало кто с обязанностями. Демократия! Одно слово — бардак.
Мое мнение, а я его никому не навязываю: меньше прав, больше обязанностей. Меньше свободы слова — больше цензуры. Меньше демократии — больше авторитаризма.
avatar
Никалай, а что мы сейчас имеем? Вы хотите еще больше авторитаризма? Переварите?)))
avatar
Я не вижу сейчас никакого авторитаризма. Свободы слишком много. Настолько много, что многие стали воспринимать свободу как полное отсутствие какой либо ответственности за свои действия. Само понятие свободы искажено.
avatar
Свободы слишком много.
С моей точки зрения свободы нет, а есть узаконенная распущенность.
Примером такой распущенности является в первую очередь сама власть.
И распущенность достигает любых размеров если она не подходит к границам власти слишком быстро, а если не дай Бог подошла, ее быстренько скручивают. Нужны примеры?
avatar
узаконенная распущенность
Оч. хороший термин
avatar
Есть правда в Ваших словах, безусловно… Но только одно «но»… Сколько вопросов не поднимай, сколько ни транди-а системе пох...)))Не так ли? Нужны действия, а не слова…
avatar
Результат: девочка 7 класс — «я сюда пришла учиться, а не работать»
Николай, спасибо за отклик и уважительный тон беседы.
Но мне кажется, что в случае с дорогами и все вами описанное про детей и права (все правильно по сути) это пример связывания двух вещей разных. В огороде бузина — в Киеве дядька. Вопрос ведь очень простой у меня: почему, дороги, которые строили за счет наших родителей и нас с Вами, почему они вдруг должны стать платными. Про другие участки дороги, которые УЖЕ платные я ничего не знаю, я по ним не ездила, но если где-то народ УЖЕ проглотил платные дороги — означает согласие с ними. Я не согласна. Пожалуйста, делайте отдельные платные дороги, рядом или еще где-то там. А НАШИ отставьте нам. Впрочем, я не специалист, я хочу разъяснений — как такое возможно? Ни в одной публикации я этого не нашла. Нас просто тупо загоняют в загон и говорят: ТАК БУДЕТ.
Это государственные дороги. Значит — народные, так или нет?
Демократия! Одно слово — бардак.
У нас нет демократии. Это фальшивка — то, что сейчас есть.
Про детей? А кто первый их сливает? Новый «Закон об Образовании читали»?
Культуре вообще не будет места в школе, а так же истории искуссву, литературе и всем воспитательным мероприятиям тоже каюк. ТОЛЬКО ЗА ВАШИ ДЕНЕЖКИ.
Куда ведет ЭТОТ строй — Вы понимаете?
avatar
Это государственные дороги. Значит — народные
В корне не верно. Кажется, даже по Марксу. Ну, уж по жизни — точно. Государственное — принадлежит чиновнику, бюрократии. Можете минусовать, от этого здесь по-другому не станет. Извините.
avatar
Все верно, де факто это так… Де юро, по Конституции, единственным источником власти в РФ является НАРОД! То, что народ самоустранился и ждет доброго барина-чтож, его(народа) трудности… Только что-то баринья сплошь воры и жулики… Долго ждать придется…
avatar
Nickas с каких пор помощь ближним и не очень ближним стала иметь коррупционную составляющую.
я не правильно выразился. Надо раскрыть. Я имею ввиду тот случай, когда частные интересы культивируются, а общественные уничтожаются. Такое общество обречено.
avatar
Такое общество обречено
Именно так нас и заставляют жить, указывая нам в жесткой и мягкой форме,
что все уже за нас решили, куда нас поведут.
avatar
а сейчас дети полы в школе не моют
У меня старшая в прошлом году престижное ефремовское учреждение закончила. Еще мыли. И не помню, чтоб кого-то это не устраивало. Если и учитель, и ученик уважают то место, где учатся, относятся к нему, как к дому — это не вопрос. Только учитель должен показать пример ( не мытья полов, а отношения ко второму дому)
avatar
Правильно сказано… Самое главное в нашей нынешней жизни-пытаться остаться Человеком… Нелюди ВСЕГДА играют на общеизвестных человеческих слабостях: корысти, гордыни, и.т.п.
avatar
Моя с кухни брала мокрую сальную тряпку и по роже мне, по роже. Имела право!
Поэтому и дибилов столько плодится, что вместо адекватного воспитания сальной тряпкой по роже и проблема решена.
avatar
Николай, вопрос идет о финансировании данных проектов… Если я на Ваши деньги построю дом и Вам же буду его сдавать, как Вы себя будете чувствовать?)))
avatar
не хотелось бы повторяться, но… Так называемые «наши деньги» давно уже превратились в «чьи-то инвестиции» — «кто платит, тот и заказывает...» ;)
Думаю, не стоит особенно обольщаться, — денег-то наших, с наших мизерных зарплат — кот наплакал (
avatar
Думаю, не стоит особенно обольщаться, — денег-то наших, с наших мизерных зарплат — кот наплакал (
оттого, что воры украли наши ресурсы и деньги нам надо отдать им хату свою,
а деток своих им не отдать на жертвоприношения их золотому тельцу?
avatar
«наши деньги» давно уже превратились в «чьи-то инвестиции»
что-то не слышал о частных инвестициях в дороги. значит деньги все-таки наши, т.е. теоретически народные, практически — прихваченные чиновниками.
avatar
Вот эту трассу нужно перекрыть, и дороги в ефре сразу зделают, а то куцуров походу на Ленде не понимает что дорогам пи… дец пришЁл!
avatar
У водителя есть выбор.
Кто-нибудь в курсе с выбором на нашей трассе?
Может я чего пропустила? Едешь-едешь — вдруг БАЦ! Платная трасса.
Не видела выбора.
avatar
Ближе к Москве висит табличка, объезд платного участка по старо-каширскому шоссе, в Тульской области не видела объездов, 15 мая будет введен тестовый режим проезда-пока бесплатно насколько мне известно, было бы за что платить- яма на яме…
avatar
Спасибо за наводку — старокаширское шоссе — этот «дублер» уже почти проселочная дорога, за которую отвечает дождь, и снег, а не чиновники из департамента дорожного строительства.
avatar
Да не за что))) Платный режим введут и окончательно развалится это шоссе…
avatar
городок наш вообще задохнётся в авто потоке
avatar
«В Коллегии правовой защиты автовладельцев считают, что если инициатива о безальтернативных платных дорогах будет принята, это будет „погибелью для автомобилистов“. Такое мнение в интервью Вестям.Ru высказал вице-президент коллегии Владимир Александров.

»Это звучит с уровня вице-премьера – я считаю, что это высокий уровень, и если на таком уровне звучит такая вещь, то она, как минимум, обсуждается. Но с точки зрения автовладельцев и многих перевозчиков, в первую очередь мелких, это погибель. Ввести такое у нас могут, но это будет черный день для автомобилистов", – сказал он.
«С точки зрения закона это совершенно незаконно, это начинает противоречить Конституции», – продолжил эксперт. По его мнению, чтобы ввести такую норму, придется вносить изменения в законодательство."
Вот отсюда: www.7985678.biz/index.php?newsid=469
avatar
И вот с этим ознакомьтесь, друзья:
«Председатель правительства РФ В.В. Путин подписал Постановление Правительства Российской Федерации от 19 января 2010 г. N 18 г. Москва „Об утверждении Правил оказания услуг по организации проезда транспортных средств по платным автомобильным дорогам общего пользования федерального значения, платным участкам таких автомобильных дорог“

Согласно данного постановления размер платы за проезд по платной автомобильной дороге устанавливается оператором. Методика расчета платы за проезд транспортного средства по платным автомобильным дорогам и максимальный размер такой платы утверждаются Правительством Российской Федерации. Ранее в программе „Автодора“ указывалось, что плата будет составлять 1 рубль за километр. Глава Минтранса Игорь Левитин говорил позже, что плата будет варьироваться от 1 до 5 рублей за километр. Он также отмечал, что строить платные дороги в России начнут во втором квартале 2010 года.

Государство, по всей видимости, намерено использовать зарубежный опыт эксплуатации платных дорог для привлечения инвестиций в дорожную отрасль, на строительство и реконструкцию дорог. Однако в отличие от Франции и Китая наличие бесплатного дублера платной дороге в России не обязательно. Ждем изменения в Конституцию РФ — отмену статьи 27, дающей право на свободное передвижение…

22 Февраля 2012 „
youarex.ru/news/103/index.php?ELEMENT_ID=103
avatar
а вот аналитика по УЖЕ действующим платным дорогам в Псковской области
www.jur-portal.ru/work.pl?act=law_read&subact=876963&id=54670
avatar
а как Вам вот это:
«Игорь Шувалов отмечает, что опыт зарубежных стран показывает, как можно поднять транспортную инфраструктуру не только за счет государственных средств, но и за счет частных вложений. Он считает, что строительство безальтернативных платных дорог окажет положительное влияние и на развитие городов, расположенных вдоль них. К тому же, в России уже есть небольшие участки дорог, за проезд по которым нужно платить.

На вопрос о реакции со стороны населения чиновники уверены, что эта идея не вызовет никакого резонанса в обществе. Они считают, что это необходимая мера в сложившейся ситуации, поэтому население страны должно отнестись с пониманием и ответственностью.»
www.carclub.ru/articles/narrations/vasilenkov/v_rossii_poyavyatsya_bezalternativnye_platnye_dorogi.html
avatar
Леса приватизировать, реки. Захотел подышать чистым воздухом в лесу — плати налог. Или дыши альтернативным воздухом в районе ГПК (где, кстати, его налоги? По большей части — не здесь!) В какой-то сказке про буржуев недорезанных я уже читал что-то подобное (Ю.Олеша? Дж.Родари?)…
avatar
Задонцы очень активную позицию заняли, после того, как окружную сделали платной и поток большегрузов вернулся в маленький Задонск. А там дороги в городе не чета нашим. Даже бордюры есть новые везде.
Я тоже не могу понять: транспортный налог плачу, бензин покупаю по ценам, дороже чем в странах, нефть имортирующих (акциз!)… И бесплатно я заслужил только то, что сейчас в городе есть ( и судя по всему, до зимы останется)?
avatar
Ну, что, ребята, новая акция?;)Если согласны-плюсуйте, поставлю в ближайшее время на КС вопрос о проведении...)))
avatar
А протестовать где будете? Трасса то федеральная ;)
avatar
А Федерация-то чья? Я уже предупреждал, что какую проблему нашего маленького городка ни тронь-уши в Москве окажутся… Тема Калинки-справедливая… Власть принадлежит народу(Конституция) на каком основании нам могут помешать выразить нашу(народную) волю? Только под вымышленным предлогом… А вот теперь, уважаемые, важна массовость данного мероприятия… Будет 20 человек-разгонят, будет 200-побоятся… Кстати, можно и журналистов пригласить, и «инициаторов» сбора денег с трассы… Пусть покраснеют и понервничают… Не одному же Фомину отдуваться...)))
avatar
Да я не об этом. Я о вероятности быть услышанными ;) С ефремовскими дорогами понятно, отвечают за них здесь. Фомин вот вышел, побеседовал. Хоть какой-то результат. А протест против платной федеральной трассы кто услышать должен и где надо акцию провести, чтоб донести свою позицию до тех, от кого это зависит?
avatar
Есть идея, но ее нужно обсуждать...))Можно даже провести без нарушения законодательства;)
avatar
А что за идея? Или это пока секрет?;)
avatar
)))Надо обсуждать…
avatar
О стоительстве ЦКАД вокруг Москвы:
«По заявлению первого заместителя председателя правления госкомпании «Автодор» Сергея Кельбаха, проезд по новой автодороге будет платным. Стоимость проезда по участкам, построенным за счет федерального бюджета, составит один рубль за километр».
«Проектная стоимость строительства ЦКАД составляет 469 млрд рублей. В частности, подготовка проектно-сметной документации обойдётся в 8,9 млрд рублей, из них более 6 млрд будет выделено из Инвестфонда.»
avatar
Ну, вот, ребята… Бензин-цены запредельные… Налоги-молчу… Толку-нет! Разруха… Обдиралово… Так что, молчать будем?
avatar
О том же: «Всего государство за счёт средств инвестиционного фонда профинансирует 60% от стоимости строительства, правительство Московской области — 10%, частные инвесторы — 25%»
avatar
Кстати, а где еще 5%?)
avatar
Искал, не нашел.
avatar
)))Откат?
avatar
Т.е. половину классических 10% отката подрядные организации не несут чиновникам. а вкладывают в дело? Оч. интересная мысль… Неужели приживется?
avatar
У «правящей элиты» всегда трудно с процентами было...)Достаточно вспомнить выборы в ГосДуму..)То, что проценты не бьются говорит не о том, что они откаты в дорогу вложат, а о том, что данная тема сплошь мошенническая… И никто даже не удосужился придать ей действительно нормальный вид… Помните, как в одном мультике "-И так сойдет")
avatar
Мы получаем поколения не приученных к труду, тянущихся к паразитическому образу жизни, к гламуру мать его…
вот тут Вы абсолютно правы, уважаемый NikolayNK. Но это НЕ повод отчаиваться и все валить в одну кучу. Это повод заняться этим. При царе Путине, дети не станут добрее, ответственнее, милосерднее, отзывчивее на чужое горе и боль. Такими они станут — если мы их этому научим.
Трудиться надо заставлять. Царство небесное, сами знаете, нудится.
avatar
В Тульской области два участка М-4 станут платными


Государственная компания «Российские автомобильные дороги» сообщает о проведении конкурсов на право строительства пунктов сбора платы за проезд на двух участках автомобильной дороги М-4 в Тульской области. Платный проезд планируется ввести на участке трассы «Дон» км 287+800 — км 321+300 (обход г. Ефремова) и км 225+600 — км 260+000 (обход г. Богородицка).

Пресс-служба компании информирует, что в Российской Федерации работа над созданием платных дорог началась в 1998 году. На сегодня есть один участок платной дороги на федеральной трассе М-4 «Дон» (в Липецкой области, на обходе населённого пункта Хлевное) и несколько участков на региональных автодорогах. В частности, в Псковской области имеется 4 платных участка: Остров — Вышгородок (62 км), Печоры — Старый Изборск (23 км), Опочка — Дубровка (82 км) и Усвяты — Невель (58 км). Цены варьируются от 1 до 17 рублей за километр, они зависят также от грузоподъемности транспорта. Самая дорогая отечественная дорога — трасса «Остров — Вышгородок» (0,47 евро за км для трейлеров).

С 15 мая 2012 года «Автодор» вводит режим опытной эксплуатации оборудования по взиманию платы на участке км 48 — км 71 автомобильной дороги М-4 «Дон». На этот участке автомагистрали прошла реконструкция, число полос увеличилось с четырех до шести, расчетная скорость движения здесь составит 120 км/ч. Пункты взимания платы со стоянками для грузовых и легковых автомобилей установлены на 51-м и 70-м км. «Автодор» уточняет, что в период опытной эксплуатации проезд по участку будет бесплатным.
mk.tula.ru/news/n/16077/
avatar
В субботу ехал по М-4. Один платный участок протяженностью в 23 км появился. Пока проезд бесплатный, но всё уже оборудовано для взымания платы за проезд. Асфальт на этом участке так себе, больше напоминает стиральную доску, пока ехали, всю пятую точку отшиб, подпрыгивая на неровностях :(
avatar
Кто уже проехал платно на этом участке?
avatar
Кто-нибудь уже проехал платно? Уже года четыре на тауне регулярно постят, что с такого-то числа проезд платный.
avatar
Так открылась платная трасса с 15 мая или нет? Или мы тут, уже четвёртый год возмущаемся платностью трассы, по которой никто из таунцев не ездит? Нам что своих разъёбанных дорог мало? Нечего обсуждать на местном материале?
avatar
А может быть пусть будут платные скоростные трассы и дорогой бензин? На днях видел на перекрёстке пьяного угла задрипанный заглоший жигулёнок. Может быть убрать с дороги эти босяцкие недоразумения?
avatar
Конечно, пусть будут! Пусть все будет только для богатых. А «босяки» со своими «недоразумениями» вообще непонятно зачем на свет родились… (((
avatar
А я считаю, что количество автомобилей необходимо регулировать, в том числе ценами на бензин, платными дорогами, налогами, высокой страховкой…
avatar
ахах, а в рабство вам людей не надо??? такое впечатление, что пишет завистливый человек у которого нет машины или дюже богатый… регулируйте ценами, вы возмущаетесь, что такси 14р, а что потом будет??? кстати страховка сейчас не очень то дешевая…
avatar
Про «регулировать количество» согласна. Ну, не влезает уже это количество на имеющуюся у нас сеть автодорог!!!
avatar
Дядя Саша, судя по Вашим наскокам на задрипанные жигули, по Вашей ностальгии по дорогой бурде, называемой бензином, Вы наверное банкир или в «Газпроме» работаете? Резко-то не берите! А то из «Жигулей» вылезет учитель или работяга с «Калашом», да и по Вашей «Тойоте» или, что там у Вас? ВАМ НЕ ОЗЯБЛО?
avatar
На задрипанном жигулёнке, что заглох на пьяном, сидели два лица кавказской национальности, лет по 20-25.
avatar

avatar
Где этот ПП, какая стоимость, за какой отрезок?
avatar
Это в Мос обл. Протяженность участка-23 км поганенькой дороги. Стоимость там висит, но я не посмотрел. Завтра снова ехать, если не забуду, посмотрю )
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии.