avatar

Дружба народов. Есть ли она? Была ли она в СССР?

Опубликовал в блог www.Efremov-town.ru
+8
В стране, где исторически сложилось, что русские являются государствообразующим народом, те же самые русские подвергаются дикому унижению! сами виноваты, или правительство, или кто?? хотелось бы услышать ваше мнение.


23 комментария RSS
avatar
Прокомментировать данную тему можно только так: исторически многократно доказано, те государства, где была межнациональная рознь и вражда, распадались или были завоеваны другими государствами! Не дай бог нам пойти по такому пути!
avatar
Корень всех бед надо прежде всего искать в себе, а уже потом кого-то обвинять.
avatar
Империя
Если поизучать историю империй, то можно предположить что в дальнейшем ждет нашу империю. Можно, конечно надеяться на то, что будет придумано какое-то ноу хау, но в любом случае — этим вопросом надо заниматься и он, как говорил один известный политик, «архи-сложный»!
avatar
Не могу не согласиться, но есть одно «но». При изучении исторического прошлого с целью прогнозирования будущего необходимо учитывать этническую и духовную составляющую каждой ранее существовавшей империи. Поэтому «передирать» чужой опыт бессмысленно.
avatar
Какую «нашу империю»?!? смеётесь? империя была до 1985 года, а сейчас…
avatar
А что сейчас по вашему? Я специально выше привел ссылку на на определение понятия «Империя». Если не нравится это назавние, давайте использовать более модное «федерация» или «содружество». Сути это не меняет:
большое многонациональное образование, управляемое из одного центра принятия решений в интересах всего политического пространства...
avatar
сейчас что–то вроде «банановой республики».а империя это „янки".
avatar
Империю характеризует в первую очередь присоединенные в ходе войн территории, РФ сейчас империей не является! Порастеряли в 1991 году территории, какая уж теперь империя…
avatar
А нынешние территории России конечно же присоединены исключительно мирным путем в результате освоения;) Ничейные ж были ;)
avatar
Эстония и Литва заявили о суверенитете еще в 1988г.
avatar
империя-это сила.а наши императоры, только и могут, что„выражать недоумение" на постонные и очевидные выпады в наш адрес.
avatar
господа, если есть желание вести дискуссию всерьёз. По академическим правилам надо сначала договориться о терминологическом аппарате, которым собираемся в этой дискуссии пользоваться.

что я могу сказать об Империях.
попробую дать свой вариант трактовки. в основном полностью соглаен с тем, как это трактует никас. То есть Империя это не страна. Это де факто политчисекое объединение нескольких стран. исторически как правило при этом одна из стран была основательницей империи (собирала вокруг себя путём экспансии (завоеваниями или относительно мирными формами экспансии иные страны).
самая классическая империя Римская. Её основали жители одного города. Затем там была так называемая союзническая война, когда другие города италии вели войну с римом за то, чтобы из уравняли в правах с римом. римляне эту войну выиграли, своих взбунтовавшихся союзников разгромили. но им всё равно надо было с ними дальше жить бок о бок. и поэитому их требования после того как в войне их «опустили» для порядку римляне удовлетоврили. Гражданами империи стали все италики. Далее граждансктво выдаалось за сотрудничество с римом и коллаброционистам в других завоёванных провинциях. Римским гражданином был даже один из апостолов иудей Павел.
В итоге уже к III веку после Р. Х. римляне расхотели служить в своей некогда легенлдарной и непобелдимой армии, а предпочитали наслаждаться радостями жизни, пользуясь завоёванным и накопленным их предками. А для поддержания империи в римскую армию в итоге стали набирать в основном варваров. Эти варваары стали сажать на престол своих императоров. а постепенно и вообще сатли забывать об интересах империи, поделив её территорию на свои варварские королевства, а в итоге и упразднив имперский престол в Риме за ненадобностью. Восточная Римская Империя (Византийская) со столицей в Константинополе (Царьграде, Стамбуле) просуществовала ещё тысячу лет, но в итоге загнулась примерно по этим же причинам под натиском турок мусульман, которые однако в своей Османской Империи сохранили многие византийские традиции и тенденции и в этом смысле турки в не меньшей степени наследники византийства нежели мы, импортировавшие из Византии православие.

На наших глазах и гораздо быстрее, (потому что темп исторических событий всё время ускоряется),
С нашей российской империей происходит примерно всё таже история. нет ничего нового под луною, как печально пишет еклезисат в одной из книг Библии.
Московское княжестов начало превращаться в империю при Иване Грозном, объединившем территории с разными этносами. И уже при нём имперское дворянство состояло не только из русских. на треть из татар, на треть из выходцев из литовского княжества (они часто были русскими, в смысле белорусами, но не московитами).
После Гражданской войны XVII века 9как раз тогда и ефремов построили) мощный импульс нашей имперскости дал Пётр Великий, он и стал первым императором и россия при нём официально объявлена империей, и земли он присоединил уже совсем далёкие и Прибалтику и Азербайджан.
Рим покорил Грецию военным путём, но признал её культурное превосходство. Греки рабы становились учителями детей римских патрициев. В культурном отношении Рим и Греция в итоге слились в единую Античную Цивилизацию.
Российская Империя практически не включала в себя такие страны, которые были бы настолько выше Московии в культурном отношении насколько греция была выше Рима. Но Российская Империя столкнулась с культурным идеологическим и технологическим вызовом Европейской цивилизации.
и с лёгкой руки Петра Великого подобно тому как римляне пошли на выучку к грекам, россия пошла на выучку к Европе. С XVIII века в результате в российскую элиту инкорпорировалась куча европейцев, особенно немцев.
После революции 1917 года произошла смена элиты. Вместо немцев большое место в советской элите заняли евреи, училилась и роль нерусских этносов самой империи.
Были приняты Ленинские законы против великодержавного шовинизма. коммунисты с позиций т.н. «пролетарского интернационализма» считали великодержавный шовинизм бОльшей опасностью чем мелкобуржуазный сепаратистский национализм нерусских этносов, признавая что малые народы подвергаются ещё и национальному угнтению большого имперского народа. а тот по их мысли национальному гнёту подвергался только во времена Золотой Орды. С ними с малыми народами всячески заигрывали, создавали квазигосударственные образования разных народов. и всячкси искореняли всё традиционно русское, пока война не грянула, и ради Победы мобилизовли и элементы великодержавия.
и всё равно СССР его создателями замышлялся не кк империя русских, а как начало создания всепланетарной интернациональной республики. от того и на гербе СССР был нарисован глобус со скрещенными на нём серпом и молотом, а девиз на колосьях был исполнен на языках всех республик СССР.
Официальный курс был на создание новой общности людей — советского народа. и с русскими в этом деле продвинулись намного дальше чем с другими народами империи.
В документальном фильме «Фантом Ефремов» его режисёр Иосиф Пастернак шляется по нашему городу (снималось это в апреде 1992) и пристаёт к ефремовцам с идиотским вопросом «Что для вас Россия?» И вот доходит он до двух бабулек. А те отвечают — «Что такое Россия мы не знаем. Мы в России не жили. Мы жили в СССР»
И вот на наших глазах служба в нашей армии некогда непобедимой и легендарной стала настолько непристиэной, что того и гляди готовы были в контрактники нанимать гастарбайтеров (как варваров в Риме).
После повышения денежного довольствия в вооружённых силах этот процесс их кадровой деградации может быть и притормозится. не знаю.

Извините увлёкся, пора остановится.
основной мой тезис. В успешных империях власть никогда не опирается только на имперский этнос. напротив стремится инкорпорировать в правящую имперскую элиту представителей любых этносов. только так они будут служить Империи а не сопротивляться ей.
Лев гумилёв в этом смысле говорит о двух суперэтносах, все европейцы единый суперэтнос, единая политическая общность, преемница западной Римской Империи.
Всё население Российской Империи — второй аналогичный суперэтнос.

тот кто сегодня понимает русский национализм как национальное обоосбление русских. под девизом россия для русских, пилит сук на котором мы все сидим и готовит крах своей родине.
наша историческая судьба такова, что мы не можем выжить в рамках национального государтсва. В рамках моноэтничсекого чисто русского государства мы можем только в итоге окончательно сойти с исторической сцены. как до нас сошли с неё многие другие народы.

Жизнь вся сплошь состоитиз парадоксов. и тут тоже очень конкретный парадокс. Лозунг «Россия для русских» ведёт и империю и наш этнос к гибели.
К вопросу о том, что РФ слабо тянет на империю. Ну да, кто ж спорит. Это империя переживший глубочайший кризис и поражение в полувековой холодной войне. Можно деградировать и дальше, а можно подниматься с колен. Сейчас мы на таком историческом отрезке, что возможны обе эти тенденции. и я не решшусь пророчествовать какая из них возобладает. но я хоронить Россию не спешу и буду по карйней мере стараться отстоять и спасти хотя бы то, что ещё можно спасти и сохранить из нашего имперского наследия.
А вот США это не совсем империя вклассическом смысле этого слова. Это неоимперия. империя нового типа. Государство созданное по масонским лекалам, на континенте, на котором аборигенов загнали в резервации, а захваченные земли заселили переселенцами со всего мира. то есть это не объединение тсран, и даже не объединение народов, это объединение свободных индивидуумов на принципах индивидуализма.
При такой истории США естественно становится флагманом глобализации и её локомотивом. по словам Бжезинского это единственное полностью суверенное государство в современном мире. У всех иных стран суверенитет в большей или меньшей степени ограничен.

Поэтому в этом смысле сейчас достаточно уникальная ситуация, которой нет аналогов в прошлом. и тут на одном историческом опыте далеко не уедешь.
Элитой становится и остаётся только тот кург людей, который находит новый оригинальный ответ на исторический вызов современости, а не тупо копирует опыт прошлого, как плохой школьник, когда решает задачку по алгебре тупо по привычному шаблону.
Чтобы быть элитой нужно быть не русским евреем или американцем. нужно
уметь креативно мыслить и действовать. а действовать так в наши дни, это значит мыслить не в парадигме той или иной страны или того или иного этноса, ба в парадигме всей планеты, которая как уже почти все поняли сама живой организм, а человечество может стать её мозгом — ноосферой. а может и не стать если будет слишком много думать исключительно о своих эгоистических только человеческих интересах.
Даже считать себя тольолк лишь человеком — это вчерашний день. считать себя только лишь русским это даже позавчерашний.

люди всю историю в оснвоном пытаютсмя утолять свои желания и представления. выживем же мы только если осознаем себя как детей Матери Земли и начнём служить не себе, а ей нашей планете.
Как говорят афганцы — мир лежит к ног ваших матерей. Наша общая Мать это наша планета. Она наша истинная Родина, а не та или иная страна.
avatar
Во всех вышеперечисленных примерах основной причиной падения империй являлось прежде всего «падение» национального большинства, т.е. полная утрата или же деградация духовных ценностей. Для нормального существования империи в обязательном порядке должно существовать большинство объединенное по национальному или религиозному признаку. При этом необходимо уважение духовных ценностей меньшинства, о чем собственно говоря и писал Л.Н.Гумилев.
avatar
Можно и так сказать. Если говорить об этносах в целом. Я то больше имел в виду правящие элиты.
Но если вспоминаем Льва Гумилёва. То в рамках его концепции есть совершенно жёсткий временной предел любому этносу как таковому.
По Гумилёву ни один этнос не существует в истории более 1 500 лет.
При этом современный русский этнос по Гумилёву родился на Куликовом поле в 1380 году (кстати в 40 верстах от нашей Красивой Мечи). Соответственно при самых благоприятных раскладах русские далее XXIX века не просуществуют. Их сменит иной этнос, подобно тому как они сменили восточнославянский этнос.
Но мы сейчас имеем дело с новой ситуацией, когда есть условия для рождения всепланетраных общностей людей, образующихся по иным принципам чем раньше. По Гумилёву исторически этносы были связаны с вмещающими их ландшафтами природными зонами.
Теперь же после урбанизации большинство людей скапливаются в городах, в искусственно созданном ландшафте, который в общих чертах везде одинаковый. И в этом смысле (в условиях урбанизированного ландшафта) Гумилёвские теории перестают работать.
avatar
Теории всегда плохо работают на практике. К тому же Гумилев изучал историю в планомерное, можно сказать, пошаговой динамике без резких технологических скачков. Хотя и он из всех этносов сделал исключение — китайцы. Парадокс, но они существуют уже не одно тысячелетие. Вообще изучение как будущего так и прошлого человечества нельзя строить на какой-то одной теории. А вот если смешать несколько концепций разных теорий, то картина уже вырисовывается более ясной. Нельзя также забывать и о том, что история движется по спирали. Ведь современная урбанизация напоминает Древнюю Грецию с ее мегаполисами, и заметьте, демократием. Даже моральные и нравственные ценности не очень сильно отличаются. Я уже молчу о проституции и гомосексуализме считавшимися обычной нормой в Древней Греции.
За падением любой империи, любого этноса всегда стоит потеря моральных и нравственных ценностей являющихся ориентиром идеи, объединяющей людей. Современные люди уже привыкли жить в комфорте и им совсем уже не хочется умирать на полях сражений во имя высоких идей. Современная глобализация ведет к уничтожению слабых этносов, в том числе и русских. Их место занимают представители разных национальностей единых только в религии — ислам.
avatar
Про китайцев Гумилёв не делал исключения из своей теории. и они у него прекрасно вписаны в его концепцию. Во первых слово китайцы аналогично слову россияне.Это суперэтнос, состоящий из множества субэтносов. Китаец из Маньчжурии не поймёт речь китайца из шанхая. в лучшем случае как русский может понимать украинску мову. А то и хуже. Тибетцы и уйгуры воувсе другие народы те уж совсем не понимают китайского языка. Это и на флаге Китая отражено. Там одна большая звезда и несколько маленьких, указывающих на эту полиэтничность Китая.
Во вторых по Гумилёву за историю Китая которая теряется в глубине тысячелетий этносы сменились трижды. были периоды смут и упадка, когда после гражданских и резни китайский этнос практически сходил со сцены, происходил бифуркационный толчок, и рождался новый морлодой этнос.
У нас если отсчитывать от Древних славян такая смена этнических типов произошла один раз после распада Киевской Руси и переформатирвания этноса вокруг Москвы.
А в Китае такое происходило трижды (в течении относительно зафиксированной хрониками истории).
Если же уйти в более древние времена, о которых убидетильных исторических источников не осталось, в оснвоном легенды, то само рождение славянства на месте скифов и сарматов это тоже смена этноса. А скифам возможно предшествовали легендарные арии.
Вот аналогично и на территории бассейнов рек Хуанхэ и Янцзы. Мы всё это называем Китаем, но это были разные этносы.
Сама речь уже за тысячу лет так изменяется, что мы не сможем адекватно общаться со своими предшественниками если на машине времени переместимся на берега красивой Мечи куда-нибудь в IX-X век.

Такой подход Гумилёва весьма отдаёт тем, что он просто подгоняет всё под свою теорию, чтобы она была более убедительной. Наверно не без этого. Теория всё равно интересная. Но как я уже говорил, зтевая дискуссию про КОБ. Не бывает совсем ложных теорий, как не бывает и абсолютно истинных. Не надо становиться плеником никаких теорий.
«Все теории мертвы, а древо жизни зеленеет»
avatar
Кто в состоянии одолеть много букаф, рекомендую статью моего друга историка фёдора Синельникова, президента фонда Даниила и Аллы Андреевых.
То есть люди настолько оценили ум Фёдора, что скидываются деньгами и ему платят. И в осноном только за то, чтобы он думал.
sinelnikov-f.livejournal.com/863.html
Статья называется
«Циклы российского великодержавия и современность»
avatar
Итак, четвертой державы не будет, и России предначертана дальнейшая деградация?
В России одним из основных признаков смены держав является резкость перехода от одного режима к другому, выражающаяся в колоссальных социально-политических сдвигах, сопровождающихся кровавой междоусобицей и иноземной интервенцией. Причем этот переход должен происходить после заметного ослабления политического режима деградирующей державы. Уничтожение старой державы сопровождается физической гибелью связанного с нею верховного политического лидера последнего периода ее существования. Эту гибель можно считать главным элементом кадровой трансформации, сопровождающей смену держав. Смене держав в 1613 г. предшествовала гибель в польском плену царя Василия Шуйского и его брата Дмитрия в сентябре 1612 г. Завершение процесса смены держав в июле 1918 г. сопровождалось убийством Николая II и его семьи в Екатеринбурге.
Мне статья показалась убедительной. Спасибо, Сергей, за ссылку.
avatar
при сём моём уважении к Синельникову и соглашаясь в основном с его доводами я допускю, что выводы могут быть и иными. В рамках концепции Андреева. Спасение России моэет быть связано как раз со смертью демона государственности Уицраора. Или же с его просветлением. В розамирском сообществе считается что такими просветлёнными демонами являются уицраор Индии и уицраор Германии (который кстати оказывает большую стратегическую поддержку России сейчас).
Короче как говорил Тютчев
«Умом Росию не понять у ней особенная стать в Россию можно только верить»
Если бы мы все синхронно молились о своей стране и верили в её новый расцвет, нам было бы дано по нашей вере. Чудеса в этом мире происходят на каждом шагу. И Россию спасти может только чудо. Но оно вполне возможно и даже вероятно, если только мы россияне не продадим свои души Тёмным Силам окончательно.
Разумеется нужно не только молиться и верить. Без дел вера мертва.
avatar
У нас есть все шансы стать Великой Державой!!! территория и ресурсы… только мешают нам не дураки и дороги а алкоголизм! Это главная угроза национальной безопасности.
avatar
не алкоголизм, а дураки. умный пить не будет потому что знает: алкоголь — это яд.
avatar
И Иудушки мешают, которые растащили все…
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии.