avatar

Первые впечатления от встречи с губернатором Груздевым

Опубликовал в личный блог
+1
Итак, вчера вечером прошла встреча с губернатором Груздевым. Многие пользователи нашего сайта были на этой встрече и могут поделиться собственными ощущениями. Мне обещали выложить видео с мероприятия. Сам я ничего не снимал и у меня нет даже фотографий, не говоря уже о видео. Был заряжен на решение насущных вопросов и рассчитывал увидеть в новом губернаторе человека, с которым удастся решить проблемы нашего города и района, а проблем у нас «воз и маленькая тележка».

Буду говорить только за себя. У меня с самого начала сложилось ощущение, что диалог власти с людьми будет со специфическим привкусом. Перед встречей мне рассказали, что в актовом зале «Химика» силами муниципальных служащих (понятно под какой мотивацией) будет организован порядок сдерживания народа. Это действительно было. Проверял собственноручно. Весь народ оказался «на галерке». Все первые ряды заняли чиновники различных рангов. На первом ряду были замечены депутаты местного отделения «Единой России». В боковых проходах стояли специально обученные граждане и создавали «пробки», чтобы не допустить людей «до тела».
Губернатор опоздал минут на двадцать. Люди несколько раз пытались вызвать его аплодисментами. По залу перемещались молодые люди с микрофонами. На просьбу граждан дать микрофон, они отвечали, что микрофон будет предоставлен тому, на кого укажет губернатор. Вот такой вот принцип ротации был определен.

Губернатор появился не один. На заднем фоне на стульях сидели чиновники различных рангов. Мне особенно запомнились «силовики». Наверное из-за того, что были одеты в форму. Учитывая, что день был обозначен как праздник «Единой России», очевидно, присутствие на сцене людей в форме означало их полную лояльность данной партии.

Губернатор сразу обозначил регламент: 15 минут на выступление главы района, потом вопросы граждан.

Выступление Владимира Ярославовича Дякуна ажиотажа в зале не вызвало. Лично я это уже слышал, другие зрители пришли, очевидно, не за этим. На что я сразу обратил внимание – губернатор явно не заострял и не «раскручивал» сложные для главы вопросы, так, как это было например в Богородицке. Т.е. Владимира Ярославовича можно поздравить. Ему удалось договориться с Груздевым. Мое предположение – оценка деятельности Владимира Ярославовича будет выставлена по завершении парламентских выборов, а если они пройдут в районе удачно для правящей партии, то второй экзамен для главы будет проходить во время президентских выборов весной 2012. Еще раз поздравляю Владимира Ярославовича – старого, проверенного политика областного масштаба ;)

Затем пришло время вопросов из зала. Всем, безусловно, хотелось задать свой, «самый важный» вопрос. Мне это удалось. Мы подготовили в «Дискуссионном клубе» несколько вопросов и разобрали их между участниками. Я понял, что всем нам задать вопрос не удастся. Тогда я решил сам определить тот вопрос, который, во первых, скорее всего не зададут другие люди, а во вторых вопрос должен был раскрыть основополагающие системные недостатки текущей власти. Из того, что у нас было заготовлено, было два системных вопроса: первый про муниципальную информационную систему, а второй про работу депутатов, которые не могут уже пол года назначить главу городской администрации. Я решил задать второй вопрос про работу депутатов.

Что из этого получилось, думаю, лучше будет посмотреть на видео, поскольку сам я подробностей не помню. Как только видео будет у меня, я добавлю его к топику. По ощущениям – во первых я «не дожал». Груздев, прикрывая своих однопартийцев, перевел вопрос в другую область, однако, я надеюсь, что несмотря на это, люди поняли главное – марионеточность и управляемость текущих избранников народа, которые вместо того, чтобы бороться за улучшение жизни своих избирателей, ждут указаний, которые им спустят сверху. Вот такая вот «петрушка».

В остальном – я не услышал ничего, что позволило бы сформировать какое-то мнение о губернаторе. Я увидел организованную PR-акцию «Единой России», цель которой – дать народу высказаться и «посеять зерно надежды». Такие акции мы видим каждые четыре года. Наверно, стоит уже расширить репертуар и придумать что-нибудь новенькое. Лучший, на мой взгляд, вариант – это показать народу эффективную работу власти. Я очень на это надеюсь, хотя, как реалист-скептик не вижу к этому никаких предпосылок.


83 комментария RSS
avatar
Наказание — это плоть власти, обряды — ее крылья, знания — ее опора, добродетель — средство привлечь к себе людей. (Мэн-цзы)
avatar
Кто бы сомневался, что будет по другому. Ребята, имейте голову более холодную, все на выборы! Там хоть и одним голосом, но каждый может «высказать» своё отношение к власти. Всем и так было понятно, для чего этого «мухомора» поставили и для чего все эти покатушки по району.Хотя надежда даже у меня была, маленькая, но была! Хотя здравый смысл говорил об обратном-и он оказался прав зараза.
avatar
Скажу, грубовато, но Вашим одним голосом вы не выскажите отношение к власти, а дадите кому-то лишний листочек для подтерания одного места.
Плюс ко всему — высказать отношение к власти, представленным в бюллетени политиканам можно было до отмены пункта — Против всех. После этого — все.
То, что вы придете на выборы лишь означет, что вы создадите массовку. Когда ЕдРО вновь наберет 65-75% голосов и все будут задавать себе вопрос — как так? Ответ будет просто — а вот так, sergio71 ходил на выборы, жена сержио 71 тоже ходила. И никого не будет волновать, что вы отдали свой голос (как же все таки смешно это звучит сейчас) за кпрф или лдпр, или еще кого-то, потому что будет как всегда.
avatar
Sergey, у тебя что-то с математикой ИМХО. При чем тут явка sergio71 и его гипотетической жены на выборы и процент ЕдРа? Если ты про порог явки избирателей, то он отменен еще в 2006 году.
Для упрощения, чтобы облегчить вычисления, приведу такой пример: представь, что на выборы пришли три человека, Медведев, Путин и Кадыров, а sergio71 и его жена решили, что лучше проведут выходной день катаясь на любимой леворульной машине ;). Как думаешь, какой процент в этом случае будет у ЕдРа? Скорее всего в данном случае ЕдРо объективно и честно наберет 100% голосов. Вот что будет, если sergio71 и его жена не пойдут на выборы.
А теперь представь, что на выборы, кроме Медведева, Путина и Кадырова придут еще sergio71 и его жена — ярые поклонники партии эсеров, по причине предложенного данной партией законопроекта, запрещающего все автомобили, кроме леворульной Калины «спорт» канареечного цвета.
Представляешь, как они будут недовольны, если им скажут, что ЕдРо набрало на выборах 100% голосов и при этом лидер победившей партии не намерен запрещать все машины, кроме канареечной Калины? Да они всех на британский флаг порвут к чертовой матери!
Науськивай и разжигай! ;)

Кстати, все герои истории, несомненно, вымышленные :)
avatar
Смешно писец
avatar
Да вымышленные герои :) У меня просто настроение сегодня какое-то задорное :) Видно от недосыпания. Пойду спать…
avatar
ты либо не понял, либо это вечерний юмор…
Объясняю на пальцах.
Выборы президента в РФ. В этих выборах побеждает всегда известный человек, даже несмотря на то, что его практически никтон е выбирает.
Идем далее. Сержио, его жена, бабушка, зять и другие несуществующие персонажи идут на выборы, якобы отдать голос за кого-то другого, чем тот, кто победит.
По факту имеет, что при любом раскладе человек, за которго сержио не голосовал набирает 70-75%. Другие, с таким же мнением люди как сержио, тоже не голосовали за него.
Что имеем в итоге.
Если никто не пойдет на выборы — о лигитимности этих самых выборов говорить и не стоит. А если наивные личности полагают, что пойдя на них они они могут что-то изменить — ну я не знаю… нужно перестать смотреть телевизор как минимум.

Одним словом, Николай, я не пошел на выборы, ты не пошел, сержио не пошел и т.д. — «выбрали» «его» с высоким процентом. А кто выбирал — ведь никто не ходил?
Если и я, и ты, и сержио пойдем, и будем пусть даже голосовать за другого — все равно будет тотже результат. Но самое печально, что все мы будем теми, кто якобы за него и проголосовал.
Я понятно изъяснил?
avatar
А оно так и будет, как не крути. Уз зомбоящика ПУ и МЕ в открытую уже говорят, что страна так и будет развиваться намеченным курсом, и так понятно чья партия победит и кто президентом будет, хоть все 140 миллионов проголосуют против!
avatar
Sergey, теперь я понял о чем ты, но тут палка о двух концах. Смотря как расценивать твое «я не пошел». Сейчас это расценивается как «Мне пофигу». Как раз для того, чтобы придать легитимность такому суждению и убрали главу «Против всех». Своим «фи» ты как бы делегируешь право выбора другим. Так что прежде чем поднимать вопрос о легитимности тебе придется разрушить данную парадигму. А это, поверь, не просто.
avatar
Ну так тех людей, кто расценивает это как «Мне пофигу» — нужно беседовать с ними и объяснять.
Сейчас очень много информации. Мы ее поглощаем, но не анализируем. Поэтому, НАвальный написал — Навальный молодец.
А по поводу
Своим «фи» ты как бы делегируешь право выбора другим.
я уже написал выше — в обоих случаях — голосуем мы или нет, за нас уже все проделегированно.
avatar
К чему вся эта предвыборная суета, если альтернатив нет и никто не знает как лучше? :)
avatar
ни к чему:) я за то, чтобы выборы вообще не проводить, а поставить его, а сэкономленные деньги пустить на яхты, недвижку, самолеты и кокс для депутатов ЕдРа))
avatar
ни к чему:) я за то, чтобы выборы вообще не проводить, а поставить его, а сэкономленные деньги пустить на яхты, недвижку, самолеты и кокс для депутатов ЕдРа))
Серёг, мы живём в капиталистической системе, виновато не едро, а сама паразитическая система. В америке происходит тоже самое, только они печатают доллары и ввозят их в нуждающиеся страны, на этом и живут. Бороться надо не с людьми, а с принципами, по которым работает система. Чтобы победить монархию у «коммунистов» был капитал, как реальная альтернатива монархической идеологии. А что есть у нас кроме воплей и желания посадить на кол всех жуликов и воров? :) Ничего…
avatar
и еще в завершении — я очень хорошо знаю человека, который работал на выборах. Как в коробки эти сотнями запихивались биллютени, как автобусы ездили по кругу по избирательным пунктам, чтобы одни и теже персонажи голосовали везде, где только можно и за кого нужно.
Поэтому, Сержио и другие — Навального можно читать и слушать, но не нужно отдаваться ему как миссии какому-то, если он сказал — бежим на выборы и голосуем за кого угодно и так мы победим, это еще ничего не значит.
avatar
Поэтому, Сержио и другие — Навального можно читать и слушать, но не нужно отдаваться ему как миссии какому-то, если он сказал — бежим на выборы и голосуем за кого угодно и так мы победим, это еще ничего не значит.
Да народ в большинстве давно это понял и болт забил анкерный на эти выборы, у меня отец последний раз голосовал в 91-м году за сохранение Союза :)))
avatar
Баек про аэропорт не было? :)
avatar
На него забили и забыли :) А ведь еще летом говорили, что уже договор с инвестором подписывают :)))
avatar
Но демонтаж там идёт активным ходом, с помощью военных и около десятка тяжёлых грузовых машин
avatar
Наверно, стоит уже расширить репертуар и придумать что-нибудь новенькое.

Не согласен. Прежний губератор, ежели не ошибаюсь, с Сосо Павлиашвили приезжал, а этот сам выступает. Причем первая половина концерта была не слабее, чем у Малахова в «Пусть говорят». Ход свежий и сильный (из недорогих вариантов — никто же не ждет, что нам тут за ради наших голосов коммунизм построят).Респект!
avatar
Согласен, других представителей партий вообще не видно и не слышно!!! да и в стране нет нормальной стоящей оппозиции.Вопросов много и к нашей администрации и к губернатору, но что они могут с отсутствием финансирования??? одному крышу починят, а лифт нет и наоборот!!! всем не угодишь!!! просто нужно не спрашивать «почему все плохо» а сначала дать денег и спросить почему не сделано, а не пустомелить на ровном месте! из зала все кричать могут и вопросы идиотские задавать… А вы попробуйте на эти копейки, которые выделяются, хоть что-нибудь сделать! Нужно чаще региональным властям посещать нас-ЗАМКАДЫШЕЙ!!!
avatar
А почему федеральная власть то есть всё та же Единая Россия на Россию выделяет копейки, а на поддержку Западной экономики не копейки? Не потому ли что правящая элита в России инкорпорирована в Запад и относится к своей стране как любые компрадоры-колаброцианисты к любой колонии даже если эта колония их Родина?
avatar
Я не беру масштаб страны, а говорю о конкретном городе и базаре, который сделали там сидящие ефремовцы!!! ни одного вопроса о текущих проблемах… все вопросы личного характера… бред один!!!
avatar
Ну извините, мне обидно за мой вопрос :) Он вообще ни капли не личный. Его даже по «Тульским Новостям» Мазовским не показывают :) И про ЖКХ у народа наболело. И про медицину… Просто тут вот какое дело. Смешно думать, что эти люди, которые приехали в наш город, не знают про глобальные проблемы. Все они прекрасно знают и понимают. Задайте вопрос — они Вам наплетут и лапши навешают — устанете с ушей снимать. И про выделенные миллионы и про отремонтированные километры. Мало не покажется. Голова лопнет считать. Поэтому люди задают конкретные вопросы, которые можно решить «ручным педалированием» в надежде, что хоть они как-то будут решены.
avatar
Согласен, животрепещущих вопросов ни одного. ЖКХ, отопление, свет, медицина, дороги… Все эти проблемы, на самом деле не такие большие как многие выставляют. Ну, конечно, несправедливо, что честные плательщики за свет оплачивают долги нечестных. Ну, приходится пару лишних недель помёрзнуть из-за того что вовремя не дали отопление, дороги оставляют желать лучшего. В общем и целом это всё вполне терпимо и поводов для истерик не должно вызывать. Душевную пустоту и отсутствие цели в жизни многих граждан, вряд ли можно заполнить подобными вещами. Поэтому, истинные причины недовольства людей своей жизнью остались не затронутыми…
avatar
С каких это пор для тебя
всё вполне терпимо
?:)
Терпеть-то можно без горячей воды жить 4-5 месяцев, но почему кто-то должен это терпеть??? Когда наличие горячей воды должно быть в любом случае.
Ну и т.д.
avatar
Терпеть-то можно без горячей воды жить 4-5 месяцев, но почему кто-то должен это терпеть??? Когда наличие горячей воды должно быть в любом случае.
Ну и т.д.
Я не говорю, что это нормально, но истинная причина недовольства людей своей жизнью всё-таки не в этом. Она психологическая больше, просто люди сливают свои эмоции через бытовуху. И если вдруг все дороги станут без единой ямочки, а тепло будут давать по расписанию, и за свет не будут брать лишние 300-500 рублей, то на душе легче от этого никому не станет. В общем, я имел ввиду именно душевное недовольство. Можно жить далеко не в лучших материальных условиях, но радоваться жизни, а можно наоборот… Знаю множество реальных примеров, плюс свой опыт есть.

Кстати, насчёт тепла. Терпеть никто не должен, но это не проблема только лишь мэра, это наша общая проблема. Можно конечно сказать, что они умело выкрутились, а на самом деле всё легко и просто, было бы желание, но, пока лично в этом не убедишься не узнаешь точно. Можно к примеру собрать своеобразную комиссию из жителей города и конкретно всё разузнать как дела обстоят. Но кто этим будет заниматься? :)
avatar
Можно к примеру собрать своеобразную комиссию из жителей города и конкретно всё разузнать как дела обстоят. Но кто этим будет заниматься? :)

смотри статью 27 Федерального закона Российской Федерации от 06.10.2003 N 131-ФЗ «Об общих принципах организации местного самоуправления в РФ» тут

avatar
Даешь КТОСы! Это следующая задача, который займемся после выборов, а может и раньше.
avatar
Поэтому, истинные причины недовольства людей своей жизнью остались не затронутыми

Может озвучите эти ИСТИНЫЕ причины? ;)
avatar
не поняла… Город два года вопит от счетов за свет, это разве не проблема общегородского масштаба? Низкая зарплата? Ступино? Опять не то? Если бы я присутствовала, то в первую очередь об отсутсвии детских площадок и благоустроенности Ефремова в целом.А вы бы о чем, поделитесь?
avatar
Если бы я присутствовала, то в первую очередь об отсутсвии детских площадок и благоустроенности Ефремова в целом
Тоже уходил с недоумением — почему никто не задал вопроса о скверах и тротуарах. Знал бы, сам записался. Хотя первая часть шоу была о действительно насущных проблемах. Тон задал Дякун, который первый обозначил все больные места, народу почти и крыть было нечем, разве что спросить, почему Вы, власть, обо всех проблемах в эту субботу узнали. А потом пошли вопросы типа «дайте папе инвалидность» или «почему мне кредит в банке не дают». Еще чуть чуть, и стали бы просить из тюрьмы выпустить или в магазине скидку получить.
Как бы правда сквер организовать между бассейном и водоканалом?
avatar
nickas — Весь народ оказался «на галерке». Все первые ряды заняли чиновники различных рангов.

Да, «срежиссированно» было не плохо, Дякун В.Я. и команда — опытные постановщики подобных «шоу».

nickas — Как только видео будет у меня, я добавлю его к топику.

Сейчас на «Тульские Новости» — LIVE «Владимир Груздев встреча с жителями Киреевского района». Вчера такой онлайн трансляции, увы, не было. Хотя на newstula отдельные сюжеты в записи выложены. М.б. там же появится и полноформатная запись встречи?
avatar
Запись эмоционального обращения нашей kalink'и «Ефремовские больницы превратили в дома престарелых». Ответ властей, как всегда, не по существу вопроса. И, конечно же, — ищем стрелочника, только не в лице системы, а бедного доктора, которому просто НЕЧЕМ помочь сельскому больному. И — издевательское (др. слов не нахожу!) приглашение Инессе. Стиль этого диалога с властями характерен для всей встречи: сплошь отговорки, в лучшем случае — «посеять надежду».



Спасибо, Инесса!
avatar
эх..elislav, простите, расплакалась.
avatar
Много было интересного мало радостного.
Меня больще всего зацепили 2 момента.
1. Гриб признал что в деле перевода муниципальных учреждений в аввтономные или казённые Тульская область на последнем месте в России. И если чиновники продолжат фактический саботаж закона (кажется № 53) К лету многим школам и больницам тупо обрежёт всякое финансирование не де юре а де факто. Правда слова саботаж Гриб не употреблял.
2. Гооворя о зарпалатах медиков, Гриб выразился, что то что люди стремятся работать на 2-3 ставки это нормально. Я не выдержал и прямо в лицо ему закричал «Это ненормально». та женщина, что была в это в ремя у микрофона объяснила ему в каком состоянии и какого качества медицинскую услугу она способна оказать 40-му пациенту в день.
Задолбали эти трудоголики распилившие «золото партии» а теперь приезжающие учить нас жить.
Недавно скончавшийся индийский гуру Сатья Саи Баба говорил, что даже если вы берёте работу на дом, вы воруете время у семьи. А в религиозном смысле семья не менее важна чем работа.
Лично Гриб в этом может и не виноват. Это вся мировая власть хочет чтобы простолюдины рабоатли как можно больше, чтобы у них лишних мыслей и идей не рождалось. Но Гриб проводник этого порочного трудоголизма. Но эта тема обширная. При случае подробнее в другой раз.
В позитив могу поставить, что Гриб ясно говорил о проблемах ЖКХ в духе содействия прямой анархистской демократии:
«Никто не даст вам искупления не Бог не Царь и не Герой
Добъётесь вы осовбождения только своею собственной рукой».
А если вы в своём доме ни о чём серьёзном с соседями договориться не можете, то что вы вообще можете?
Однако наши дома, эдакие конгломераты в которых люди живут по случайному признаку это действительно очень неблагодарная почва для прямой демократии. Но видимо при тех правилах игры, что установлены партией власти, иного собственникам жилья в многоквартирных домах не дано. Если бы каждая хрущовка стала как казачья станица… Утопия это или нет?
avatar
Однако наши дома, эдакие конгломераты в которых люди живут по случайному признаку это действительно очень неблагодарная почва для прямой демократии. Но видимо при тех правилах игры, что установлены партией власти, иного собственникам жилья в многоквартирных домах не дано. Если бы каждая хрущовка стала как казачья станица… Утопия это или нет?
Сейчас для этого самая благодатная почва. Дело остаётся за людьми, смогут ли они повернуть своё сознание в эту сторону, либо нет. Если раньше революция заключалась в перестройке властных структур, то сейчас происходит революция в головах. Как видно, для некоторых это довольно сильный удар, прямо шоковая терапия. Очень трудно признать тот факт, что никто тебе не поможет кроме тебя самого…
avatar
efrik вы в правильную сторону взор устремили, но тут речь не о перестройке, тут речь о предприятии, главное, чтобы люди поняли, что дом — это теперь их собственность, а точнее их предприятие, рассматривайте ваш дом как коммерческий проект со всеми вытекающими. Это тяжело для большинства, так как квартиры они получили при СССР, по очереди и, вроде как, бесплатно, поэтому, что там в подвале или подъезде творится, вроде как и не касается, так как раньше за это из ЖЭКа отвечали, а теперь непонятно почему не ремонтируют. Видели бы вы, что происходит в новых домах, где люди купили квартиры при выборе старших по подъезду, по дому, при обсуждении счетчиков и прочего, потому что люди там чувствуют себя хозяевами. Большинство нашего жилья старое, но какое есть, поэтому тоже самое должно происходитьи касательного его.
Всё это большая и мегаважная тема, мы будем об этом говорить в клубе, на тауне пока рано её обсуждать. Поэтому я хотел попросить копить информацию, думать, искать примеры, а пока сделать первый шаг — познакомиться со старшим по подъезду(нету такого или ему все равно? — тогда, возможно, стать им), по дому, а чтобы знакомство было не просто так а с претензией на долгосрочное сотрудничество спросить у него Отчет управляющей компании по договору на управление вашим домом за прошлый год :)
avatar
Отлично всё расписали. Людям дали власть, только они не хотят ею пользоваться, так что вопить в данном случае не на кого, кроме себя самих.
главное, чтобы люди поняли, что дом — это теперь их собственность, а точнее их предприятие, рассматривайте ваш дом как коммерческий проект со всеми вытекающими
Ну так это же хорошо, что нам предоставляют подобные инструменты, разве это не демократия? Как мы ими распорядимся уже наши проблемы. К примеру, зачем причитать, что у нас нет кинотеатра там, или какого-нибудь спортивного комплекса, когда можно основать фонд, скинуться по 100-1000 рублей с каждого трудоспособного жителя и всё это будет в считанные месяцы. Но, если это так просто, и мы этого не делаем, значит просто не хотим и нам это особо и не нужно.
avatar
Но, если это так просто, и мы этого не делаем, значит просто не хотим и нам это особо и не нужно.

Это просто, только мы пока этого не умеем. Поэтому я говорю о том, что надо учиться и делиться между собой информацией, но прежде чем делиться, надо хотя бы представлять картину, а этого без общения с соседями, старшими по дому, вашей управляющей компанией, сидя только перед монитором, не получится, так что для себя попытайтесь разобраться, за что вы платите, кому, по каким тарифам, кто заключал договор с вашей УК, что там прописано, что должна делать ваша УК в вашем доме и с какой периодичностью. Если не жаль, распечатайте приложение к договору на обслуживание дома, где указан перечень того, что должны делать УК, положите в файлик и повесьте на двери каждого подъезда в вашем доме. Понаблюдайте как долго провесит(второй раз можно поменять место клеить на внутреннюю часть подъездной двери). Обойдется вам этот эксперимент рублей в 50-60, но зато пищи для размышлений подкинет. :)
Расскажите потом на заседаниии клуба.
avatar
Отличное предложение! Эксперимент -это и правда лучший способ изучить явление, прощупать и пошагово разобрать проблему. Опять же людям польза информационная. Еще бы скрытую камеру, чтоб фиксировать процесс.
avatar
Людям дали власть, только они не хотят ею пользоваться
а люди просили власть? Это во первых. Никто никому просто так ничего не дает. Это во вторых.
Вот Вы говорите: «скинуться и построить». А вы знаете, сколько с это проекта положит к себе к карман государство в виде налогов и различных выплат? Попробуйте на досуге посчитать. Сумма, я думаю, Вас удивит. И вот тогда встанет вопрос: а зачем нам вообще такая власть(государство) нужна?
avatar
а люди просили власть? Это во первых. Никто никому просто так ничего не дает. Это во вторых.
Насчёт просили, это вопрос к нашим далёким далёким предкам, мы наследники такой системы общественных взаимоотношений. А насчёт того, почему они дают нам эту власть я думаю ответ прост. Раньше ввиду низкой информационной обеспеченности людей один человек — монарх, мог без проблем править миллионами. Система работала и справлялась со своими функциями. Технических прогресс хоть и двигался, но за целое поколение людей пейзаж за окном не менялся, даже за десятки и сотни поколений ничего в жизни особенно не менялось. Выстроив однажды систему власти, можно было относительно без кризисов управлять и не знать проблем. Но в 20-м веке ситуация резко изменилась. Бурный рост науки, техники, образования, коммуникаций, дорог и т.д. привёл к тому, что уклад жизни стал так часто меняться, что управлять людьми единолично стало просто невозможно. Это приводило к куче проблем, с которыми царь справиться не мог по объективным причинам. Сейчас информация по разным данным удваивается каждый год. Бешеная скорость, бурно развиваются события. Власти с их бюрократией и желанием обогатиться не поспевают за событиями. Президенты сталкиваются с экономическими, геополитическими, социальными, религиозными, экологическими и многими другими проблемами, разобраться в существе которых одному человеку не хватит целой жизни. А ведь люди все разные, у каждого ТЕПЕРЬ своё мнение, мировоззрение, свой взгляд на жизнь. Поэтому, выхода чтобы преодолеть ситуацию на мой взгляд два: 1) установить систему жёсткого контроля с использованием вычислительной техники, в США вроде как 100 тыс. человек чипировано. Наставить кругом камеры, жучки-паучки и другие системы слежения за «биообъектами», а все данные отсылать какому-нибудь суперкомпьютеру, который будет заниматься рутинной работой. При этом нужно будет конкретно промывать мозги и прибегать к наркотикам, начиная от курева и спирта, заканчивая героином и компьютерной зависимостью — иначе просто не справиться; 2) наладить самоуправление на местах, дать людям возможность выбирать самим пути развития и возможность решать свои проблемы самостоятельно. Но это означает отдать власть народу. Либо есть третий вариант, свернуть научно-технический прогресс нафик и возвратиться в средневековье. Тема управляемого конца света в данном контексте вполне актуальна. Думаю, что наши власти окончательно не выбрали какой концепции придерживаться. Так что передача власти народу — шаг продиктованный самим временем. Очень хорошо, если они отдают в этом отчёт и делают это добровольно. Я буду рад, если дальнейшее развитие общества будет происходить по такому сценарию.
Вот Вы говорите: «скинуться и построить». А вы знаете, сколько с это проекта положит к себе к карман государство в виде налогов и различных выплат? Попробуйте на досуге посчитать. Сумма, я думаю, Вас удивит. И вот тогда встанет вопрос: а зачем нам вообще такая власть(государство) нужна?
На каком-то этапе приходится играть в чужие игры, ну и что, это не повод сидеть и ничего не делать, так же как и не повод к свержению власти. Она пока ещё нужна :) У нас нет войны, голода, эпидемий, если власть вдруг уйдёт и безграмотный народ останется наедине с собой, то что он может такого сотворить, если не может организовать простейшее ТСЖ? Власти берут неоправданно высокую цену за свои услуги управления, именно потому, что замены им нет. По этой причине директора, управляющие, хорошие инженера, менеджеры высшего звена и другие специалисты в крупных компаниях получают намного больше рядового персонала. А рядовой персонал зарабатывает копейки, работая в скотских условиях. В общем, на всё есть своё объяснение…
avatar
положит к себе к карман государство в виде налогов и различных выплат?
Да налогов то мизер, а вот при проектировке и строительстве сколько на «откаты» уйдет, вот тут сумма реально удивит и сколько сусликов найдется, мечтающих лапу погреть на этом-тоже немало.
avatar
Но, если это так просто, и мы этого не делаем, значит просто не хотим и нам это особо и не нужно
В том то и дело, что не так всё это просто.Вот ты Efrik за кинотеатр? Думаю за, я тоже, думаю и все Таунцы тоже за. А ведь найдется много кому ПОФИГ, еще столько же кому НА ХРЕН не нужен,
avatar
1. Приезд Груздева в Ефремов – это слив напряжения в обществе: ничего принципиально не изменится. Скорее всего больницу в Ступино начнут расформировывать после подсчета голосов (очень, очень сильно хочу ошибиться).
Может быть поэтому глав.врач больницы в Ступино уже выдвигается в депутаты угадайте с одного раза от какой партии.
2. По выступлению от коалиции «Ефремов-Таун»: слабо. Прости, Коль, + я тоже была хороша.
По собственному выступлению: мне очень жаль, что я расплакалась, простите, если не оправдала чьи-то надежды или чаяния.
3. Самое сильное выступление: его не было.

4. Вопрос: кто-то знает «дурака», который собрался работать в команде Груздева? Мне кажется, что это подстава. Пожалуйста, опровергните меня: я очень хочу ошибиться.

Итог: спектакль разыгран как по нотам.
Я ошиблась по поводу Груздева. Он точно такой же, как все они: им не было озвучено никакой идеологии и стратегии развития, а разговоры по телефону во время встречи: верх неуважения к народу – штришок (), а сколько им было сказано… как он улыбался, когда возвращался «из разговора»… уверена, что если бы это была действительно Голикова, то разговор бы слышал весь зал по громкой связи, скорее всего это был кто-то просто голый, а не Голикова.
А работать мне в Ефремовской администрации не слабо, несмотря на пренебрежительный тон Владимира Ярославовича, меня не так-то легко обидеть.
Только кем? Если они аппарат сокращают? Сейчас напишу Груздеву и Дякуну письмо с вопросом «куда идти с вещами?»

Для справки: Владимир Ярославович, я родилась в Ефремове в 1963 году, в общей сложности прожила в Ефремовском районе 30 лет. И даже если бы у меня не было дома и куска земли в Ефремовском районе, очень скромных по самым скромным меркам, все равно это земля моя, по понятной уже всем причине: я — «с Марса», как выразилась одна уважаемая мною дама, представитель Ефремовской прессы )).

Душевную пустоту и отсутствие цели в жизни многих граждан, вряд ли можно заполнить подобными вещами. Поэтому, истинные причины недовольства людей своей жизнью остались не затронутыми…

+1, думаю, что это самый емкий комментарий.
Спасибо Богу за все.
avatar
Вопрос: кто-то знает «дурака», который собрался работать в команде Груздева? Мне кажется, что это подстава. Пожалуйста, опровергните меня: я очень хочу ошибиться.
Опровергну, видел «его» часто, но не знаком, у меня нисколько не было сомнений, что этот человек говорил от души.

А вообще, кто-нибудь может сформулировать, что он хочет от власти? Каких конкретно шагов и действий, как они должны быть реализованы? С учётом конечно реалий нашего времени. Мира во всём мире я и сам желаю. У меня последнее время складывается чёткое впечатление, что народ сам не знает чего хочет…
avatar
кто-нибудь может сформулировать, что он хочет от власти?

хороший вопрос, подумаю и скажу от себя, за народ не рискну.
avatar
Я ошиблась по поводу Груздева. Он точно такой же, как все они:
Kalinka, в одном из соседних топиков у нас с вами хороший диалог получился на эту тему. И так понятно кто и что и зачем. Вот только мы люди такие, не верим что лежат грабли, пока сами не наступим на них.
avatar
от власти я хочу, чтобы её было по возможности как можно меньше. Но для этого надо, чтобы граждане становились гражданами а не населением и электоратом.
avatar
Хочу чтобы прекращалась гонка вооружений. А этого можно и нужно добиваться не только от российской власти а от всех держав и всей планетой. Вместо лозунга «Россия для русских» Здесь адекватнее был бы «Планета для землян» и «Занимайтесь любовью, а не войной»
Надо отдавать себе отчёт, что безопасности тогда станет меньше. Но Ницше советовал жить опасно.
А пока под предлогом защиты нашей безопасности нас превращают в рабов. А поколения воспитанные при совке, воспитанные под опекой государства, иначе свою жизнь и не мыслят. Начальство должно о нас заботится, без него мы как малые дети. Но тогда надо возвращаться к патерналистскому государству по полной программе. А это начальству не нужно. И хрен его заставишь. Даже угрозой чисток и репрессий не заставишь. Революцией тоже дюже не напугаешь. Надо учиться жить без начальства и властные функции осуществлять непосредственно самим народом.
Кому то это может показаться утопией. Но это такая утопия которая является жёстким велением времени.
avatar
от власти я хочу, чтобы её было по возможности как можно меньше
Хочу чтобы прекращалась гонка вооружений
А как это должно быть реализовано? Если Путин однажды, посовещавшись с едром, выступит перед всеми центральными каналами и скажет, что мы сдаём оружие и отказываемся от власти, то власти остальных стран будут кто хихикать, а кто жадно потирать руки, думая, что Россия спятила. Да и народ не поймёт и ещё больше захочет посадить тандем на кол. Но самое главное, что во всём мире за нами никто не последует, как никто не последовал за Иисусом Христом, его учение извратили власти тех времён, а имя использовали как бренд. С тех пор в этом плане мало что поменялось… В общем, вопрос реализации этой идеи остался открытым.
avatar
«Будьте реалистами — требуйте невозможного!» 40 лет назад под этим лозунгом парижские студенты свергли генерала де Голя. Потому что если быть реалистами то генералы и полковники всегда нас переиграют.
avatar
под брусчаткой пляж!
avatar
неправильно фразу построил.
Если требовать только возможного, то реальные политики всегда переиграют хиппи
avatar
Политика должна быть не феодально-клановая, как сейчас, а буржуазная, по законам рынка. Общество между собой договаривается, скидывается налогами и нанимает госслужащих для выполнения каких-то функций. И как любой наниматель общество должно иметь право контроля за качеством этой работы. Чиновник должен быть как хороший сантехник — тихо и незаметно делать свою работу, чтобы все работало как часы. Плохо работает — в другую «фирму» обратимся. Конкуренция между «фирмами» (партиями) обеспечивает приемлемое соотношение «цена-качество» управления.
Нужно «антимонопольное» законодательство в сфере политики.
avatar
Я рекомендую Вам на досуге почитать небольшой труд Маркса «К критике политической экономии». Там он на пальцах объясняет к чему ведет капитализм.
avatar
олитика должна быть не феодально-клановая, как сейчас, а буржуазная, по законам рынка.
Это всё также из разряда «пусть всегда будет небо, пусть всегда будет солнце», как мечта в отрыве от реальности.
Нужно «антимонопольное» законодательство в сфере политики.
Мне например, оно не нужно. Я за монополию справедливости.
avatar
Я за монополию справедливости.
efrik, Вам рекомендую почитать Платона «Государство». Там на счет справедливости много рассуждают.
Все таки образование — великая штука. В какой-то момент начинаешь понимать, что все уже давным давно придумано до нас :)
avatar
efrik, Вам рекомендую почитать Платона «Государство». Там на счет справедливости много рассуждают.
Наверное не осилю… Предпочитаю что-нибудь посвежее :) Но полистав, мне показалось, что единственной основной мыслью в книге(возможно есть и другие) была метрологическая состоятельность понятия справедливость. Там один человек другому насчёт этого весь мозг запарил. Если нет конкретной меры, то всё вокруг столь же справедливо, как и наоборот. Это равносильно, что задать вопрос: 5кг это много или мало? Всё относительно. Поэтому, если рассматривать понятие справедливости в отрыве от мировоззрения, религии, философии, идеологии, не определиться заранее с целеполаганием, то все разговоры о справедливости не имеют никакого смысла. Короче, нужна своеобразная общая мера, что-то типа нравственных стандартов. Вот у чувака которому задавались вопросы с нравственностью походу не лады. Он хочет, чтобы солдаты ему служили верой и правдой как псы, и в тоже самое время при случае не сожрали бы его самого. Но, как говорится, много хочешь, мало получишь…

Справедливость, это идея. Идея, в широком смысле — мысленный прообраз какого-либо предмета, явления, принципа, выделяющий его основные, главные и существенные черты. Логос — термин философии, означающий «слово». Т.е. идеология — это идея, выраженная словами. Т.е. возникает парадоксальная ситуация, абстрактная идея справедливости живет тысячелетиями в умах людей, передаётся в сказках, былинах, из уст в уста. Но конкретного выражения в жизни, т.е. что считать справедливым в экономике, политике, религии и т.д., не находит. В это же самое время, идея несправедливости и паразитизма в открытую нигде не провозглашается (если только в очень узких кругах), но имеет в жизни конкретное воплощение. Никто не задаётся вопросом, хорошо или плохо ростовщичество, но весь мир построен на ростовщичестве. Я не знаток, но думаю, что в любой экономической школе этот вопрос либо рассматривается с положительной стоны, либо нейтрально как само собой разумеющееся. И ни у кого не возникает мысли поставить вопрос о справедливости ростовщичества на повестку дня, табу… И таких вопросов множество. В итоге, поразмыслив, приходишь к выводу, что идея несправедливости=паразитизма и господства одних над другими реализуется последовательно шаг за шагом, не заморачивая себя рассуждениями как у Платона. А люди, угнетённые несправедливостью имеют некий абстрактный образ справедливости у себя в голове, но выразить словами, письменно в виде экономического учения, политической доктрины, короче идеологии, не могут. И данная ситуация не меняется на протяжении тысяч лет…
avatar
Тут ещё добавлю. Если завязать всё сказанное с вопросами губернатору, то все их можно подытожить одно лишь формулой: когда наконец, наступит справедливость? — это общий знаменатель всего сказанного народом. Русский многонациональный народ жить без справедливости не может. Дай ему денег мешок, он ведь не удовлетворится. Правда, многие русские люди на пути к этой справедливости, или из-за душевной тупости, сами творят кучу несправедливого. Но это другой вопрос. А понимания что есть справедливо, законченных мыслей на эту тему, альтернативных концепций, нет. Поэтому, когда губернатору задают вопрос: ну когда же наши старики будут жить по-человечески? — то имеют ввиду «когда у нас в стране воцарится справедливость?» Тот же самый вопрос скрывается и в вопросах о ЖКХ, дорогах и многом другом. Не нужны людям сами дороги, не эта их главная боль, им нужна социальная справедливость. Но основную беду я выше указал, никто не знает какими словами её выразить, нет идеологии отстаивающей справедливость, выраженной в лексике, экономике, политике и т.д. Максимум на что хватает ума это возмущаться, видя творящийся беспредел. И губернатор естественно на такие вопросы разводит руками. Его тоже можно понять, у него нет ответа, не ему, по крайней мере одному, решать эти проблемы, а один всё также в поле не воин. Надеяться, что там найдутся герои, которые пойдут против течения, глупо, чем больше власти у человека, тем меньше свободы, это надо понимать. Поэтому, дело остаётся за народом, он должен выразить свои желания, так сказать в письменной форме, а не жестами.
avatar
А когда не останавливаешься на этом и продолжаешь заниматься самообразованием, убеждаешься, что не все так просто и есть еще над чем подумать)
avatar
Всему свое время. Капиталистический отрезок пути страной должен быть пройден, это неизбежно. Умеренный социализм скандинавского типа — это следующий мэм. Переход со ступени на ступень невозможно форсировать силовыми методами.
avatar
основываясь на СМИ, люди задавали вопросы, которые волнуют их лично, а тут как обычно: ЖКХ, пенсия, зарплата + «официально озвученные» проблемы — здравоохранение, дороги, спорткомплекс.
Ни слова про вонь в городе, отсутствие тротуаров, общественные пространства(горсад, парки, площадки для детей), места отдыха для молодежи, про строительство жилья, склад в центре города, из-за которого скоро дорог не останется, разрушающийся исторический центр города, уезжающую и не хотящую возвращаться молодежь, неработающих чиновники. Вообщем-то понятно, своя рубашка ближе к телу, и проще рассказать губернатору, что «Подъезды утопают в фекалиях. Администрация нам помочь не может». Вот и получается в итоге, что «Проблема №1 в Ефремове – неработающие лифты»
ЗЫ а сколько у нас всего домов с лифтами? штук 8-то наберется?
avatar
Чтобы такого не проиходило необходимо людей объединять. Чтобы поднять эти вопросы не надо идти на PR-акцию единоросни. Надо организовать группу активистов, заручиться поддержкой людей и назначить губернатору встречу.
avatar
не надо идти на PR-акцию единоросни.
И сами же в первых рядах туда помчались. Как то странно получается, тут лозунги одни, на деле всё по другому.
avatar
И сами же в первых рядах туда помчались. Как то странно получается, тут лозунги одни, на деле всё по другому.

надо использовать любую возможность, в том числе и эту, это опыт, а опыт вещь полезная, очень наивными только быть не надо.
avatar
Процитирую самого себя. Это было написано 20-го октября за 6 дней до встречи:

Не смотря на то, что данные встречи на мой взгляд носят в большей степени популистский характер, прийти все равно стоит, хотя бы для того, чтобы зафиксировать для себя это событие.


Лично я на 100% знал, что НИКАКИЕ СЕРЬЕЗНЫЕ ВОПРОСЫ решены не будут. Именно по этой причине я задал свой вопрос про единоросню, чтобы попытаться открыть людям глаза на происходящее и для меня на этой встрече очень важно было наличие бумажки в руках:

Надеюсь, теперь понятно, зачем я ходил на эту акцию.
avatar
Коль, ты все сделал правильно. Мы ведь только начинаем, и мы все в пути, уж каком есть… и какие есть. Но главное — двигаться дальше, что мы и делаем, по мере сил и возможностей.
Я теперь буду заниматься мостом — Ступино-Калиновка.
avatar
Я теперь буду заниматься мостом — Ступино-Калиновка.

это тот, что с большими дырами и по которому страшно ехать? или другой? если он, то Шорина нам говорила, что им начинают вроде как заниматься
avatar
Ни слова про вонь в городе, отсутствие тротуаров, общественные пространства(горсад, парки, площадки для детей), места отдыха для молодежи, про строительство жилья, склад в центре города, из-за которого скоро дорог не останется, разрушающийся исторический центр города, уезжающую и не хотящую возвращаться молодежь, неработающих чиновники.
Да мы сами не знаем как это организовать, какие претензии к властям? Вы знаете, что конкретно нужно сделать, чтобы молодёжь не сруливала из города по достижении 18-ти лет? Это целая программа, в разработке которой должно принимать участие в первую очередь население. Но как вы метко заметили оно само не видит эту проблему. Тогда какие претензии к властям? Чёрным по белому: «Администрация города Ефремова». Они администраторы, менеджеры, а менеджеры не рулят, они разруливают. Да мы и сами как я понял не хотим, чтобы нами рулили и говорили что нам нужно делать.
avatar
Да нам как раз эти власти и не хотят помогать, всё организовывать, очень хочется что бы в нашем городе стало так как в посёлке Становое липецкой области, это я говорю хотябы про чистоту и т.д.
Это нам надо ориентироваться на них!
avatar
Да нам как раз эти власти и не хотят помогать, всё организовывать, очень хочется что бы в нашем городе стало так как в посёлке Становое липецкой области, это я говорю хотябы про чистоту и т.д.
+1! Только этого не станет до тех пор, пока каждый в этом городе не осознает, что мусор в контейнер надо выбрасывать, а не в окно. Машину ставить на стоянку или в гараж, а не на газон. Что идя в рощу-надо убрать мусор за собой, а не раскидывать по кустам, что бытовой мусор надо на свалку везти а не в ближайшую посадку. Начать надо с себя в первую очередь, а не говорить какие власти гады, город в мусоре утоп.Кто этот самый мусор кидает? Хотя сделав это-город уже другим будет, а уж потом спрашивать с властей, где площадки, где дороги, где газоны с цветочками.
avatar
oN_Air, да, Вы правы...,
я держала этот список в руке, но решила сконцентрироваться на чем-то одном (все-таки уже год маемся с больницей, решила уже окончательно надо дожать реализацию идеи дома престарелых и больницу под одной крышей), думала, что по всем остальным вопросам жители дополнят. А все ушли в свои проблемы, которые тоже важны, но ОБЩЕЕ, КОЛЛЕКТИВНОЕ — пропало. Собрание было зеркалом нашего современного разобщенного эгоэстичного существования.
Впрочем про экологию кто-то сказал, но это НЕ ПРОЗВУЧАЛО.
avatar
Собрание было зеркалом нашего современного разобщенного эгоэстичного существования.
В том и проблема этого общества.
avatar
Чтобы молодёжь, сравнительно способная на что то молодёжь «не сруливала из города» в городе нужен как минимум хороший университет. А их у нас в стране вроде и так много. Создать лишний с нуля не знаю как. Спасибо Валентьеву хоть лицей есть. Кстати, во многом актив форума нашего это бывшие лицеисты. Каким то чудом хоть иногда хоть виртуально возвращающиеся на малую Родину.
avatar
нужен как минимум хороший университет.
Нужны как минимум рабочие места с достойной зарплатой и более менее нормальная социалка.Тогда кто уехал учится будет с удовольствием возвращаться на родину, а универ тут не при чем. Зачем он нужен, если после окончания работать негде
avatar
sergio71
Может быть мой пример очень не типичный но я учился не столько ради будущей работы сколько ради знаний. И по моему универы для этого нужны. Для работы хватает и ПТУ. То что нонеча грань между ПТУ и универом стремительно стирается это другая тема.
Дружище, а метод создания рабочих мест у тебя есть? Чур только деприватизацию и национализацию не предлагать. В плановой экономике создать рабочие места разумеется легче.
avatar
Для работы хватает и ПТУ
это врят ли, если конечно у тебя мама и папа так сказать не из «простых»
Дружище, а метод создания рабочих мест у тебя есть?
Строить предприятия надо и восстановить разграбленные, нужны инвесторы, а чтобы привлечь инвесторов, должна быть благоприятная обстановка для инвестирования, чего в Тульской области нет, в связи с отсутствием нормального управленца и повальной коррупцией.
о я учился не столько ради будущей работы сколько ради знаний.
Это отлично, только после окончания универа, полученными знаниями кушать не будешь, нежны деньги, а их надо заработать, значит нужно место, где их заработать
avatar
sergio71
На мой взгляд универ нужен не только для тех, кто в нём учится. То что продвинутая молодёжь в городе присутствует в свои самые золотые годы это и на самом городе сказывается. Но не буду сыпать соль на раны. Это же всё равно несбыточная мечта.
avatar
На мой взгляд универ нужен не только для тех, кто в нём учится.
А кому он еще нужен?? Вот взять ЕМК. Раньше там выпускали технологов, когда заводы тихо мирно «опали», технологи стали не нужны. БХТ быстренько сменился на ЕМК и стали готовить медиков. У нас и так хватает «заочных», где штампуют сотни спецов, а работать им где? Построить универ, чтобы после окончания народ валил из города, как он это делает, поступая в вузы в другие города? А смысл?
avatar
ну и вот к примеру в ЕМК есть великолепный танцевальный ансамбль. За ним подтягиваются и другие уже вне стен ЕМК. А не было бы ЕМК танцевальное искусство на ефремовской земле развивалось бы, но слабее. От универа таких культурных кругов расходилось бы ещё больше.
avatar
А не было бы ЕМК танцевальное искусство на ефремовской земле развивалось бы, но слабее. От универа таких культурных кругов расходилось бы ещё больше.
В этом вопросе да, в ЕМК это достаточно сильно развито, помню, когда это только входило, тихо ходили мы хихикали, не понимали зачем это всё вводят и как это всё будет выглядеть.
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии.