Мне никто не будет угрожать. Про меня знают, что я большой любитель жалобы в прокуратуру постить.
И много чего добились?
интересный у Вас ДядьСаш способ перерабатывать информацию, из всего объема Вы выделили только один аспект: угроза. Кстати, там говорится об угрозе деградации народа, с этим как будете справляться?
Добился:
1. В детском саду №14 не собирали деньги на ремонт кровли, после моей жалобы в прокуратуру. Ах как они говорили, о способностях моего сына и что ему надо в школу с 6 лет идти. Но я отдал сына в школу с 7 лет.
2. Сорвал сбор денег на ремонт кровли в школе №8. Спустя несколько лет, директор школы Михайлова признала, что я был прав. Если бы починили на деньги родителей, то позже не стали бы делать металлочерепицу. Мол итак сойдёт.
Вы гуманитарии очень впечатлительные. А что касается образования, то я противник всеобщего среднего (или как там оно называется сейчас).
У нас подавляющее большинство гастробайтеров работают там, где среднее образование не нужно. А российские аборигены выучились и не хотят работать на непристижных по их мнению работах.
Например на стройке работать штукатуром-маляром среднее не нужно. А у нас азиаты на стройках, а мы хотим картинки всю жизнь рисовать.
diadiaSasha т.е. ты предлагаешь, чтобы русские опустились до уровня таджиков и прислуживали образованным американцам, европейцам или Китайцам, например? У тебя там все нормально? Ты там вообще прикидываешь в уме о чем речь? Ты просмотри, как живет Таджикистан, где дохрена маляров и других твоих любимых профессий, типа ассенизатор, и как живет образованная, цивилизованная Европа и США, где лучшее высшее образование в мире…
Плачевно… Блин, у меня ребенок в этом году в школу идет. Мысли такие-олигархов и тому подобных в стране много, а рабсилы (крепостных) не хватает. Все же образованные, права свои знают, чуть что- в прокуратуру! На сайт Президенту! Дядя Саша, это не в ваш огород, без обид (права свои действительно надо отстаивать, только у нас это очень трудно- рука руку моет, коррупция кругом)… А будет полуграмотное поколение на детей олигархов впыривать и помалкивать при этом. К тому и прикатились. Наверное, сумбурно написала, эмоции распирают!
Ну да, конечно, только ребенка потом «запрессуют»… У нас не умеют решать вопрос на равных, взрослый с взрослым, как положено, по малодушию своему негатив выльется на ни в чем не повинного ребенка…
Получается, люди со средним заработком, живущие по совести (на зарплату, не ворующие, не берущие взяток) не смогут даже школу ребенку обеспечить, не говоря уже о ВУЗе. А если детей несколько в семье?! У нас же курс на повышение рождаемости, спохватились, наконец-то, что смертность втрое превышает рождаемость. Копейки эти кинули, материнский капитал так называемый, да, хоть какие-то деньги, не спорю. Кто-то может быть смог кредиты погасить на жилье, кто-то купить смог квартиру. Но детей-то двоих, троих растить надо, кормить, одевать-обувать, лечить, в конце концов. У кого дети часто болеют, знают, о чем я говорю… А ежемесячное пособие на ребенка в размере 80р. в 2005-2006гг, (не знаю, сколько сейчас, наверное ненемного больше)-издевательство такое? на 2 банки пюрешки или 10 шт. памперсов… Ладно бы платный ВУЗ, все уже привыкли, родители в струнку вытягивались-но учили детей, а вот школа платная-это нечто. Родителям-вечное рабство на нескольких работах, или ребенок вырастет неграмотным. Зачем тогда свидетельство об окончании школы вообще нужно? Отменили бы на хрен, как уже котороый год грозятся трудовые книжки отменить. Какие вам пенсии, впыривайте, пока вперед ногами с работы не вынесут!!! В общем, итог- узаконенный геноцид народа, или вроде того.
Не истерите. Пока среднее (или как там оно сейчас называется) образование обязательно, то основные предметы, оценки за которые проставляются в свидетельство, будут бесплатные. Не опарывайте.
diadiaSasha , всю романтику людям портите. Тут прям народное ополчение зарождается, а вы со своими рассуждениями логическими… Думать, рассуждать, анализировать — скука смертная, пусть этим дядьки бородатые в очках занимаются. А у нас времени нет, галактеко в опасноте!
Я более двадцати лет на различных заводах отарботал. Выпускал капролактам (сырьё для кордовой нити в автопокрышки), синтетический каучук (основное сырьё для автопокрышек), пропан-бутан (для автозаправок), то есть приносил реальную пользу стране и людям.
Мне можно и не знать, как сейчас называется бывшее среднее образование.
Ладно, давайте по-делу, у меня к Вам вопросы:
1.Если, скажем, Вы бы могли конструировать машины, или самолеты, или космические корабли, и у вас был бы выбор, что делать в жизни — Вы бы пошли делать сырье для кордовой нити?
2. О средней общеобразовательной школе: с какими перспективами лично Вы ее закончили?
3. Вы конечно же хорошо знаете, что заводов синтетического каучука в мире не так много. Как Вы думаете, почему?
1. Не пошёл бы в конструкторы. Конструктор оформит пенсию в 60 лет, а я как работник химпрома в 50.
2. С нормальными перспективами, на 4 и 5.
3. Что такое «много» или «не так много»? Много понятие относительное. Эти заводы выпускают ровно столько каучука, сколько нужно потребителям покрышек и других РТИ.
В России, например, 7 или 8 заводов СК, все крупнотоннажные. Уточните в Яндексе, если хотите знать точнее.
Тема не такая простая как может показаться людям излишне простодушным. Высокое образование не подкреплённое материальными возможностями реализовать те вожделения, которые как правило появляются вместе с ним как раз в истории часто приводит к социальным катаклизмам, что тоже может приводить к расападу страны.
Между тем, жёсткая кастовая система (ниболее яркий пример Индия) в которой каждый знает своё место в социальной иерархии и не претендуерт на места в не своей касте приводит гораздо к более прочному социальному устройству.
У меня такое ощущение, что те кто правят этим миром пытаются направить его именно в подобное кастовое состояние. Не такое жёсткое как в традиционной Индии, но близкое к нему.
Вот один яркий пример, многое по моему объясняющий. В 1994 мне доводилось беседовать с Дмитрием Рагозиным (сейчас он вице-премьер, тогда в 1994-м возглавлял конгресс русских общин, а до перестройки комитет молодёжных организаций). И он рассказывал мне о себе, дескать папа его был высокопоставленным генералом из ВПК, спецом по оружию. И Рагозин в детстве мечтал заниматься международной журналистикой и поступил на соответсвующий факультет в МГИМО. Но попасть на такую работу не сумел, блату не хватило.
Соответсвенно, один мой знакомый военно-морской офицер любил шутку на тему о том, может ли сын капитана первого ранга стать адмиралом? Ответ: Нет. Потому что у адмиралов тоже есть сыновья.
Мой младший брат, 10 лет назад работал на факультете генетики в университете штата Юта (Каргилл кстати родом именно из этого мормонского штата).
И вот как то была у них тусовка, на которой был один американский учёный, который одновременно ещё и серьёзно занимался политикой. И вот мой брат подкатил к нему с вопросом. Высшее образование в хороших американских университетах достойное, но почему школьное образование такое слабое?
И тот отаетил очень коротко.
— А зачем нам революция?
В России ещё император Николай I напуганный восстанием отмороженых декабристов масонов главной целью своего царствования поставил не допустить в России революцию хотя бы лет на 50. Ну и в принципе добился этого, в том числе и не допуская «кухаркиных детей» к образованию.
Об этой дилемме прекрасно писали братья Стругацкие в «Трудно быть богом».
Любой власти прочнее было бы, чтобы народ поменьше знал, и чтобы у народа было поменьше свобод (Китайский Да Де Дзин кстати о том же пишет)
Но ирония история в том, что государств много, они постоянно соперничают. Побеждает в ходе этого соперничества в конечном счёте тот, кто обладает более продвинутыми технологиями. А для этого нужны образованные люди. А образованным людям нужно уже и не только образование, но и свободы.
Вот так всю историю власти и лавируют между внутренней и внешней угрозой.
То есть давать образование тем, кто в принципе при существующем статус кво имеет мало шансов им воспользоваться ни к чему. У такого человека от несоответсвия его образования и его места на социальной лестнице будет хроническая фрустрация, а из-за неё он будет подвержен революционным настроениям.
В конечном счёте информационное неравенство между людьми, это продолжение социального, имущественного и политического неравенства между ними.
А официальная современная правовая доктрина признаёт исключительно юридическое равенство между гражданами. Да и оно не редко остаётся только на бумаге.
На днях смотрел по ящику на 5 канале дискуссионную передачу про высшее образование. Там было сказано, что даже самое хорошее образование не даёт стопроцентных гарантий хорошей карьеры.
Я против такой нерациональной траты бюджетных денег, ради того что бы кто-то смотрел на мир другими глазами. Он сам будет мучится и другим людям мозги снашать.
Надо работать на заводах и на страйках. А то там гастробайтеры работают, а некоторые видите ли, за бюджетные деньги желают другими глазами на мир смотреть.
Я, лично, ни одного дня бюжетником не отработал, поэтому имею моральное право так говорить.
а что, хорошая карьера — это смысл образования? У меня полно друзей, у которых отличнейшее образование, а карьеры нет. И работают дома на фрилансе. Вообще ни от кого не зависят. Сами себе находят кусочек хлебушка.
Я являюсь сторонником концепции общественной безопасности, и там есть такое понятие как логика социального поведения. Суть отображена на следующей картинке. Раньше в связи с низким уровнем технологий и информатизации время шло медленно, поэтому и сознание людей практически не менялось. Это позволяло на протяжении долгих лет управлять обществом на основе одних и тех же принципов. Родился человек при каком-нибудь царе, за окном одна картина, состарился, а пейзаж за окном всё тот же. Но прогресс не стоял на месте, технологии развивались, время текло всё быстрее и быстрее. Там на картинке есть две синусоиды, которые отражают этот процесс. Первая характеризует частоту смены поколений, вторая — частоту смену технологий, течение социальных процессов. Вот где-то в начале 20-го века эти две частоты вошли в резонанс, т.е. сравнялись. В это время по всему миру произошли массовые потрясения. После чего частота смены технологий ушла далеко вперёд, и в настоящий момент технологии на протяжении жизни одного поколения обновляются чаще чем раз в год. Все институты управления, которые были актуальны раньше, терпят крах. Люблю иллюстрации:
Земля под ногами элитариев зашаталась. Слишком много процессов в обществе, слишком много проблем. Государственные структуры не в состоянии в одиночку их решить. Это в КОБ назвали "законом времени", или, сменой логики социального поведения. Поэтому, те, кто правят миром скорее всего серьёзно озадачены вопросом: что делать дальше? С одной стороны нужно давать обществу знания социологического характера, чтобы расширить границы управления до всего общества, перейти на самоуправление. С другой, это приведёт к потере мировой элитой (и местными) её привилегированного статуса. Там внизу картинка, которая это схематично показывает :) Но как бы они не пыжились, толпо-элитарная модель общественного устройства, которая была устойчива на протяжении всей обозримой истории человечества, и которая маскировалась в разные обёртки, обречена. Тут весь вопрос только в том, как быстро произойдёт смена сознания людей, и насколько это будет «больно». Не исключены попытки воспрепятствовать данному процессу, например, путём развязывания какой-нибудь третьей мировой, или эпидемии, или ещё чего-нибудь такого, что отбросит человечество назад в прошлое. Кстати, технологий сейчас пруд пруди, которые бы позволили решить множество проблем. Но никто их в массы продвигать не собирается, наоборот, элиты всячески препятствуют движению знания «вниз». Например, так называемое авторское или патентное право есть не что иное как монополия на знания. Разложение образования, дебилизация через СМИ не только в России, но и в других, в том числе «развитых» странах — тоже признак попытки задержать развитие общества, остановить, выгадать время. Вкратце в видео формате о том же самом здесь рассказано. А можно в более углубленном рассмотрении, целая лекция прям.
Что касается нынешнего образования, то я считаю, что оно в том виде, в котором есть сейчас, обречено. Не сумеет ни школа, ни ВУЗ, тем более с бюрократическими препонами, справиться с информационным бумом. Сейчас всё образование построено на фактологии. Но фактическая информация растёт как снежный ком, и что теперь, вводить 15-20-25-ю школу? А может вузовский курс расширить до 20 лет вдобавок? :) Неизбежен переход от узконаправленной фактологии к методологии получения новых знаний, когда человек может самостоятельно добирать недостающие фрагменты знаний по жизни в режиме прайм-тайм. А для этого нужны как методики мышления, так и универсальные методики, позволяющие входить в любую область знаний, ну что-то типа межотраслевого языка общения, единого терминологического аппарата.
По поводу страха за то, что образование может стать платным, что людям хотят закрыть доступ к образованию, тоже не совсем понимаю. Есть интернет — огромный кладезь самой разнообразной информации. Хочешь учись, хочешь не учись. Технологии позволяют оцифровывать любые лекции в видео, аудио формате, сейчас уже много чего лежит на серверах. Было бы только желание учиться. Ну, корочку может быть сложно получить, а по поводу того, что нас хотят неучами сделать — чушь полная, истерика и паникёрство. Кто захочет выучиться, тот в наше время выучится без репетиторов и вузов, и никто ему не запретит.
Что касается нынешнего образования, то я считаю, что оно в том виде, в котором есть сейчас, обречено… Неизбежен переход от узконаправленной фактологии к методологии получения новых знаний, когда человек может самостоятельно добирать недостающие фрагменты знаний по жизни в режиме прайм-тайм.
efrik , вот тот нередкий случай, когда я с удовольствием плюсую Ваш пост. Согласен со всеми Вашими мыслями, там где они не основываются на материалах КОБа. В КОБе, конечно, не дураки, но они слишком широко замахнулись. Их теории имеют весьма поверхностную глубину проработки и не слишком убедительную аргументацию, что и не мудрено при таких амбициях «проекта». Лично я, слушая их «проповеди», частенько вижу нестыковки и внутренние противоречия в аргументации, несовпадения со своим личным опытом и наблюдениями. Фактически, обличая неких властителей мира, «вкуривших» тайные знания многоуровневого надсистемного управления, в манипуляциях президентами и правительствами как пешками на шахматной доске, эти господа пытаются беспардонно вынести вам мозг, а вместо него вмонтировать свой «протез». Для собственного удобства манипуляций над вами. Пользуются они теми же приемами дробления лжи и разбавления истиной, что сами якобы изобличают ;)
Я придерживаюсь мнения, что миром правят не люди, обладающие тайным знанием, а объективные ЗАКОНЫ развития цивилизации. Мудрость правящих элит состоит в способности предвидения вектора воздействия этих законов на современный исторический процесс, с тем, чтобы, как минимум, не оказаться под его колесами ;)
Проясню ситуацию насчёт КОБ. Вы не можете судить о ней по обрывкам видеолекций в сети. КОБ действительно имеет слишком широкий охват, именно поэтому понять суть можно только если целиком вместить основные вещи у себя в голове, а не кусочными выдержками. Я сам долго присматривался к этой информации. То и дело натыкался на неё в сети. Одни и те же «гуру» попадались мне на видеохостингах, говорили непонятные вещи. И вроде бы правильно говорят, но как-то сложно ухватить суть, как бы вокруг да около. И только когда мне надоели эти непонятки, и я специально не выделил время для подробного ознакомления, только с того момента пришло озарение что же такое КОБ :) Так что ваши выводы они мягко говоря поспешные. Там говорится об объективных и очень правильных вещах. Таких критиков как вы за всю 20-ти летнюю книжной версии концепции было немало, но тягаться с КОБ им не по силам, т.к. это не какие-то выдумки, а ОБЪЕКТИВНЫЕ вещи облачённые в строгую лексическую форму. КОБ это концепция, альтернативная нынесуществующей, понимаете. Альтернативная концепция, т.е. иной путь развития глобальной цивилизации. Иной взгляд на основополагающие вещи существует ОБЪЕКТИВНО. То, что создатели КОБ облачили некогда дремлющее в русских сказках мировоззрение в строгую лексическую форму, не делает их первооткрывателями. Почитайте Пушкина, это тоже будет КОБ если хотите, только в образах :) Многое из того, что звучит здесь на форуме тоже соответствует альтернативной концепции, только однобоко.
И ещё, КОБ это более 50 книг, именно они являются «дао» КОБ. По лекциям составить впечатление очень сложно :) Так что приготовьтесь к тому, что вы будете постоянно спотыкаться об эту тему в последующем, будете делать поспешные выводы, но потом понимать, что ничего не поняли, снова вкуривать, снова непонимать и т.д. Этот процесс закончится двумя вариантами. Либо вы плюнете и ополчитесь на КОБ, как на какое-то еретическое писание, т.к. она вам не по зубам, или, не соответствует вашей нравственности. Либо, примете её как своё родное. Это такой добрый информационный вирус, который однажды поселившись в голове может полностью изменить мировоззрение человека. А может свести его с ума, в случае, если он нравственно не готов. В таком случае он начинает раздражаться, переходить на эмоции и т.д.
В общем, ваша попытка критики засчитана, но аргументы никакие. Из вашего повествования я понял, что вы ровным счётом ничего не поняли. Ваша реакция вполне предсказуема, не вы первый, не вы последний. Сколько критиков приходило, столько и уходило восвояси… В общем как-то так.
50 книг это конечно круто, но впечатляют авторы, а не тонны. Авторов в студию!
Авторы против того, чтобы люди судили по авторитету источника, поэтому они отказались от авторского права и держат информацию о составе авторского коллектива в секрете.
Не ну кое-что об авторах известно, вот один из отцов основателей — Зубов Владимир Иванович. А также представитель авторского коллектива Зазнобин Владимир Михайлович. Сейчас преподаёт в Санкт-Петербургском государственном университете. Ефимов лекции которого вы смотрели хоть и не автор, но активный сторонник. Про остальных мало кто знает. Так что скорее это разработка отечественных учёных, чем госдепа. Госдепу такое не по зубам :) А вообще я согласен с позицией авторов. Какая разница кто писал, главное суть. Если огласить авторский коллектив, то вместо содержания многие начнут обсуждать авторов.
Анонимность в таких вопросах попахивает безответственностью. Не солидно как-то.
Никто никого ни к чему не призывает, и ни за кого не отвечает. Нет пастухов, нет паствы, некому и отвечать за неё. Персональная ответственность каждого за последствия своих поступков конечно же есть, и, я уверен авторы её прекрасно осознают. Возможно именно поэтому они около 20 лет занимаются распространением этих материалов не имея вообще никакой финансовой поддержки, и каких-либо дивидендов в обозримом будущем, кроме моральных. Ежемесячно выпускают новые статьи, Зазнобин вообще в свои 70 с лишним лет по всему миру катается и занимается популяризацией этих знаний. Проводит 2-3-х часовые лекции в любых аудиториях, хоть в подвалах со студентами из Мухосранска, хоть в европарламенте. Причём практически в каждом случае им приходится идти против течения, против сложившегося мнения большинства. Разве это свидетельствует о безответственности? Я всё «жду», что возможно когда-нибудь им это надоест, перестанут выходить новые материалы, книги, Зазнобин перестанет проводить лекции, скажет стар я стал и всё такое, но этого почему-то не происходит… Для меня это является подтверждением как раз обратного, того, что авторы как раз возложили на себя большую ответственность, чем возможно требовалось бы.
Я против платного среднего образования, но я не верю, что образование будет платным. Поскольку ФЗ 83 ничего конкретного по данной теме не говорится (я не нашёл), поэтому, я не против ФЗ 83. Но поскольку от корки до корки я его не читал(быть может из-за излишнего доверия к нашему государству, а также того, что это вообще противоречит конституции), не разбирал каждое слово, то быть может вы проясните:
1. Читали ли вы сами ФЗ 83?
2. Нашли ли там явные указания на то, что среднее образование будет платным?
3. Как вы относитесь к заявлению товарища Фурсенко?
Готов согласиться, что моя критика КОБ поверхностна. Собственно, иного и быть не может. Я написал о своем ощущении некоего дискомфорта при прослушивании лекции «для ФСБ». Надо сказать, что диски с лекциями КОБ попадали ко мне лет шесть назад, и я с огромным интересом их просматривал. Многое в них неоспоримо и очевидно, что и подкупает. Однако уже тогда внутренний контроллер начал давать сигналы несоответствия…
Вот и Вы пишите:
КОБ это концепция, альтернативная нынесуществующей, понимаете. Альтернативная концепция, т.е. иной путь развития глобальной цивилизации. Иной взгляд на основополагающие вещи существует ОБЪЕКТИВНО.
Объективно существовать может только сам «объект», то есть некий основополагающий ЗАКОН общественного развития. А взгляды на него могут быть только субъективными ;) Но это так, к слову. Обещаю, что оставлю КОБ и Кобу в покое. Информационные вирусы у меня плохо приживаются, видимо есть прививка :)
Объективно существовать может только сам «объект», то есть некий основополагающий ЗАКОН общественного развития.
Можете называть это законом развития. Просто за разными словами могут скрываться одни и те же вещи. Там в КОБ довольно подробно рассмотрены проблемы миропонимания, когда одна и та же вещь наделяется разными словами, которые иногда могут не соответствовать явлению, а некоторые явления вообще могут не иметь слов для описания. Одной из задач КОБ является восстановление таких проблем миропонимания. Отсюда и название — концепция ОБЩЕСТВЕННОЙ БЕЗОПАСНОСТИ. Конфликты миропонимания рождают конфликты в жизни.
Надо сказать, что диски с лекциями КОБ попадали ко мне лет шесть назад
Я написал о своем ощущении некоего дискомфорта при прослушивании лекции «для ФСБ»
Что я и говорил. Шесть лет назад вы уже сталкивались, не поняли ничего, а теперь опять за своё :) Но вряд ли вы так просто оставите КОБ в покое. Этот вирус только по отношению к действующей концепции вирус, а по отношению к нормальному положению вещей — хороший иммунитет. Я больше чем уверен, что ваше подсознание одной ногой точно в сторону КОБ наступило, не зря вы так власть не любите. Но сознание штука такая, что будет до последнего сопротивляться. Человеку привычно думать так как он привык. Очень мало людей способны вырваться из плена сложившихся стереотипов, особенно это сложно даётся людям старшего поколения. Поэтому, я и говорю, что подсознание будет тянуть в сторону КОБ, хотя бы в интуитивном плане, а сознание до последнего сопротивляться и искать отмазки, чтобы этого не делать.
А насчёт лекций Ефимова, они действительно весьма однобоки, как и лекции Петрова. Вот почему концептуалы-«ортодоксы» категорически против любых лекций, а призывают читать книги. Просто человек просмотрев лекцию останавливается, ему как бы всё понятно, как он считает. А с книгой такого не получится. Они ещё так написаны сложно, что без вдумчивого осмысления прочесть их просто невозможно.
ОК, Вы правы насчет лекций. Именно лекции Петрова 6 лет назад меня и отвратили от КОБ. Я тоже предпочитаю текст. Хотя, если честно, далеко не всякий текст можно осилить с моими зашоренными стереотипами мозгами. К тому же, они у меня критически относятся к любым потрясателям устоев. Научные революции случаются не часто. Чаще встречаются лженаучные…
Именно лекции Петрова 6 лет назад меня и отвратили от КОБ
Петров вообще тщеславная личность, хоть и с благими помыслами и сильным характером. Его вообще много критикуют в среде сторонников. Он хотел приватизировать знание, выставлял себя чуть ли не первоисточником. В итоге пошёл вразрез с принципами КОБ, основав толпо-элитарную партию, в которой авторитет главы незыблем, а члены представляли собой массовку, ну, как это водится в любой другой партии. Хотя авторский коллектив его предупреждал.
К тому же, они у меня критически относятся к любым потрясателям устоев. Научные революции случаются не часто. Чаще встречаются лженаучные…
Вы себе придумали образ нечто, вы его сами и опровергаете :)
… И вот под шумок «демографического сжатия» Фурсенко опять предлагает сократить количество бюджетных мест в ВУЗах ((( www.ria.ru/edu_higher/20120322/602852576.html
С этим выводом согласиться не могу:
давать образование тем, кто в принципе при существующем статус кво имеет мало шансов им воспользоваться ни к чему. У такого человека от несоответсвия его образования и его места на социальной лестнице будет хроническая фрустрация, а из-за неё он будет подвержен революционным настроениям.
потому что, мне кажется, он противоречит вот этому:
/образование/ дает возможность смотреть на мир другими глазами
Доступность образования в зависимости «от места на социальной лестнице», а не от способностей — по-моему, в современном мире это звучит абсурдно. Но… должна признать, что государственная политика в области образования выглядит не менее абсурдно (((
Правильно! У нас переизбыток юристов и экономистов. Куда их ещё выпускать за бюджетные деньги? Есть и технические специальности, куда недобор. А финансирование не подушевое, как сейчас хотят ввести. А на группу студентов из 7-8 человек выделялись деньги как на полноценную группу из 20. Бюджетные деньги выделялись.
Я всё это знаю из первых рук. У меня в Новомосковском двое однокашиков доцентами
работали. Теперь один остался, а один в июне прошлого года свалил в коммерческую инженерную фирму.
Есть и ещё несколько знакомых доцентов в Новомосковске. Есть знакомый профессор из тульского педа. Все в один голос плачутся, что уровень студентов понизился. И дело не в том (это они так говорят), что в школе уровень понизился, а в том что на каждого выпускника школы = есть место в ВУЗе. А должен (по их мнению) поступать в ВУЗ лишь один выпускник из трёх, а остальные пусть идут в техникумы и ПТУ.
Напомню, что в советские времена даже на непристижные специальности (на дневное) было по полтора-два человека на место при поступлении.
У меня вопрос, к тем кто старше 45 лет и закончил ефремовскую школу. Сколько из ваших одноклассников получили высшее образование на дневном отделении. Уверен, что намного меньше половины.
Чтобы под присмотром Герасимова лопатой грязь с дороги счищать, среднего образования не надо. Уверен, что там и вакансии есть на эту работу. Но на лопату мало кто хочет идти, все хотят юристами-экономистами. Да поймите же вы своими бюджетно-гуманитарными мозгами, что стране нужны токари, сварщики, слесари…
Дядь Саш, вот выйдешь на пенсию-и флаг тебе в руки, под руководством тов. Герасимова нано-лопатой махать в родном городишке за 8 000 рубликов… Только вряд ли ты согласишься… А вот молодые, необжитые, не имеющие собственного угла, по-твоему, должны пазхать БУКВАЛЬНО за кусок хлеба, не имея перспективы, и, по-большому счету, возможности создать семью… Так?!
Я себе за 25 в Ефремове работу найду. А что касается молодых, то два-три года можно и за небольшую зарплату по полученной специальности поработать, хотя бы полтора-два года.
У меня из среднего класса всего один знакомый из среднего класса. Так что ничего не могу сказать по этому поводу.
Да и к чему этот вопрос? У нас среднего класса в стране не более 10 процентов населения, а в Ефремове не более пяти процентов.
Ваш вопрос не по существу. Я говорю, что неправильно, когда сын токаря или сварщика заканчивает ВУЗ на экономиста или юриста. У генерала есть свой сын. Об этом даже Путин говорил, что на всех выпускников престижных ВУЗов, престижной работы не хватит.
Мой друг (единственный из друзей представитель среднего класса) — директор Газпромовского завода, его сын закончил институт на инженера по газу и нефти, в настоящее время набирается производственного опыта на рабочей должности оператора технологических установок 4 разряда.
Отец правильно посоветовал сыну специальность инженера-технолога.
Слишком много умных и образованных стало… Тем более те, кто выцарапал себе бюджетное место в ВУЗе учится, в отличии от мажоров… И на поверку оказывается, что красный(купленный папой)диплом мажора можно с чистой совестью спустить в унитаз, тогда как «бюджетники» оказываются реальными специалистами в своей сфере… Нельзя же разрывать сердце отца мажора такой неаправедливостью! Сколько ворованных(нажитых) денег спущенно! А тут босота-выскочка… Слишком умный...)))
С новой реформой образования очень скоро все население начнет говорить на этом языке.
Я считаю недопустимым использование не нормативной лексики на портале.
Что бы страна вышла вперед, нужны не лопаты и мышцы, а мозги, технологии и терпение,
но если мстить за потерянное здоровье на химии тем, чей труд Вам, дядь Саш, не виден, то вперед:
грязь — орудие пролетариата.
Ваши речи вальяжны, но не обольщайтесь, это — глюки;
Вам кажется, что корону Путина положили и Вам на голову тОже.
Глубоко ошибаетесь, Вы как были в самом бесправном низу, так там и останетесь, а детки ваши,
или ваших деток будут и еще ниже.
И еще: никто не заявлял своего неуважения к людям тех профессий, которые не требуют высшего образования,
не надо нас сталкивать, (если только Вы не купленный троль, конечно).
Я глубоко уважаю любой труд, в том числе и Ваш, только зачем кичиться, объясните мне.
И вообще, тут есть кто-нибудь кто лично знает ДЯДЮ САШУ? это реальный человек? )))
Ещё раз запощу, что высшее образование необходим получать 30-40% выпускников школ. Остальные в технари и фзэухи. Работать надо, а не высказывать уважение к рабочим профессиям.
Если работу понимать только от слова раб, то Вы правы.
А еще есть понятие — Раб Божий, и те, другие, которых Вы тут учите высокомерно — делают то, к чему их Бог приставил: я учу детей и пишу картины; если для Вас это — НЕ важно, то больше обсуждать нечего. Аминь!
Ваши дети и внуки разберутся с Вам и без нас.
Правильно! из-за всеобщего высшего образования, к нам гастробайтеры понаехали. Все хотят всеобщего высшего образования. Работать на заводах и особенно стройках никто не хочет.
Вы же сами и ответили на вами выше- и ниже-поставленный вопрос.
Во времена когда те, кому сейчас 45, учились в школе, еще существовали такие понятия, как «престиж рабочей профессии»… советская идеология опять же свое дело делала… То поколение еще умело «пахать» и «вкалывать». И система оплаты была другой, — не получали начальники в десятки, сотни и тысячи раз больше, чем работяга.
А сейчас, вы правы, работать никто не хочет…
То что Вы перечислили — это одна сторона медали. А другая сторона — мест в ВУЗах на всех не было. Многие шли в рабочие вынужденно (не поступили), а не купившись на идеологию.
Возможно… И «демографического сжатия» тоже не было. Была конкуренция. Нет, конечно, были и взятки… Но конкуренция была! А те, которые не поступили, могли и по три и по пять лет поступать, стоило только целью задаться. И аттестат пожизненно считался действительным, а не как сейчас свидетельство о результатах ЕГЭ — два года… Это ж как надо одиннадцать лет учиться, чтоб через два года напрочь «потерять квалификацию»!
Калинка, ты не расстраивайся, это тебя Фомин с Тафинцевым минусуют...)))Ну, еще дядя Саша иногда… Из-за предвзятого отношения к людям исскуства и непонимания важной роли индивида в жизни и политических процессах нашей страны...)))
Я в своё время неоднократно избирался членом профкома завода СК. Наш профсоюз не был карманным.
А к чему эта ссылка в этом топике? То, что я не боец? Неправда! Спросите у Алексеева (зам.генерального завода СК).
Дядя Саша, а где так таки сейчас те профсоюзы, когда они нужны народу?! Где те герои масс?! Бабло на Севере рубят?! Не стыдно прятатся с такой родословной?!
Выделю вопрос отдельной строкой, а то выше он затерялся.
У меня вопрос, к тем кто старше 45 лет и закончил ефремовскую школу. Сколько из ваших одноклассников получили высшее образование на дневном отделении. Уверен, что намного меньше половины.
Я как раз из тех лет.Согласен с *дядей* по всем пунктам.С высшим так и было.И сейчас если взять 10 человек с вышкой то дай бог 3 человека будут соответствовать своему диплому т.е. те же 30%.А по поводу рабочих специальностей то
в них нет ничего благородного как и ничего постыдного
это точно.Как сейчас обучать работяг, мне кажется, вот проблема.Где возьмут столько спецов которые смогут по настоящему обучить профессии, и как потом найти рабочие места.
diadiaSasha , я подхожу под условие))) и готов подтвердить. В моей (7-ой) школе было 3 восьмых класса, а 9-ый набрался только один из трех 8-х. Из выпуска нашего 10-го с первой попытки поступили (на дневное) два или три человека. Правда наши умницы — девчата поступали на юрфаки, истфаки, медвузы, а там конкурсы были будьте нате… Но они все-равно поступили. Со вторых — третьих попыток. В общей сложности в итоге окончили ВУЗы около трети выпускного класса. При том, что до выпускного 10-го дошла треть поступивших вместе со мной в первые классы. Я поступал в технический (ленинградский) ВУЗ, поэтому поступил с первого раза, т.к. конкурс был лишь два чел. на место, и достаточно было получить четверки по профилирующим предметам и не завалить сочинение))).
Должен сказать, что и в ВУЗе отсеялось около трети, а из дошедших до диплома приличными спецами вышла лишь треть. Остальные в техническом смысле были браком. Хотя по карьере этого однозначно не скажешь ;) А все потому, что даже полученные в средненьком ВУЗе ТЕХНИЧЕСКИЕ знания во многих случаях были избыточными на конкретных рабочих местах ИТР.
«всего лишь два человека на место», а сейчас есть специальности, где на 20 бюджетных мест набирают 7-8 студентов.
Из тех, с кем я закончил 8-й класс, на дневной поступили двое (включая меня), причём в технический ВУЗ. Ещё одна девчонка поступила в тульский пед на заочное, после того как пару раз не поступила на дневное.
Спасибо, что Вы подтвердили и поддержали меня. Я являюсь противником не только всеобщего высшего, но и всеобщего среднего образованя. И даже противником всеобщих 9 классов образования. Например из 37 учеников закончивших вместе со мной 8-й класс, пятерым или шестерым вполне можно было выдать справку о том, что прослушали курс обучения. На них государство зря бюджетные деньги тратили.
По моим наблюдениям средняя школа даже в шестидесятые годы, когда я учился, не могла заполнить все имеющиеся места в ВУЗах качественными выпускниками. То есть теми, кто реально освоил, а не «прошел» учебную программу и при этом имел желание учиться дальше, совпадающее с возможностями родителей материально поддержать обучение. На стипендию в 30 руб, а ее в моем ВУЗе выплачивали, если средний балл за сессию был 4 и выше, было продержаться не так-то и просто. Поэтому многие способные учиться дальше, но прагматично мыслящие, предпочитали идти в ПТУ, техникумы, или даже сразу на производство. Выигрыш, зачастую, был реальный. Они поступали в ВУЗы, получив стаж и льготы. Выбор профессии делали более осознанно и учились более целеустремленно. Зачастую, в рядах пролетариата становились членами его «передового отряда», и уже в ВУЗах начинали делать стремительную карьеру в партийно-комсомольской работе, председательствовали в студсоветах, возглавляли студенческие стройотряды. Это были реальные «лифты» для амбициозных выходцев из «низов» в парт-хоз. номенклатуру…
Следует принимать во внимание, что в те далекие (для нынешней молодежи) годы диплом ВУЗа вовсе не обязательно делал его обладателя более обеспеченным материально. Зарплата инженера, мастера на производстве была примерно равна зарплате рабочего высшего разряда. Поэтому «в инженеры» не особо то и рвались. А те, кто поступал из-за интереса к наукам и потом шел в НИИ, КБ и т.п., так и вовсе получали мизер. Пока не «остепенялись». А на это уходили многие годы, когда они «удовлетворяли любопытство за казенный счет», довольствуясь сторублевой зарплатой ;)
Вот такой был расклад. Так что желающих «горбатиться» 5-6 лет, а с аспирантурами — диссертациями и того больше, «дураков» было не много ;). Это был нелегкий хлеб. Не стал он легче и сейчас, если учиться по-настоящему. Поэтому-то при таком обилии «дипломированных», настоящих специалистов ищут днем с фонарем и готовы уже массово приглашать экспатов из-за бугра.
Что-то в нашей системе образования, выходит, с гнильцой… Уж лучше меньше, да лучше, как классик говаривал :)
Не согласен, только с одним. О том, насчёт учёбы в аспирантуре «дураков» было мало. У нас в группе, трое «ботаников» перегрызлись из-за единственного места в аспирантуре.
Дядя Саша, ну чтож Вы, человек с ДНЕВНЫМ высшим образованием, в нашей ДЕМОКРАТИЧЕСКОЙ стране с ЗАКОННО избраным, и, судя по результатом выборов, слепо обожаемым президентом, трудитесь за тридевять земель крутильщиком задвижек(ну, или счто-то около, если ошибаюсь-поправьте...))ЧТОЖ, уважаемый, на РОДИНЕ нет работы?! Так и не мычали бы уж… Не учили бы молодежь холуйству...20 лет вбивали в голову, что рабочим быть стремно, лучше банкиром(менеджером, юристом, финансистом), а теперь за 5 мин. хотите вернуть престиж рабочей профессии?! Дудки! В том числе и те Дудки, которые кроликам травку режут...)))Сознайтесь, то, что происходило в стране последние десятилетия-беспредел, воровство и вакханалия! А Вы нам о высоком…
Исключительно из-за денег. У меня зарплата выше не только чем у Фомина, но и выше, чем у «завклубом» после трёхкратного повышения.
Поправляю, насчёт своей работы. Я работаю на рабочей должности. Ежегодно сдаю четыре (!!!) экзамена на допуск к самостоятельной работе. Требование на экзаменах, гораздо выше, чем на заводе СК к ИТРовцам основных технологических цехов, где я проработал более десяти лет.
На Родине работы полно, и я вполне могу найти работу на 25 тысяч в месяц. Но такая зарплата не сегодняшний день меня не устраивает.
В отличии от некоторых ефремовских, я не жду когда в Ефремов привезут высокооплачиваемую работу… А тех, кто работает за пределами Ефремова, неправильно называть дизертирами.
Прекрасно, дядяСаша, что Вы так замечательно реализовались в жизни и имеете возможность применить свои навыки за пределами Ефремова. Но не у всех же есть свобода маневра. Кто-то вынужден «сидеть» в Ефремове, куда до сих пор не «привезли высокооплачиваемую работу» и выбирать из имеющегося. Кто-то, возможно, ухаживает за старенькими родителями, кто-то лечит ребенка-инвалида, и так далее, можно привести массу примеров, когда человек привязан к определенному месту. Без блата у нас в городе не устроиться на приличную работу, и где же человеку применить свою «светлую голову» и пару дипломов, так что ж теперь идти лестничные клетки мыть? А жить-то надо, ведь так? Для того, чтобы лестницы мыть, необязательно в ВУЗе 5 лет учиться. А насчет нынешнего так называемого «высшего» образования, когда пару купюр в зачетку в течение 3 лет- и ты дипломированный специалист, я уже писала ниже. Пусть те, кто получил образование таким способом, лестницы моют, им там самое место.
Таких, кому необходимо ухаживать за старенькими родителями или лечить больного ребёнка, не много. Большинство банально боятся трудностей или не желают оторваться от юбки своей жены.
Многие согласны за 8-10 тысяч работать в Ефремове, но не поедут в Москву охранником за 20 тысяч (две недели через две). Хотя в охранники берут даже 50-летних. А пару лет назад слышал, что 53-летний слесарь с завода СК уехал охранником в Москву.
А некоторые предпочитают у Герасимова за 8 лопатой грязь с дороги соскребать.
ДядьСаш, Вы не правы, у нас очень много семей, где трудится одна мать-разведенка, тянет детей, или еще по каким-то причинам работает 1 человек, один источник дохода- я сейчас не говорю о лодырях, которым в лом жопу от дивана оторвать и идти работать. Но я не об этом хотела сказать. Почему в нашем городе нет никакой перспективы развития, почему, для того, чтобы заработать, надо мотаться по городам и весям, бросив свой дом, детей, родню, друзей, могилы предков, в конце концов! Если ты любишь свой город, хочешь в нем жить и работать, почему же город не любит тебя?! Что сделано у нас, чтобы привлечь специалистов, какие открываются производства? Одни магазины растут как грибы. Чтобы продавцом работать, достаточно 3-х коридоров церковно-приходской… Понимаете, город уже сейчас призрак. Вся молодежь старается свалить отсюда подальше, разве это правильно? А что сделано за столько лет нового, не доставшегося в наследство от совка"? Сколько построено школ, садов, заводов, открыто рабочих мест всех уровней: от ИТР до простых рабочих? Город был при совке самодостаточным, как никакой другой: свой молокозавод, хлебозавод, мясокомбинат, птицефабрика, швейная фабрика, пивзавод, химзавод, ордена Ленина Биохимзавод, гремевший по всему Союзу, градообразующий завод СК, ОМЗ, Лобановский спитзавод и еще наверное упустила что-либо. И где все это, много ли осталось-руины советской эпохи, из которых дельцы выжимают оставшиеся крохи, которые еще можно выжать, остальное продано на металлолом! Какие вкусные продукты делал наш молоказавод, где он сейчас?.. Лакталис делает платмассовый сыр? Я родилась при совке и у меня детские впечатления тех лет, что город цвел и развивался, у людей тогда мотивация была другая, на созидание, а сейчас-только на разрушение, как бы побольше в карман нагрести… а что кругом творится, похрен. Отвлеклась немного от темы топика, но сейчас эти мысли захватили!
Почему в нашем городе нет никакой перспективы развития, почему, для того, чтобы заработать, надо мотаться по городам и весям, бросив свой дом, детей, родню, друзей, могилы предков, в конце концов! Если ты любишь свой город, хочешь в нем жить и работать, почему же город не любит тебя?! Что сделано у нас, чтобы привлечь специалистов, какие открываются производства? Одни магазины растут как грибы. Чтобы продавцом работать, достаточно 3-х коридоров церковно-приходской… Понимаете, город уже сейчас призрак. Вся молодежь старается свалить отсюда подальше, разве это правильно?
ЗОЛТЫЕ СЛОВА!!! ОТВЕТ: ПОТОМУ ЧТО ЖУЛИКИ, ВОРЫ И ДЯДЯСАША ТАК ХОТЯТ!!! ИМ ТАК НРАВИТСЯ!!! ОНИ ПЛЕВАТЬ ХОТЕЛИ НА ВАС!!! ВСЕ ЧТО ИМ НАДО — ЭТО ЧТО БЫ ТО ЧТО БЫ НА ВСЕ, ЧТО ОНИ ПОИМЕЛИ БОЛЬШЕ НИКТО РТА НЕ ОТКРЫВАЛ, ПОЭТОМУ ВСЕХ — В ЗАБОЙ!!!
я батрачу на себя,
а вот мировой империализм как раз оказывается нанят родным государством, чтобы эффективнее разрабатывать недра родины, так как у государства ни технологий, ни менеджмента, ни толковых работников ;)
ну а ты-то на Михельсона батрачишь, гыгыы
Не понимаю я воспевание «рабочих» профессий. Это не высокомерие и не неуважение. Такие профессии просто сфера деятельности, как и многие друкие, в них нет ничего благородного как и ничего постыдного. И призывы, что нам нужно поменьше людей с образованием и побольше мышечной массы тоже не понимаю. Это глупость огромная.
Не воспевать рабочие профессии надо, а резким уменьшением мест в ВУЗах, перенаправить поток выпускников 11 класса на техникуме и ПТУ.
На днях слышал по телеку инфу, что бюджетные места на юристов-экономистов будут сокращены в 3 раза.
Дядька, судя по тому что ты пишешь, ты учился очень очень давно и происходящее в ВУЗах сегодня знаешь только по рассказам пары своих друзей-доцентов из новомосковсого(запердаловского) института за рюмкой чая:) Нет такого огромного количества бюджетных мест на юристов и экономистов. Эти профессии штампуют в основном все ВУЗы на платной основе. А в коммерческих ВУЗах типа СГА вообще круглосуточный поток. При этом спрос на квалифицированных юристов и экономистов сохраняется, не смотря на огромное количество людей с соответствующими дипломами.
Бюджетных мест в технических/технологических ВУЗах не так много, как ты говоришь. Конкурс сохраняется приличный. Только вот ЕГЭ подосрало, потому как часто приходят поступать дауны со 100 баллами по математике. Тут ВУЗу нереально отследить в какой запердаловке и как абитуриенты сдавали ЕГЭ. Платных мест много. Но если человек сам платит за своё образование, свой диплом (нужное подчеркнуть), то и претензий к таких студентам быть не должно, что они, понимаешь ли, в ПТУ учиться не хотят. В общем, кто «перенаправлять» потоки абитуры в ПТУ предлагает пусть сам туда и идёт, или своих деток отправляет.
kalinka , а что этот закон меняет? Если не ошибаюсь, то сохраняется 36 бесплатных часов в неделю по основным учебным дисциплинам. 36 часов в неделю, это по 6 часов в день, да ещё и шестидневка если будет. Вам больше надо? Чтоб дети в школе безвылазно сидели??? Если проще выразится, то в основном всё, что было бесплатным таковым и останется.
Я работала в школе №36 г.Мурманска, в школе полного дня (полного от слова полнота жизни) там было кроме общеобразовательных предметов еще: киностудия, мастерская живописи, хор — лучший в городе, секции шахматы, волейбол, гандбол, фигурное катание, плавание и т.д. и т.д. и это все, нужно было для того, что бы дети, которые живут вне уроков, когда их родители работают с 9 до 9, во второй половине дня не были предоставлены сами себе, и были не просто под присмотром, а получали ЛУЧШЕЕ из природы этого мира, на сколько это было возможно в Мурманске. В 9 классе в школу приглашали преподавать под талантливых учеников преподавателей из ВУЗов, и вот такие дети, получившие такое образование и нормальное, человеческое воспитание — будут нормальными работниками, и нормальными гражданами, и нормальными людьми. Они не были брошены на произвол компьютера и телека, в лучшем случае, а худшем подворотни.
Ведь мы через некоторое время, при таком образовании, и при такой рекламе красивой жизни получим всплеск преступности и насилия, потому что «идеальное» формируется ТОЛЬКО на уровне потребления, а навыков получения всего этого НЕ БУДЕТ, трактористам столько НЕ платят. ИЛИ!!! с утра до ночи надо будет показывать, как Путин и Алина Кабаева сажают на грядки морковки и свеклы, а Сабянин и Тина Канделаки починяют унитазы.
А теперь давайте представим, что нет не только воспитательного процесса, но и геогррафии, литературы, информатики, физики!!! химии и т.д. Я уже не говорю о курсах философии и психологии, которая почему-то есть в таких странах как Франция. Я бы обязательно ввела в школьную программу курс Мировая Культура, Этика, Эффективная коммуникация, но куда там: история — 1 час в неделю. Приехали! Полный пипец стране! Любой учитель даже самый самый плохой — это понимает!
… да поймите же, человек образованный, он и плитку на тротуар будет лучше класть, ведь дело в красоте, в культуре, а если ему не показали, что это такое — культура, если он ни разу в жизни не стоял онемев перед произведением искусства, и он радости знает только от футбола по ТВ под пивасико… ну что тут говорить…
еще раз рекомендую посмотреть ролик №2. Там все с карандашом в руках — на пальцах объясняется.
На самом деле, проблематика данного закона гораздо глубже, чем хочет ее представить член Единой России diadiaSasha. В советское время было как: ВСЕ без исключения здоровые дети получали ОДИНАКОВОЕ 8-летнее образование. Потом уже был выбор: хочешь иди в 9-ый класс, и как правило затем получать высшее образование, или иди в училище или техникум за средним специальным. НО до 8-го класса все были равны. Вспомните, тем кому сейчас за 45, ходили ли Вы к репетиторам? Платили ли Вы деньги за образование?
Что происходит сейчас. А сейчас людям говорят: вот пожалуйста, мы даем некое количество знаний, а остальное Вы можете докупить для своих детей. Т.е. уже начиная со школьной скамьи будущее детей зависит от величины кошелька их родителей. Все это ведет к тому, что миф об обществе с равными возможностями для каждого становится очевидным обманом и в людях полностью пропадает чувство социальной справедливости. К чему это приведет — уверен, что ни к чему хорошему. Рассматривая все факты в совокупности, все больше прихожу к мнению, что самым правильным решением для людей, желающих счастья своим детям, является решение покинуть эту страну.
Shatoy понимаешь, в чем дело, если бы я видел, что люди готовы бороться за свою страну, за счастье своих детей, за будущее, то я безусловно думал бы по другому. Но, к сожалению, я этого не вижу! Элементарный пример: ситуация с аварией: www.efremov-town.ru/blog/efremov-news/1890.html
Сейчас не могут найти свидетелей, хотя авария произошла прямо перед магазином и уж как минимум там были продавцы, а вообще, говорят, что народу было немерено. Люди «не хотят связываться», хотя сейчас речь о какой-то угрозе уже не идет. Это о чем говорит? Это говорит, что люди нас окружают равнодушные, которые думают только о том, как свою жопу пристроить на местечко помягче.
Мы можем тут вечно обсуждать, что хорошо и что плохо, но пока нас окружают такие безразличные и безучастные люди, здесь будет ЖОПА! Вот в чем проблема. Ты предлагаешь бороться с людьми, которые составляют большинство? Я к этому не готов. Если большинству нравится так жить, я не могу им это запретить, но и они не могут запретить мне жить по другим правилам. То, что в наше стране, к моему великому сожалению, давно было так, доказывают произведения классиков: «Путешествие из Петербурга в Москву» Радищева или более поздние «Мертвые души» Гоголя… Печально.
Это говорит, что люди нас окружают равнодушные, которые думают только о том, как свою жопу пристроить на местечко помягче.
Но ведь бегство за границу из той же оперы :))
То, что в наше стране, к моему великому сожалению, давно было так, доказывают произведения классиков: «Путешествие из Петербурга в Москву» Радищева или более поздние «Мертвые души» Гоголя… Печально.
В то же время вся история России показывает и другую сторону медали. Из всех невзгод мы всегда выходили победителями. А без сплочённости ни одна победа не возможна была в принципе.
Рассматривая все факты в совокупности, все больше прихожу к мнению, что самым правильным решением для людей, желающих счастья своим детям, является решение покинуть эту страну.
Админ, это диверсия????????? Админ-диверсант, прикольно:)
У меня приятель, недовольный российскими реалиями, от которых и мы с вами плюёмся ежедневно, некоторое количество лет назад свалил в Канаду. Гражданство получил, на верность королеве присягнул, семью туда перетащил. Казалось бы всё должно быть чудесно, а так же плюётся уже от тамошних реалий:) В частности образования, совсем всё плохо. Сидит с дочкой математикой занимается, потому что оказывается у нас даже в какой-нибудь мухосранской школе нищие учителя преподают лучше, чем там.
Поэтому не надо сопли тут пускать и распространять миф, что там хорошо где нас нет. Везде есть и коррупция, и плохая медицина, и отвратительное образование, и чиновники-дураки. Мы в этом плане даже несколько выигрываем, так как мы то знаем, что нам 3,14здят, а «там» народ реально думает что всё честно и по закону.
Опять же возвращаясь к образованию, у меня было четыре репетитора (русский язык, математика, химия, физика) плюс год довузовской подготовки на курсах. Я поступал за год до повального введения ЕГЭ. И так все поступали, даже медалисты. Так что проблема возникла давно и совсем не из-за этого закона. Сам по себе он ничего нового не превносит. Потому что основная проблема в огромном разрыве школьных и ВУЗовских программ. По-моему у нас, только из лицея можно поступить, не оплачивая дополнительные занятия, но там и математику решают по увесистому такому сборничку Сканави, а не как в обычной школе, тоненькая брошюрка с почти устными примерами.
А дополнитрельные опции должны дополнительно оплачиваться. Платят же родители за бассейн для любимых детишек, музыкалку, художку, секции различные. И ничего.
Я конечно понимаю желание, чтоб кроме основного образования детки и на экскурсии ходили, и в походы, и кино смотрели познавательные, и всё это ещё и бесплатно. Я двумя руками и одной ногой за то, чтоб было так, но… к сожалению, я реалист ;(
Платят же родители за бассейн для любимых детишек, музыкалку, художку, секции различные. И ничего.
ну начнем с того, что ни за что из перечисленного не платят. Кроме, пожалуй «секций различных». Возможно, что среди «секций различных» есть платные.
Далее, на счет Канады и приятеля: так он возвращаться собирается? У меня достаточно много знакомых, которые уехали в различные страны. Некоторые «плюются», некоторым нравится, но у меня нет ни одного знакомого, который бы уехал, а потом вернулся. Одна девушка уехала, прожила в Германии что-то около двух лет, потом вернулась, прожила тут несколько лет и снова уехала… уже окончательно.
Что касается
у нас даже в какой-нибудь мухосранской школе нищие учителя преподают лучше, чем там
— это ерунда. Не знаю, как в Канаде, но в США есть проблемы со среднем образованием, но высшее образование в штатах лучшее в мире. Про науку я вообще молчу. В нашей стране науки сейчас просто НЕТ!
Опять же возвращаясь к образованию, у меня было четыре репетитора (русский язык, математика, химия, физика) плюс год довузовской подготовки на курсах.
мне тогда в принципе не понятно, а зачем тогда школа нужна? Из школы делают очередной неработающий институт, так же, как это сделали с медициной. Сейчас в больницу ходят не лечиться, а за справками, потому что лечить там уже практически некому. Все, что связанно с реальным лечением сейчас платное. Так давайте признаемся, что бесплатной медицины у нас в стране нет и скоро не будет бесплатного образования, а то тут многие не верят…
ну начнем с того, что ни за что из перечисленного не платят. Кроме, пожалуй «секций различных».
Да что ты говоришь ))) Когда я учился в ефрике, бассейна ещё не было, а вот в музыкалке промучался 5 лет, и всегда она была платной. Хоть и копейки конечно, но квитанции каждый месяц мои родители оплачивали)
Не знаю, как в Канаде, но в США есть проблемы со среднем образованием
Я про среднее и пишу. Разрыв там огромный.
мне тогда в принципе не понятно, а зачем тогда школа нужна? Из школы делают очередной неработающий институт
После школы не надо готовиться к ПТУ и техникуму. С ВУЗами так не получается. Егэ призван решить эту проблему, пока правда не очень получается, потому что те самые репетиторы, которые готовили к вступительным экзаменам, теперь «натаскивают» к сдаче ЕГЭ. Хотя если ЕГЭ сдавать честно, то это сложнее чем вступительные экзамены.
бесплатной медицины у нас в стране нет и скоро не будет бесплатного образования
Бесплатного образования у нас нет уже 100500 лет и только в этом наши мнения разнятся. Ты до сих пор считаешь что оно есть и со вступлением в силу этого проклятого закона что-то изменится. Для меня же очевидно, что этот закон лишь констатирует то, что существует уже лет 15. Так что поздно пить боржоми.
еще раз говорю, бесплатное образование было, и было оно недавно, и было оно — хорошим. Я сама проработала в его системе 17 лет! Не надо нам впаривать, что этого не было. Вы это рассказываете — учителю.
kalinka , не отрицаю. Но видимо когда это было, я был ещё маленький, не застал момент) Поэтому вещаю лишь о своём личном опыте. И когда я учился и после поступал, уже все носились с репетиторами, курсами, и в общем всё уже стало как есть сейчас.
После школы не надо готовиться к ПТУ и техникуму. С ВУЗами так не получается.
Когда я поступал (в 71-ом) школьная программа позволяла без дополнительной подготовки поступать в технический ВУЗ. Конечно при условии, что она, программа, освоена выпускником в полной мере. Похоже, что сейчас школьная программа ориентируется на «последних в забеге». От этого и возникает зазор между перроном-школой и вагоном-ВУЗом :)
Директор одной из школ, наоборот жаловалась, что программа расчитана на умненьких детишек центральных районов Москвы, а не на детей ефремовских алкашей.
Во-первых, программ множество, что вносит раздрай в обучение. А во-вторых, дети алкашей зачастую в школе не учатся, их родители с детства приучают бутылки собирать. Хорошо, если социальные структуры выявят это и помогут таким деткам.
ДядьСаш, я с Вас охреневаю просто, вроде взрослый человек! Я не сказала, что все дети алкашей собирают бутылки, читайте внимательно. Это раз. А во-вторых, может, собрать их всех сразу — и со скалы, как спартанцы? Зачем нацию засорять? Если такие дети ходят в обычную школу, они хотя бы учатся жить в социуме, может, хоть частицу пользы получат, чего дома не видят, а в интернатах, общаясь с такими же затравленными волчатами, уж точно к свету не потянутся!
А я больше волнуюсь за нормальных детей, которые вынуждены учиться в одном классе с алкашами. Знаю реальные случае, когда родители переводят детей из одного класса в другой внутри школы (например из А в Б), и даже из одной школы в другую.
ДядьСаш, жизнь- сложная штука, никто не обещал, что будет как по маслу. У меня соседи- одни-пьянь, другие -с при… здью, а на работе есть вредители заугольные, откровенно бесят и жить мешают спокойно, что ж теперь, поубивать их за это? А про детей грешно так говорить, они не виноваты, что у них такие родители…
Дети не виноваты, но они вырастут такие же как их родители. Яблоко от яблони…
С ними должны высококлассные педагоги работать, тогда есть надежда. И по-моему, всегда в школах были градации классов по успеваемости. Но мне кажется в отдельные группы нужно самых сложных детей определять, а не всех по признаку- раз в семье проблемы, иди в спецшколу. Если вообще всех хулиганов и лентяев отделить от благочестивых, то те какое-то время может и будут в тепличных условиях расти и развиваться, а что потом, когда и те и другие подрастут? Правильно, межклассовая, межкастовая борьба. Особенно в России это не прокатит. Оскалившиеся «подонки общества» потом устроят сладкую жизнь интеллигентным мальчикам…
Получается, что на таких детях взрослые ещё в самом начале их пути ставят крест, предрекая им незавидное будущее. А если «по-хорошему», то просто ждут, что те побыстрее попередохнут как собаки. С таким походом лучше сразу таких детей усыплять, ведь прежде чем они сопьются и сколятся, господам сильно воздух подпортят, более того, медленно умирать они могут долго, а там ещё с собой кого-нибудь прихватят… Я считаю, что это крайне безнравственно, как аукнется, так и откликнется. Вот к примеру такие педагоги как Шаталов Виктор Фёдорович считают, что трудных детей не бывает. В общем, я думаю, что с детьми надо работать, есть и методики соответствующие, и технологии, и кадры, если вопросом озадачиться, тоже можно найти, было бы желание. А если так бесчеловечно подходить к таким важным вопросам, то вместо России мы получим какую-нибудь Индию с её кастовым устройством общества. Это же только на словах всё хорошо выглядит, а если заглянуть вперёд, что получится в результате такого подхода, то картина лично у меня вырисовывается не очень лицеприятная…
Небольшой пример из моей жизни. Был у меня одноклассник из так называемой неблагополучной семьи. Отец у него пил, но правда мать была более адекватная. Брат сидел за убийство. В школе он был чуть ли не изгоем, и сам всех задирал, и на него постоянно облавы устраивали. Где-то класса до 7-го был крайне не адекватен, мы с ним заклятые враги были, постоянно стычки случались. В некоторых случаях вёл себя как полный псих, а ещё и здоровый как кабан… Вот если поступить по-вашему, то я просто уверен, он непременно бы спился, скололся, и вообще, стал бы каким-нибудь рецидивистом. Но то ли матери его спасибо нужно сказать, то ли ещё что, начал меняться в лучшую сторону. В итоге, мы с ним класса с 7-го стали приятелями, он закончил школу, поступил в институт, выучился, сейчас примерный отец двоих детей, живёт в достатке, и личная жизнь тоже вроде сложилась. До сих пор с ним в хороших отношениях. Мне просто страшно представить, что бы было, если бы в детстве его определили в такой вот обезьянник о котором вы говорите. И ещё такая заметка. Если «плохиша» подселить к «хорошистам» в неравной концентрации, то он рано или поздно просто вынужден будет ассимилироваться, и начнёт тянуться к хорошистам, имея все шансы стать стать нормальным человеком. Если плохишей изолировать от общества, то они в изоляции деградируют окончательно. Яркий пример школы-интернаты, в которые в последние годы попадают дети алкашей, и там такие вещи творятся, что зона отдыхает…
При действующем законодательстве к сожалению так и есть. Необходимо вводить принудительный труд, чтобы можно было заставить работать асоциальные элементы. Хотя бы на уровне СССР.
Прав, efrik, поддерживаю. Я вообще против разделения детей по литерам. «А»- дети элиты, сливок общества, а «В» и «Г»- дети простых работяг. Классы должны быть смешанными, чтоб ни у кого не вызывать чувства превосходства.
Да, молодёжь более либеральна, представители более старшего поколения — консервативны. Хотя бывают исключения.
Хотя я с детства сторонник строгих наказаний, как для детей, так и для взрослых.
Если помимо всего, что Вы перечислили(дополнительно-досугового), в принципе можно обойтись, то без определенного набора знаний в школе обойтись нельзя, зачем же их делать платными, родителям 3-х жизней не хватит, чтобы это оплатить, а хотелось бы сверх того и секции, и музыкалку, и художку… А если семья неполная и мать одна ребенка растит, или двух, дети заведомо обречены на ПТУ, в лучшем случае техникум, чтобы выжить? Какой уж тут ВУЗ? А ребенок, например, очень талантливый, а его место, возможное место в ВУЗе будет занято каким-нибудь мажором, у которого денег карман, а «царя в голове» отродясь не было!
+ Абсолютно согласна с Никасом. А дядеСаше хочется сказать, что рабочие профессии это, безусловно, хорошо и в стране их действительно нехватка. Но есть и другая сторон медали -если в моей семье, например, несколько поколений врачей, почему я должна отправить своего ребенка в ПТУ получать рабочую профессию, в которой так нуждается страна?!
В Ефремове еще худо-бедно сохранились осколки разрушенной на сегодняшний день системы профтехобразования… ПУ №36 и №12… А учат там, насколько мне известно, механизаторов, электриков, поваров, каменщиков и маляров-штукатуров.
а почему вообще родители должны решать, куда отправлять детей учиться? можно посоветовать, порекомендовать, объяснить ситуацию в стране и какую профессию лучше получить с учётом дальнейшего карьерного роста и заработной платы. Но не «отправлять»… Если все в семье врачи, это не значит, что ребёнок не имеет права хотеть быть, например, юристом… и т.п.
Наверное, не слишком корректно написала, пыталась донести мысль и спешила. Хорошо, не отправлять, мотивировать ребенка учиться на штукатура (не в обиду штукатурам, профессия взята как пример) только потому, что в стране нехватка рабсилы, обладающей навыками означенной профессии. Конечно, ребенок имеет право решить, на кого учиться. Но что-то сомневаюсь, что предпочтение будет отдано ПТУ/ техникуму нежели ВУЗу.
Любим мы, народ, панику поднимать. Никакой реформы пока не предвидется. Везде чётко говорится, что готовится такой проект, но конечной инстанцией будет подпись президента — одобрит или нет. Я, например, в этом сомневаюсь… в смысле, что одобрит. От нашей паники ничего не изменится, нашего мнения всё равно не спросят. Что паниковать-то раньше времени.
Классика! стадия №1 — Чего раньше драки руками махать, стадия №2 — а что тут уж поделаешь?
Вопрос лежит совсем в другой плоскости: нам, как народу такой наиважнейший поворот собираются устроить — харакири в души наших детей, а мы тут вроде и не причем. МЫ ДОЛЖНЫ С ВАМИ ГОВОРИТЬ ОБ ЭТОМ, ОБСУЖДАТЬ ЭТО, И ЕСЛИ МЫ НЕ СОГЛАСНЫ — ДЕЙСТВОВАТЬ!!! АААААААААА!!!!!!!!!
Нас отучили думать о законах как о жизненноважных системах, которые мы с вами должны контролировать.
представте себе, что завтра к вам прийдет толстая потная тетка и скажет, все, теперь вы, уважемый будете меня по ночам обнимать, а ваша красавица жена может отдыхать, а дети ваши будут мыть лестничную клетку, потому что рабочих рук не хватает, и вообще всю зарплату вы теперь будете относить вот на этот счет, потому что МЫ ТАК РЕШИЛИ! ЗА ВААААС!!! ВЫ СПАЛИ, А МЫ РЕШАЛИ — ТЕПЕРЬ ОТДЫХАЙТЕ!!!
Всё правильно! Если все будут дюже грамотные, то лестничную клетку некому мыть будет.
Я против того, чтобы гастробайтеры мыли. Своих хватает, надо только заставить. Вплоть до того, чтобы работники полиции заставляли, как в советские времена. То есть без бутылки из-под шампанского.
лестничную клетку с двумя высшими образованиями я САМА мою. А так же сама делаю там ремонт, и крашу подъезд, чтобы не жить в трущобах. Но это НЕ правильно. Это должны делать другие люди, но их — нет. У нас дворник на 10 домов и придомовых территорий получает 3! аж тысячи в месяц, а наша управа, которая сдает ВСЕ ЧТО ПРИНАДЛЕЖИТ НАМ! включая крыши подвалы и стены дерет с нас лыко!
ДядяСаша не валяйте дурака, Вы и ваши дети не пойдут мыть мне полы за 3 тысячи рублей.
лестничную клетку с двумя высшими образованиями я САМА мою.
Оно и правильно. Пусть каждый своё… убирает сам, независимо от наличия высших образований. Дежурства, субботники, или ещё какие формы организации, не суть важно, я считаю, что специально обученных убиральщиков чужого добра быть не должно! А уж на СВОЕЙ лестничной клетке прибраться, или у СЕБЯ дома, так это вообще святое, такие вещи никому доверять нельзя!
Вот это ведёт к расслоению общества на классы и сословия. Один родился с «предназначением» уборщика, другой инженера, третий учёного, четвёртый политика и т.д. Отсюда и замкнутость социальных групп. Инженеры будут стремиться, чтобы их дети были инженерами, ученые учёными и т.д., и естественно, будут выстраивать барьеры, чтобы люди со стороны не смогли попасть в «семью». Вслед за этим у них появляется звёздная болезнь и они начинают завышать цены на свои услуги. А с поколениями идёт деградация. Любая замкнутая элита деградирует. Поэтому, для профилактики подобных явлений необходимо, чтобы каждый элитарий периодически спускался с небес на землю, понимал, что он такой же смертный как и все :) Коллективный физический труд очень хорошее средство, когда одну и ту же работу выполняет как простой работяга, так и маститый деятель культуры, науки, политики и т.д. Да и просто по логике вещей, своё г… оно своё, родное :)
Ну что вы, Stive, конечно, никакой паники… Правда, Ефрик вот считает, что «галактеко в опасности». Ирония, конечно, штука хорошая, улыбнуться порой неплохо. Но ситуация с начальным образованием далеко неоднозначна. Реформа уже идет, причем давно и намеренно. Проект не приняли до выборов, чтобы рейтинг Путену не снижать, а то вдруг народные волнения! Не сомневаюсь, что после иннаугурации одобрят, Фурсенко, эта скорбь ходячая, не для того его придумал и внедряет, чтоб от ворот поворот получить. Часть раздрая в образовании уже внедрили. Взять такой пример. Когда я училась в советской школе, по всему Союзу был принят единый образовательный стандарт, библиотечные учебники передавались из поколения в поколение. А сейчас что? Мало того, что на родителей возложена почетная обязанность обеспечить детей учебниками (кстати, изданными в разных издательствах, отличающимися друг от друга и порой содержащими орфографические и др. ошибки). Так еще и каждая школа внедряет свою индивидуальную образовательную программу, которую считает самой лучшей по сравнению с другими школами. Конечно, она одобрена Минобром и выбрана из перечня рекомендованных, но что делать в случае, если школьник переехал в другой город, или даже в одном городе в другой район? Знания, полученные в предыдущей школе не стыкуются с требованиями, установленными в новой. И что делать людям? Нанимать репетиторов, догонять? Для чего это было сделано вообще, не понимаю, может, найдется кто на форуме, разъяснит мне, недомысленной? А вы говорите, паника… А про высшее образование вообще молчу, покупные дипломы и так называемая «учеба» вроде той, что была раньше в химтехникуме и кое-где по школам. Энное количество купюр в зачетку, и ты переведен на следующий курс. Сколько у меня знакомых с таким «высшим» образованием до сих пор в слове из трех букв четыре ошибки делают… Как ворону не крась, лебедем не станет…
Как правило, вот такие паники на словах и заканчиваются! на словах мы все горазды. А решать всё равно не нам. Основываемся только на догадках и предположениях, что да как будет… Нам выбора не предоставляют и мнения нашего не спросят. А русский народ привык уже терпеть и повиноваться… какие бы законы и реформы не были, всё равно придётся смириться и выкручиваться, как сможем, потому что другого выхода у нас нет… Я не видел, может подскажите, а президенту нигде не задавали вопрос о его отношении к этой реформе? как он это видит и представляет себе вообще?
Никасу
Я учился в 1 классе в 5 школе, а со второго по 10 (тогда последний) в 3-й, окончил в 1981. Я не согласен, что до 8 класса все были равны в советской школе. Неравенства хватало. Детей было много, В 3 школе было где то 1 400 учеников и в каждой паралели по 4 класса. Так их прямо изначально как бы не официально распределяли по классам так, что рбычно с классами с литерой А оказывались более способные а с литерой Г наименее способные.
Я пару лет работал школьным учителем и понимаю на собственной шкуре как тяжелее учителю работать, когда ученики в классе с неравными способностями (а они неравны просто по природе, тот же АйКью как известно не у всех одинаковый, а есть вещи и поважнее чем только он)
Огромная разница была между городской и сельской школами. В 9 классе првое полугодие я учился в московской школе. И многие учителя там на меня смотрели как на заведомо более слабого ученика, которого в мухосранске ничему путному конечно же научить не могли.
К примеру учитель географии здорово удивился, когда я ему на карте мог найти любую страну мира. В Ефремове моя одноклассница золотую медаль получила, но к примеру Алжир на карте найти не могла, а он ведь довольно здоровый по территори.
А вот по химии и физике я в московской школе плавал безнадёжно, настолько там реально глубже их копали, хотя в Ефрике по физике у меня была четвёрка, а по химии я даже в городской олимпиаде участвовал и очень любил таблицу Менделеева.
Репетиторов мне нанимали. Больше всего по английскому, но перед экзаменами немного и по химии с физикой и алгеброй.
В совесткой школе в отличие от нынешней не было так называемого профилирования. И хотя я уже после 8 класса хотел поступать на исторический факультет, приходилось страшно много сил тратить на предметы, про которые я заведомо знал, что эти знания мне никогда не будут нужны.И когда в 9 и 10 я действительно многое там вызубрил (Кстати вообще никогда мне так тяжко не жилось потом как в выпускном классе. Из за подготовки к выпускным экзаменам, отнимавшей абсолютно всё время я просто ощущал себя каким то каторжанином. Спасибо учителям, они были очень требовательны как правило и строги.) И у меня даже сомнения начали возникать. История штука лёгкая. Ею можно заниматься как хобби. И думал я поступить в Тульский политех на отделение робототехники на факультете АСУ. Но там тогда устроили эксперимент. Тот кто в школьном аттестате получал средний бал более 4,5 сдавал только 2 вступительных экзамена, и если получал 2 пятёрки или хотя бы 4 и 5, принимался. А мне до 4,5 не хватило в аттестате 13 сотых.
На истфаке в Ивановском университете я поступил сначала на вечернее отделение. На дневное не хватило блата. На дневное я перевёлся только после 2. История тогда дело было очень престижное, потому что с таким дипломом брали на идеологическую партийную работу, да и если диссертацию защитишь, тоже в те времена белым человеком станешь (не в пример нынешним) зарплата доцента раза в три была выше зарплаты ткачихи.
На 50 мест было 350 абитурьентов. 25 мест автоматом заполнялись абитурьентами с подготовительного отделения, 10 золотыми медалистами. На остававшиеся 15 мест реальный конкурс получался где то около 30 человек на место. В принципе самый высокий во всём Иваново. Где вузов и студенческих мест на порядок больше чем в Туле, аж 9 вузов там было тогда.
Да мажоры как правило учились с меньшим энтузиазмом. Но иногда и напротив у них была реальная фора. Каждого пятого отчислили уже после 2 курса. Старшекурсников уже не отчисляли. Но у кого был мохнатый папа на заочном отделении доучиливась. один такой учился там лет 12 и потом стал директором издательства. А вот мой лучший друг Ваня Кривушин у него мама была завкафедрой французского языка. Они дома разговаривали по французски, в английской спецшколе он разговаривал по английски и память у него была чудовищная, он поименно помнил всех монархов Европы всех времён и подробную карту Европы в любую эпоху. Но поступить в МГУ и ему блата не хватило. На последний курс перевёлся в Ленинградский университет. Сейчас он доктор исторических наук, преподаёт в высшей школе экономики. многие статьи в интернет энциклопедии Кругосвет им написаны.
Это я к тому, что если уж всерьёз говорить о хорошем образовании, то дипломов должно быть как минимум три, кроме твоего ещё один у папы или у мамы и ещё один у дедушки или у бабушки.
Шатою по поводу того, что дядя Саша работает не на Родине, а на Таймыре
Вот из за подобных настроений, мы и потеряем Сибирь и Дальний Восток. а потеряв Сибирь, Россия перестанет быть великой державой окончательно.
Ещё Столыпин понимал, как важно России осваивать зауралье, и Ломоносов понимал. И даже Пётр Великий говорил, что Запад России нужен лет на сто, а когда мы осовим его технологии и с их помощью осовим наш Восток, то можем повернуться к Европе спиной.
Но очень многое было сделано, чтобы этого не произошло.
Реальные богатства России там в недрах Урала и Зауралья. А мы все толпимся вокруг Москвы.
То что сырьевая экономика это типа наркоман это тоже правда, но дядя Саша при всех его недостатках в этом то уж точно не виноват. И своё нефтехимическое образование он как раз использует по прямому назначению.
на Севера и в советское время за длинным рублём отправлялись очень многие.
Моя родня по мужской линии кстати тоже с Дальнего Востока и я бывал и в Хабаровске и в том самом Ванинском порту у Татарского пролива про которого гулаговская песня, откуда зеков на Колыму баржами возили.
Здорово там. Просто слов нет как здорово. Природа обалденная, не та скромность (тихая и милая но невзрачная по сравнению с приморьем) что здесь у нас.
Он эйр (если кто не знает) тоже со своим Бауманским образованием там всю дорогу ошивается в Сибири и на Сахалине.
я чуть с голоду не умерла в Мурманске с учительской зарплатой, пришлось переезжать, что бы хотя бы летом было где ребенка растить, да хоть какой-то заработок иметь. Мои коллеги учителя некоторые так задолжали за квартплату, что лишились их. Ни на что денег не хватало. А образование у меня было высшее, и категория тоже высшая была. И школа хорошая и коллектив, но выжить было трудно. Однажды, мой ребенок ходил газеты продавал, чтобы мы могли купить батон хлеба. Это как Вам? И думаете в глубинке сейчас другая ситуация? Что далеко за примерами ходить? И у власти тогда был тот же самый человек, что и сейчас.
Что изменилось к лучшем кроме того, что мы стали «более лучше одеваться»? Полстраны ездит в охранники в Москву, а остальные гниют в своих болотах? Почему нет работы на местах? Все силы кинуты на строительство вокруг Москвы? Из дальних регионов люди едут строить газовщикам и королям нефтянки коттеджи, не гоните дуру, ДядяСаша.
А теперь власть подминает народ с помощью его же представителей — предателей, я их тысячами видела приезжавших из регионов в Москву на голосование. А чего спрашиваю приехали сюда:
— у нас работы нет говорят. А где живете: в Балашихе в общаге; а чего в Балашихне не голосуете?…
нет ответа, потому что рабы — куда сказали — туда и идут, их и привезли-то под конвоем, по двое сопровождали: щекастые мужик да жопастые тетки.
На хрена человеку бросать дом, семью, ехать хрен знает куда, где ты раб, раб и раб, и ноги об тебя вытирают, если тебе дома есть где работать? Кто поедет? Никому это не надо.
Вы ДядяСаша — предатель, обычный лизоблюд, холуй, ЧЛЕНЕР, короче.
Подвожу свой итог: если у нас не будет нормального образования, то рабов станет больше,
и ими можно будет более лучше управлять.
На хрена человеку бросать дом, семью, ехать хрен знает куда, где ты раб, раб и раб, и ноги об тебя вытирают, если тебе дома есть где работать? Кто поедет? Никому это не надо.
Искренне уважаемая kalinka , на мой взгляд, не все так очевидно. Работая «дома» шансов чувствовать себя рабом и по сути им являться ничуть не меньше, а возможно и больше.
Особенно в провинции. Если, конечно, речь о людях, способных к такому «самоанализу» ;) Мог бы обосновать, если хотите.
Все же я поясню высказанную мысль. Дело в том, что в условиях маленького провинциального города до предела сужены возможности «маневра». Либо «грошовая» работа в ассортименте, либо хорошо оплачиваемая, но с очень ограниченным выбором. Если тебе повезло найти такую работу, то ты будешь за нее держаться гораздо сильнее, чем следовало бы… ;) Возникающая зависимость сродни добровольному рабству. Особенно, если этому способствуют «внутрикорпоративные» нравы. Хлопнуть дверью решится далеко не каждый…
Именнотак. Зависимость, зависимость, зависимость, а с платным образованием, зависмость будет впитываться с раннего детства. Вырастет полностью зависимая, легковлючаемая в систему контроля личность, это будет кастовое общество.
Вацлав Гавел перед смертью:
По крайней мере, был бы выбор- держаться за хлебное место в Ефремове, тянуть 2 грошовые работы по совместительству, или взять ноги в руки- и в резиновую Москву, в рабство, без трудовой книжки и социальных гарантий. А в наших реалиях выбора нет!
Как говориться, выбор есть всегда ;) Наше патерналистское общество, наконец-то, получило свободу выбора. Но выбирать почему-то приходится чаще всего между плохим и очень плохим. Может потому, что выбор — привилегия внутренне свободных людей, а нам свобода пока в тягость?
Я в 2005-2006 году работал в Москве, с записью в трудовой книжке, и пенсионные отчисления полностью перечислили. Это лохи или дубьё соглашается работать без трудовой!
ДядьСаш, мы уже поняли, что Вы у нас уникальный, и рады за Вас! По поводу трудовой книжки- Вас послушать -оказавается, что всем соискателям работы в Москве предлагается трудовая книжка и «соцпакет». А может, и жилье бесплатное предоставляют, а мы лохи тут сидим и не знаем?
Про всех не скажу. О своей московской работе. Фирма по нефти и газу. Полиса обязательного медицинского страхования у меня не было. Но генеральный сказал, что при необходимости полечись за деньги, а я тебе возмещу. Проверить не пришлось, так как на терртории Москвы не болел. А в Ямбурге записали к терапевту по паспорту и командировочному.
Фирма оплачивала двухкомнатную квартиру, где я проживал вместе с главным механиком фирмы. В офисе были бесплатные печеньки, чай, кофе, сахар, бутилированная вода. За одного инженера, отаработавшего месяц на Севере фирме перечисляли 7-8 тысяч долларов. При курсе 28 руб за доллар, это были хорошие деньги в 2005 году.
в том-то и дело.Ваш случай-один из немногих. А в большинстве своем люди впыривают в Москве без оформления, никаких гарантий, жилье снимают на несколько человек, чтоб дешевле, и хорошо, если хозяин не кинет, зарплату заплатит. Это же не жизнь, выживание.
Уточню. Инженеру из этих 7-8 тысяч долларов платили 1 тысячу. 28 тыс руб в 2005 году было нормально. Остальное, на оплату жилья, печеньки, командировочные, зарплата руководству и офисному планктону.
Enigma , позволю с Вами не согласиться. Конечно, все случаи обустройства в Москве выходцев из провинции индивидуальны, но далеко не единичны. У меня, в частности, двое детей прошли этим путем. Знаю еще немало их ровесников из Ефремова, вполне благополучно обосновавшихся в столице. Да, им приходилось снимать квартиры на двоих… троих с друзьями, пока не позволяли доходы приобрести собственное жилье. А кто сказал, что будет легко? Не верь, не бойся, не проси… у государства нашего милости… Надежда только на самого себя и свой ближний круг. Взаимное софинансирование, минимум кредитов, максимум инициативы. У каждого в жизни должен быть хотя бы один преодоленный challenge :)
Рада за Ваших детей, которые смогли вовремя «попасть в струю» и закрепиться в Москве. Но у нас с Вами разный круг общения- многие мои знакомые не смогли осесть в Москве и не потому, что они такие неудельные, а просто потому, что не хотели покидать «родовое гнездо», назовем это так. Заработали денег для осуществления какой-то определенной цели, и вернулись к семьям, родне. Знаете, мне тоже близок принцип «где родился, там и пригодился», другое дело, наш город не может дать достойных рабочих мест и достойной зарплаты. Но это я уже излагала в комментах к блогу, и если вы читали все сначала, моя точка зрения вам известна, не буду повторяться. А есть еще категория людей, которым банально не повезло в Москве, такова селяви. Кроме того, я и не утверждаю, что все должно быть легко и просто, чтобы что-то получить, надо приложить определенные усилия, это само собой разумеется…
мне тоже близок принцип «где родился, там и пригодился»
Это и мой принцип тоже. Я был бы эгоистично рад, если бы и дети к нему пришли. Но навязывать им свое мнение считаю не вправе. Каждый должен пройти свой путь.
а, т.е. Вы себя, ДядяСаша, все же отделяете от трудового народа, у которого чуть пониже уровень социальнйо хватки чем у Вас? Т.е Вы — млодец, а они-люди без этой хватки — лохи. А знаете что сделает их НЕ лохами: догадайтесь с первого раза…
Не боятся сменить место работы. Если нужна работа в Ефремове за 20 тысяч в месяц, то не ищи её сидя дома. Устройся на работу за 8-10 тысяч рублей, работай и одновременно ищи работу за 20 тысяч.
У меня был период, когда я в течении года (с июля 2006 по июль 2007) работал в Ефремове на полставки (за 3500 руб в месяц) и искал работу за пределами Ефремова. Главное не иметь пораженческих настроений (особенно тем, кто страрше сорока). Мол, а кому и где мы нужны. Сиди ровно, там где работаешь…
Главное не иметь пораженческих настроений (особенно тем, кто страрше сорока).
Это правда. Я последний раз сменил работу в 48 лет. Это моя пятая смена места работы (организации). Вообще, на одном рабочем месте (без движения вверх или ротации) работать больше 6..7 лет вредно и для здоровья, и для квалификации. Демотивация, застой и депрессия, однако :)
Читаешь такие колхозные доводы и не веришь, что это говорит человек с двумя высшими образованиями, который не против в связи с этим иметь особый статус в обществе. У меня нет ни одного высшего, но полы мыть к колхозникам с вышкой я не пойду! :)
и еще раз говорю: сейчас люди ропщут, не согласны пахать за копейки, иущут для себя иной образ работы, но все же — опираются на ЗНАНИЯ, ТОТ ЖЕ ДядяСаша, кторый тут дурку гонит — что-то там закончил типа техникума нашего; а когда люди будут еще и безграмотными, без образования, без профессии, то как миленькие будут вкалывать просто за тарелку супа, не имея ни сил, ни средств, ни образа другого действия в жизни, пойдут как ослик за морковкой по кругу, пока мельница не перемелет им кости.
«во многой мудрости много печали; и кто умножает познания, умножает скорбь.» За три тысячи лет не покрылось пылью… Почему бы? Не получится ли так, что «перепроизводство» образованных вызовет избыток и скорбящих ;)?
Вот пример реакции образованных людей на то, с чем они не согласны:
студенты Монреаля выступили против повышения цен на образование — the-reverse.livejournal.com/208313.html
Мне кажется, важнее стать внутренне свободным (выдавить из себя раба). Безусловно, конкурентноспособное образование делает человека более свободным во многих вопросах.
Где работать, как и где жить… Но мне кажется, далеко не всегда изгоняет из души рабскую сущность. Настоящих буйных у нас по-прежнему катастрофически не хватает :)
Мне кажется, важнее стать внутренне свободным (выдавить из себя раба). Безусловно, конкурентноспособное образование делает человека более свободным во многих вопросах.
Где работать, как и где жить… Но мне кажется, далеко не всегда изгоняет из души рабскую сущность. Настоящих буйных у нас по-прежнему катастрофически не хватает :)
Enigma
писала, что дядя Саша успешно сумел устроиться за пределами Ефремова на высокооплачиваемую работу, а в ефремове никуда не устроишься без блата.
Ради понимания сути дела уточню, что и на свою нынешнюю работу на северах, насколько знаю, без весьма большого блата дядя Саша не устроился бы. Там людей с улицы, любых желающих с любым образованием просто так не берут.
Это отдельная тема.
У нас часто какое то детское инфантильное отношение к блату.
В любом серьёзном деле без блата без связей без рекомендаций делать нечего.
Де Артаньян ехал в Париж с рекомендательным письмом от своего папы к де Тревилю
В КПСС принимали только того, кому уже действителные члены КПСС, причём два а не один дадут рекомендацию
В нынешней полиции официально принцип поручительства. Если полицейский накуролесит, те кто за него поручался, будут отвечать за него отвечать и карьерой а иногда и должностью. В войске Чингизхана из за одного дезертира казнили весь десяток, в котором он служил.
серьёзные социальные структуры без блата не бывают. Умение обзоводиться связями само по себе важнейший показатель дееспособности человека. Если тебя к 30 годам никто не поддерживает и никто никуда не проталкивает, на фига я стану с тобой связываться и ставить на какие то серьёзные посты.
То что блат часто возникает не по принципу способностей человека а из-за того «как не порадеть родному человечку» это конечно не есть гуд, но люди не ангелы, а это явление (его ещё в академическом сообществе называют непотизм) всего лишь отражение того, что люди не ангелы. В нашем мире вообще каждое явление отбрасывает негативную тень.
Я как то спрашивал одного инвестора, того самого который возродил наш биохимзавод после двухлетнего простоя. почему вы не набираете персонал по конкурсу, а по сути набираете по блату. он ответил. а где гарантия, что коллектив, набранный по конкурсу сработается.
Это тоже не однозначно. Набранными по блату легче управлять. там сразу же возникает что то типа неуставных отношений.
Набранными по конкурсу, теми кто будет ощущать себя никому ничем не обязанным за свое назначение кроме своих знаний и способностей управлять гораздо труднее. Хотя если бы такой управленец нашёлся, такой коллектив может быть был бы и эффективнее. Но менеджеры и даже хозяева предпочитают синицу в руках и сознательно идут на потерю уровня эффективности лишь бы не потерять в уровне управляемости.
И поскольку в России вот такой блатняцкий подход исторически сложился более уродливо чем и на Западе и ан Востоке, это и предопределяет общее снижение конкурентоспособности всей нашей экономики.
Это не правда. Без блата не берут только в «настоящий» Газпром. Там «по наследству» передаются рабочие места. У нас на рабочие должности берут без блата. И в другие преприятия тоже.А то, что в середине 00-х, не я, а мой друг рассылал резюме. Это потому, что друг лучше знал Севера, так как сам там работает. То есть — это круг общения, а не блат.
Я напрммер в 90-е не уехал в Москву, потому что ИТРовцы с завода СК не ехали на работу, напрммер, в московские офисы. То есть примера для меня не было. Ехали только рабочие на московские стройки. А если бы в моём круге общения были люди (или их дети), которые успешно закрепились в Москве, то я поехал бы в Москву, а не на Север. Я и сейчас готов сменить северную работу на москвский офис.
Круг общения, пример друзей и знакомых — это важно.
согласен с diadiaSasha, но и с rezident — тоже.
Мои последние смены места работы происходили именно через круг общения, а не блат. Фактически, это рекомендации людей, с которыми я либо раньше работал в одной организации, либо был знаком по каким-то общим делам или увлечениям. Но что интересно, два последних раза у меня настойчиво выпытывали «ты чей?», и никак не верили, что «сам по себе» ;) То есть, блат по семейно-клановому принципу в этих конторах — правило, а не исключение. Но мой опыт все же позволяет утверждать, что даже в самых «блатных» ефремовских «конторах» обязательно присутствуют «случайно уцелевшие кадры» (это из анекдота). Бывает, что берут и «с улицы», но по рекомендациям, с опытом и квалификацией. Работать ведь кто-то должен, а подходящих «блатных» не всегда хватает ;)
Правильно подмечено… Работать кто-то должен...)))Специалисты, набранные «по блату» зачастую специалистами и не являются… В лучшем случае-непрофильными… И так на всех крупных и «хлебных» предприятиях города(за исключением ГПК)… От этого не то что страдает, а разрушается все производство… Именно это и является причиной, что остальные, как Вы выралились «случайно уцелевшие кадры» также работают не в полную силу, попросту устав бороться с тупостью и некомпетентностью «блатных» специалистов… И, кстати, с тем, что их постоянно «прикрывают», сваливая груз ответственности на других, не являющихся «своими»…
На тему блата=связей, рекомендаций можно рассуждать долго и пространно. Не люблю абстрактно рассуждать о вещах, свидетелем или участником которых не являлась сама, так сказать, не испытала на собственной шкуре… Пример из жизни. Энное количество лет назад, я, 20-летняя девчонка, смотрящая на мир широко открытыми глазами и уверенная, что весь мир у моих ног, запаслась своим красным дипломом об окончании техникума, рекомендательными письмами с места, где полгода проходила «молодежную практику» (была в то время такая программа в ЦЗН), рекомендательным письмами самого ЦЗН, и пошла по различным организациям устраиваться на работу… С небес на землю спустилась быстро. Толстозадые тетки, к которым я приходила на собеседование, вертели мои документы вдоль и поперек, кивали головой с одобряющим видом и сообщали, что позвонят по указанным в анкете телефонам… Ню-ню, жду звонков до сей поры. Не миновала я также и одну организацию, о которой разговор будет дальше. Там -тот же сценарий. Ладно… начали искать «блат и связи». Усилия увенчались успехом и я торжественно, все с тем же комплектом документов, пошла в ту организацию, о которой я упомянула выше. И, О, ЧУДО!!! меня приняли на работу (хотя месяц назад результат был нулевой), где я благополучно проработала 12 лет и добилась определенных успехов… Вот Вам и рекомендации!!! Какие бы они не были замечательные, если за тебя никто не замолвил словечко, непригодные. Блат, блат и еще раз блат, особенно в нашем городке, где работают семейными кланами и поколениями! Кто тебя возьмет, такого распрекрасного, если своих детей надо пристроить… Так вот.
А на тему, что «набранными по блату» легче управлять, могу поспорить. Многие из таких людей, особенно если работа престижная, мнят себя пупами земли, с такими очень тяжело работать. Опять же говорю из примера, которому была свидетелем- у меня в подчинени были девочки, искренне считавшие, что получают зарплату только за то, что осчастливили своим присутствием на работе, а выполнение трудовых обязанностей-это не для них… Их было очень трудно организовать- за ними же стояли их благодетели… А благодетели бывают разные, порой руководитель фирмы, к которому устраивается какая-нибудь финтифлюшка безмозглая, сам обязан этому благодетелю и возразить не может. И какие в таком случае у него рычаги управления подобным персоналом?? Ну ладно, это уже философия…
В общем, это все, что я хотела сказать к Вашему комменту
Вот Вам и рекомендации!!! Какие бы они не были замечательные, если за тебя никто не замолвил словечко, непригодные
Enigma, рекомендации работают, если их дают достаточно авторитетные люди, либо работающие в организации — потенциальном работодателе, либо известные руководству этой организации. Это нормально. «Кота в мешке» брать никто не хочет. А рекомендательные письма ЦЗН — это пустой номер.
На мой взгляд, «по блату» — это когда на вакансии берут людей не соответствующих по образованию, квалификации, опыту, но при этом являющихся родственниками либо руководства организации, либо «нужных» людей, кому нельзя отказать. В принципе, совсем не обязательно, что эти люди будут плохо работать. Проблемы возникают, когда принятые по блату начинают неподобающим образом относиться к своим обязанностям. Руководить коллективом, где все переплетено и опутано «неформальными» связями, очень не просто. Порадев родному человечку, потом взять и обидеть? Не каждый руководитель сможет жестко держать дисциплину в такой «команде».
Не могу не согласиться с Вами, y_fed, но здесь две стороны медали- надо учитывать разницу в трудоустройстве людей разных возрастных категорий: человеку среднего возраста, квалифицированному, имеющему «связи» и знакомства, рекомендации с предыдущих мест работы, несомненно, легче устроиться на работу, нежели молодому специалисту, имеющему за плечами пока только диплом о среднем образовании. Кто за него может поручиться- только родители и родственники, Вы же не станете отрицать, что здесь я права? Вы привели пример, относящийся к первому варианту, я же говорила о втором. Я устраивалась на работу, когда я была именно такой -молодой, пока еще без высшего образования, кто мне мог дать рекомендацию- учебное заведение? Оно дало мне диплом-показатель моих знаний. А кто еще? По сути, кроме родни, никто… Так что будем объективны, хорошо?
Молодежи очень трудно у нас устроиться на работу, разве что в места, где постоянная текучка кадров из-за копеечной зарплаты или зверских условий труда… И это не есть хорошо. Потому- то и едут вон из города, и работают кое-где и кое-как, не по специальности, просто обидно, зачем тогда учиться?.. Знаете, если бы у человека было несколько жизней, он бы сказал- ладно, одну жизнь я проживу, впыривая, как раб на галерах, заработаю свои миллионы, ущемляя себя во всем, а уж вторую жизнь проживу в свое удовольствие…. К сожалению, жизнь одна и так быстро проходит мимо, пока люди вынуждены выживать в наше нелегкое время! Разумеется, здесь имеются в виду люди, которые честно зарабатывают, не воруют и живут по совести…
Меняющиеся с завидным постоянством главы многострадального Ефремова за много лет абсолютно ничего не сделали для того, чтобы избежать оттока молодежи из города. Я уже говорила в постах выше, наш город-призрак. А если так называемые «отцы города» и дальше будут просиживать пятые точки и грести себе в закрома, скоро вообще останутся одни старики и кресты на кладбище! Надо, наоборот, всеми силами привлекать молодых специалистов, жилье строить, инфраструктуру развивать, новые рабочие места открывать и тп! Ни за что не поверю, что городу не выделяются средства на переселение из ветхого жилья, например, на иные программы. А у нас либо клювом прощелкают, дятлы, не сумеют подать документы, необходимые для получения субсидий по той или иной программе, а если и получат, то банально растащат!!! Хоть бы минимальные подвижки было бы видно, ан нет, блин, с каждым годом все хуже и хуже! Раньше полным ходом шло строительство, развитие, люди стояли в очередь на жилье, знали, за что работают, а что сейчас? Вторичка, которой полтинник и больше, продается по бешеным ценам? Молодым специалистам, что согласны работать в городе и приносить пользу людям, предлагают развалившиеся ДОСы на объекте? В то время, когда так или иначе освободившиеся квартиры, которые не приватизированы и являются собственностью города, продаются за гроши своим родственникам, которые их успешно сдают все тем же молодым специалистам, отказавшимся от ДОСов, за бешеные деньги! И сколько таких квартир нахапано, можно вообще не работать, жить за счет аренды…. А детские сады! У нас же много малышей родилось за эти несколько лет, что существует материнский капитал, куда их теперь водить? Сады проданы все за те же гроши коммерсантам!!! А дороги- вообще беспредел! Как говорится, «хороший асфальт на дороге не валяется»! А тротуары- яма на яме, попробовать по ним на шпильках пройти и ноги не переломать- это искусство, а коляску везешь- ребенок на метр над ней подпрыгивает! Спасибо вот Пономареву за елочки и липы, и то, бедные, наполовину поломанные стоят, приматов в городе много. Два маленьких города- Ефремов и Елец, например, и какой контраст! Я город свой люблю, и мне больно видеть, что от него осталось…… Ну ладно, опять ушла от темы, на том и закругляюсь. Спасибо, что уделили мне внимание.
Увы, но Ваша боль оправдана… Молодежи, конечно, найти высокооплачиваемую работу гораздо труднее, чем людям с опытом. И все же случается. Совсем недавно мы исключительно по рекомендации преподавателя нашего колледжа приняли на работу выпускника без опыта работы. Вполне довольны. Хотя уровень подготовки по профессии ну ооочень слабый. Доучим. Главное — парень правильный…
По махинациям с квартирами, если такие факты имеются, — было бы неплохо завести отдельный разговор. Возможно, с привлечением внимания правоохранительных и надзорных органов…
А хороший в целом асфальт, плохо уложенный поздней осенью в грязь, как раз таки и валяется поверх дороги, отслаиваясь целыми кусками. По улице Менделеева, в частности, «раздетая» от старого асфальта дорога около месяца дожидалась асфальтирования. Грязи на нее натащили немерено свекловозами с полей.
Насчет дорог (впрочем, и к другому тоже относится) хочу немножко прокомментировать. У нас совершенно непродуманное, противоречивое законодательство, постоянно ловлю себя на мысли, что так сделано намеренно, чтобы легче было ловить рыбку в мутной воде… Я сейчас говорю о пресловутом 94-фз о государственных и муниципальных закупках. Соблюдая требования этого закона порой нереально уложиться в сроки, нужные заказчику (в данном случае -муниципалитету), потому и дороги делают, и кровли перекрывают, и трубы переклыдывают в ноябре, когда уже снег на голову падает, какое уж тут качество, и подрядчик-то не виноват, что зимой в России снег бывает. Вероятностей развития такого рода событий- превеликое множество, например: государство выделило деньги к концу 1 квартала, заказчик окрыленно помчался готовить документацию (качественная, юридически выверенная документация одним днем не делается), 2 квартал- наконец-то объявлен аукцион, и понеслось! то жалобы, то разборки в ФАСе, отмена и вновь, либо продение сроков (3 квартал), и как раз исполнение условий контракта прикатывается к ноябрю- 4 квартал… Самое главное, что адепты этого закона- ФАС и МЭР только теорию гонят, как дожно быть все красиво и прозрачно, а как дело доходит до конкретных примеров в жизни, ничего вразумительного ответить не могут. Не буду голословной: учреждение несколько лет добивалось средств на ремонт, допустим, кровли, средства получены, необходимые процедуры проведены, работы идут полным ходом. И тут- нате вам!-выявляются скрытые работы, о которых заказчик не мог знать на этапе подготовки документации, и подрядчик, разумеется, к ним тоже не готов… Что делать? Ответ Высокопоставленного представителя ФАС: расторгнуть контракт по соглашению строн! Гениально, дорогая редакция! Подрядчик с радостью уходит на другой объект, получив деньги за часть проведенных работ, а заказчик с грустью смотрит, как на развороченную кровлю/крышу медленно оседают снежинки, и понимает, что ему остается только застрелиться- новый аукцион он реально провести не успевает, целевые деньги, с таким трудом добытые, подлежат возврату распорядителю бюджетных средств, который за неисполнение задания по головке не погладит (это еще мягко сказано). И так во всем, куда не ткнись. Государство наше хитровыделанное одной руке дает, а по другой бьет, да не слабо. Санкции за нарушение законодательства о закупках просто зверские…
Согласен на все 100! Наше законодательство и правоприменители, борясь с болезнью (коррупцией), наносят несоразмерный вред самому «больному» ;) И ведь таких примеров не счесть.
А насчет квартир, уважаемый y_fed, давайте не будем наивными -все, я полагаю, в доле, а за пределы города проблемы выносить-губернатор, бедный, за всем не уследит, и так, небось, голова квадратная, от того, в каком состоянии регион находится…
Куда же подевался твой боевой дух?! Ужель растрачен в «боях» за культуру? ;)))
Опять сдаёшься? Жаль… (
А добиваться можно… и нужно. Только, не «размахивая шашкой», не охаивая всех огульно, а грамотно подходя к проблеме, находить разумные (а иногда даже и компромиссные (!) пути ее решения.
С наилучшими пожеланиями…
Эх, заноза… Не надоело меня покусывать?))))Кто же сказал, что сдается? Я поделился своим опытом, опытом одиночки… Я хотел добавить еще фразу-потом убрал, могут еще обвинить в чем-нибудь… Но по твоей убедительной просьбе добавляю…
Бесполезно заводить разговор про махинации… Пройденный этап, поверьте, все они одним миром мазаны… К сожалению, ничего добиться нельзя…
Можно только, когда все достанет, вывезти мошенника в лес и здернуть в назидание другим на ближайшей осинке… Жестко… Но справедливо и действенно… расчитывать на справедливую власть-тратить время в пустую)))Довольна, провокаторша?)
Я разве не говорила, что ты не в моем вкусе и мне вряд ли захочется тебя «покусывать»?.. ;)
Да. Довольна вполне. Теперь ты еще и «вне моих интересов», — т.е. больше не интересен мне как один из активных участников сего сообщества… Умываю, так сказать, руки! )
господа, может мне и не стоит об этом много спорить. может тут уже просто вопрос термина, но по моему круг общения, это и есть связи. (те самые социальные сети) и разница его с блатом весьма размыта. блат более плотное состояние просто круг общения менее плотное, но вы вряд ли жёстко отследите когда и как одно перетекает в другое.
в остальном согласен и с дядей Сашей и с y_fed
Блат многолик. на моём факультете большинство было принято по тому или иному блату, но после поступления никакой блат уже не мог спасти. Учиться и иметь реальные знания хотя бы на тройку должны были все. А если не учились отчисляли любого, как бы влиятелен не был его папа.
Что интересно, кавказцев не принимали в принципе, сколько денег они не пытались всучить в качестве взяток. Такая была неформальная договорённость у профессуры. Это как бы получается эдакий антиблат. Кавказец мог быть и вполне знающим и толковым, но вот просто не хотели на моём факультете с ними связываться от греха подальше. Повторяю дело было в 1981 году.
Таунское социологическое исследование показало, что блатом и знакомствами пронизаны все структуры от мала до велика. Но тогда почему люди так негодуют, что в среде чиновников тоже всё по блату делается, когда САМИ хороши? :)
Хотя, конечно, не все признают, что устроились по блату, предпочитают обозвать это дело более мягким выражением, например, «круг общения» :) В таком случае и взятку можно назвать подарком. Замечательно просто :)
К директору Гапромовского заводика обратились члены исполнительной дирекции (все трое уважаемые люди) по вопросу трудоустройства на зоводик детей, окончивших приличные московские ВУЗы.
У первого дочь окончила по связям с общественностью.
У второго на юриста.
У третьего на инженера КИП.
Первым двоим было отказано, так как на заводе уже есть три юриста и один по связям с общественностью.
Инженера по КИП приняли на рабочую должность по 4 разряду.
Когда нужны люди на реальные и сложные рабочие места, где действительно требуются знания и опыт, высока ответственность и цена ошибки, блат помогает плохо. Да и руководство не враги себе, прекрасно понимают, что создадут проблемы прежде всего себе. А вот на всякие «хитрые» должности, где в принципе достаточно 10 классов, может выстраиваться очередь из блатных ;)
не кажется ли Вам что первая часть в теле поста никак не состыковывается со второй частью в комментах?
К вопросу о ТВ.
интересный у Вас ДядьСаш способ перерабатывать информацию, из всего объема Вы выделили только один аспект: угроза. Кстати, там говорится об угрозе деградации народа, с этим как будете справляться?
1. В детском саду №14 не собирали деньги на ремонт кровли, после моей жалобы в прокуратуру. Ах как они говорили, о способностях моего сына и что ему надо в школу с 6 лет идти. Но я отдал сына в школу с 7 лет.
2. Сорвал сбор денег на ремонт кровли в школе №8. Спустя несколько лет, директор школы Михайлова признала, что я был прав. Если бы починили на деньги родителей, то позже не стали бы делать металлочерепицу. Мол итак сойдёт.
Кесарю — кесарево, а слесарю — слесарево, дьдьСаш.
У нас подавляющее большинство гастробайтеров работают там, где среднее образование не нужно. А российские аборигены выучились и не хотят работать на непристижных по их мнению работах.
Например на стройке работать штукатуром-маляром среднее не нужно. А у нас азиаты на стройках, а мы хотим картинки всю жизнь рисовать.
Блин, ты меня реально разочаровал.
Ну теперь получается в думе решили узаконить взяточничество!
— это Вы про ?
Мне можно и не знать, как сейчас называется бывшее среднее образование.
1.Если, скажем, Вы бы могли конструировать машины, или самолеты, или космические корабли, и у вас был бы выбор, что делать в жизни — Вы бы пошли делать сырье для кордовой нити?
2. О средней общеобразовательной школе: с какими перспективами лично Вы ее закончили?
3. Вы конечно же хорошо знаете, что заводов синтетического каучука в мире не так много. Как Вы думаете, почему?
2. С нормальными перспективами, на 4 и 5.
3. Что такое «много» или «не так много»? Много понятие относительное. Эти заводы выпускают ровно столько каучука, сколько нужно потребителям покрышек и других РТИ.
В России, например, 7 или 8 заводов СК, все крупнотоннажные. Уточните в Яндексе, если хотите знать точнее.
Спасибо за ответы.
Между тем, жёсткая кастовая система (ниболее яркий пример Индия) в которой каждый знает своё место в социальной иерархии и не претендуерт на места в не своей касте приводит гораздо к более прочному социальному устройству.
У меня такое ощущение, что те кто правят этим миром пытаются направить его именно в подобное кастовое состояние. Не такое жёсткое как в традиционной Индии, но близкое к нему.
Вот один яркий пример, многое по моему объясняющий. В 1994 мне доводилось беседовать с Дмитрием Рагозиным (сейчас он вице-премьер, тогда в 1994-м возглавлял конгресс русских общин, а до перестройки комитет молодёжных организаций). И он рассказывал мне о себе, дескать папа его был высокопоставленным генералом из ВПК, спецом по оружию. И Рагозин в детстве мечтал заниматься международной журналистикой и поступил на соответсвующий факультет в МГИМО. Но попасть на такую работу не сумел, блату не хватило.
Соответсвенно, один мой знакомый военно-морской офицер любил шутку на тему о том, может ли сын капитана первого ранга стать адмиралом? Ответ: Нет. Потому что у адмиралов тоже есть сыновья.
Мой младший брат, 10 лет назад работал на факультете генетики в университете штата Юта (Каргилл кстати родом именно из этого мормонского штата).
И вот как то была у них тусовка, на которой был один американский учёный, который одновременно ещё и серьёзно занимался политикой. И вот мой брат подкатил к нему с вопросом. Высшее образование в хороших американских университетах достойное, но почему школьное образование такое слабое?
И тот отаетил очень коротко.
— А зачем нам революция?
В России ещё император Николай I напуганный восстанием отмороженых декабристов масонов главной целью своего царствования поставил не допустить в России революцию хотя бы лет на 50. Ну и в принципе добился этого, в том числе и не допуская «кухаркиных детей» к образованию.
Об этой дилемме прекрасно писали братья Стругацкие в «Трудно быть богом».
Любой власти прочнее было бы, чтобы народ поменьше знал, и чтобы у народа было поменьше свобод (Китайский Да Де Дзин кстати о том же пишет)
Но ирония история в том, что государств много, они постоянно соперничают. Побеждает в ходе этого соперничества в конечном счёте тот, кто обладает более продвинутыми технологиями. А для этого нужны образованные люди. А образованным людям нужно уже и не только образование, но и свободы.
Вот так всю историю власти и лавируют между внутренней и внешней угрозой.
То есть давать образование тем, кто в принципе при существующем статус кво имеет мало шансов им воспользоваться ни к чему. У такого человека от несоответсвия его образования и его места на социальной лестнице будет хроническая фрустрация, а из-за неё он будет подвержен революционным настроениям.
В конечном счёте информационное неравенство между людьми, это продолжение социального, имущественного и политического неравенства между ними.
А официальная современная правовая доктрина признаёт исключительно юридическое равенство между гражданами. Да и оно не редко остаётся только на бумаге.
Надо работать на заводах и на страйках. А то там гастробайтеры работают, а некоторые видите ли, за бюджетные деньги желают другими глазами на мир смотреть.
Я, лично, ни одного дня бюжетником не отработал, поэтому имею моральное право так говорить.
Земля под ногами элитариев зашаталась. Слишком много процессов в обществе, слишком много проблем. Государственные структуры не в состоянии в одиночку их решить. Это в КОБ назвали "законом времени", или, сменой логики социального поведения. Поэтому, те, кто правят миром скорее всего серьёзно озадачены вопросом: что делать дальше? С одной стороны нужно давать обществу знания социологического характера, чтобы расширить границы управления до всего общества, перейти на самоуправление. С другой, это приведёт к потере мировой элитой (и местными) её привилегированного статуса. Там внизу картинка, которая это схематично показывает :) Но как бы они не пыжились, толпо-элитарная модель общественного устройства, которая была устойчива на протяжении всей обозримой истории человечества, и которая маскировалась в разные обёртки, обречена. Тут весь вопрос только в том, как быстро произойдёт смена сознания людей, и насколько это будет «больно». Не исключены попытки воспрепятствовать данному процессу, например, путём развязывания какой-нибудь третьей мировой, или эпидемии, или ещё чего-нибудь такого, что отбросит человечество назад в прошлое. Кстати, технологий сейчас пруд пруди, которые бы позволили решить множество проблем. Но никто их в массы продвигать не собирается, наоборот, элиты всячески препятствуют движению знания «вниз». Например, так называемое авторское или патентное право есть не что иное как монополия на знания. Разложение образования, дебилизация через СМИ не только в России, но и в других, в том числе «развитых» странах — тоже признак попытки задержать развитие общества, остановить, выгадать время. Вкратце в видео формате о том же самом здесь рассказано. А можно в более углубленном рассмотрении, целая лекция прям.
Что касается нынешнего образования, то я считаю, что оно в том виде, в котором есть сейчас, обречено. Не сумеет ни школа, ни ВУЗ, тем более с бюрократическими препонами, справиться с информационным бумом. Сейчас всё образование построено на фактологии. Но фактическая информация растёт как снежный ком, и что теперь, вводить 15-20-25-ю школу? А может вузовский курс расширить до 20 лет вдобавок? :) Неизбежен переход от узконаправленной фактологии к методологии получения новых знаний, когда человек может самостоятельно добирать недостающие фрагменты знаний по жизни в режиме прайм-тайм. А для этого нужны как методики мышления, так и универсальные методики, позволяющие входить в любую область знаний, ну что-то типа межотраслевого языка общения, единого терминологического аппарата.
По поводу страха за то, что образование может стать платным, что людям хотят закрыть доступ к образованию, тоже не совсем понимаю. Есть интернет — огромный кладезь самой разнообразной информации. Хочешь учись, хочешь не учись. Технологии позволяют оцифровывать любые лекции в видео, аудио формате, сейчас уже много чего лежит на серверах. Было бы только желание учиться. Ну, корочку может быть сложно получить, а по поводу того, что нас хотят неучами сделать — чушь полная, истерика и паникёрство. Кто захочет выучиться, тот в наше время выучится без репетиторов и вузов, и никто ему не запретит.
Я придерживаюсь мнения, что миром правят не люди, обладающие тайным знанием, а объективные ЗАКОНЫ развития цивилизации. Мудрость правящих элит состоит в способности предвидения вектора воздействия этих законов на современный исторический процесс, с тем, чтобы, как минимум, не оказаться под его колесами ;)
И ещё, КОБ это более 50 книг, именно они являются «дао» КОБ. По лекциям составить впечатление очень сложно :) Так что приготовьтесь к тому, что вы будете постоянно спотыкаться об эту тему в последующем, будете делать поспешные выводы, но потом понимать, что ничего не поняли, снова вкуривать, снова непонимать и т.д. Этот процесс закончится двумя вариантами. Либо вы плюнете и ополчитесь на КОБ, как на какое-то еретическое писание, т.к. она вам не по зубам, или, не соответствует вашей нравственности. Либо, примете её как своё родное. Это такой добрый информационный вирус, который однажды поселившись в голове может полностью изменить мировоззрение человека. А может свести его с ума, в случае, если он нравственно не готов. В таком случае он начинает раздражаться, переходить на эмоции и т.д.
В общем, ваша попытка критики засчитана, но аргументы никакие. Из вашего повествования я понял, что вы ровным счётом ничего не поняли. Ваша реакция вполне предсказуема, не вы первый, не вы последний. Сколько критиков приходило, столько и уходило восвояси… В общем как-то так.
1. Читали ли вы сами ФЗ 83?
2. Нашли ли там явные указания на то, что среднее образование будет платным?
3. Как вы относитесь к заявлению товарища Фурсенко?
Вот и Вы пишите:
Объективно существовать может только сам «объект», то есть некий основополагающий ЗАКОН общественного развития. А взгляды на него могут быть только субъективными ;) Но это так, к слову. Обещаю, что оставлю КОБ и Кобу в покое. Информационные вирусы у меня плохо приживаются, видимо есть прививка :)
А насчёт лекций Ефимова, они действительно весьма однобоки, как и лекции Петрова. Вот почему концептуалы-«ортодоксы» категорически против любых лекций, а призывают читать книги. Просто человек просмотрев лекцию останавливается, ему как бы всё понятно, как он считает. А с книгой такого не получится. Они ещё так написаны сложно, что без вдумчивого осмысления прочесть их просто невозможно.
www.ria.ru/edu_higher/20120322/602852576.html
С этим выводом согласиться не могу:
потому что, мне кажется, он противоречит вот этому:
Доступность образования в зависимости «от места на социальной лестнице», а не от способностей — по-моему, в современном мире это звучит абсурдно. Но… должна признать, что государственная политика в области образования выглядит не менее абсурдно (((
Я всё это знаю из первых рук. У меня в Новомосковском двое однокашиков доцентами
работали. Теперь один остался, а один в июне прошлого года свалил в коммерческую инженерную фирму.
Напомню, что в советские времена даже на непристижные специальности (на дневное) было по полтора-два человека на место при поступлении.
У меня вопрос, к тем кто старше 45 лет и закончил ефремовскую школу. Сколько из ваших одноклассников получили высшее образование на дневном отделении. Уверен, что намного меньше половины.
Да и к чему этот вопрос? У нас среднего класса в стране не более 10 процентов населения, а в Ефремове не более пяти процентов.
Ваш вопрос не по существу. Я говорю, что неправильно, когда сын токаря или сварщика заканчивает ВУЗ на экономиста или юриста. У генерала есть свой сын. Об этом даже Путин говорил, что на всех выпускников престижных ВУЗов, престижной работы не хватит.
Мой друг (единственный из друзей представитель среднего класса) — директор Газпромовского завода, его сын закончил институт на инженера по газу и нефти, в настоящее время набирается производственного опыта на рабочей должности оператора технологических установок 4 разряда.
Отец правильно посоветовал сыну специальность инженера-технолога.
Я считаю недопустимым использование не нормативной лексики на портале.
но если мстить за потерянное здоровье на химии тем, чей труд Вам, дядь Саш, не виден, то вперед:
грязь — орудие пролетариата.
Ваши речи вальяжны, но не обольщайтесь, это — глюки;
Вам кажется, что корону Путина положили и Вам на голову тОже.
Глубоко ошибаетесь, Вы как были в самом бесправном низу, так там и останетесь, а детки ваши,
или ваших деток будут и еще ниже.
И еще: никто не заявлял своего неуважения к людям тех профессий, которые не требуют высшего образования,
не надо нас сталкивать, (если только Вы не купленный троль, конечно).
Я глубоко уважаю любой труд, в том числе и Ваш, только зачем кичиться, объясните мне.
И вообще, тут есть кто-нибудь кто лично знает ДЯДЮ САШУ? это реальный человек? )))
А еще есть понятие — Раб Божий, и те, другие, которых Вы тут учите высокомерно — делают то, к чему их Бог приставил: я учу детей и пишу картины; если для Вас это — НЕ важно, то больше обсуждать нечего. Аминь!
Ваши дети и внуки разберутся с Вам и без нас.
Во времена когда те, кому сейчас 45, учились в школе, еще существовали такие понятия, как «престиж рабочей профессии»… советская идеология опять же свое дело делала… То поколение еще умело «пахать» и «вкалывать». И система оплаты была другой, — не получали начальники в десятки, сотни и тысячи раз больше, чем работяга.
А сейчас, вы правы, работать никто не хочет…
durtuli.net/news.php?readmore=184
А к чему эта ссылка в этом топике? То, что я не боец? Неправда! Спросите у Алексеева (зам.генерального завода СК).
У меня вопрос, к тем кто старше 45 лет и закончил ефремовскую школу. Сколько из ваших одноклассников получили высшее образование на дневном отделении. Уверен, что намного меньше половины.
Должен сказать, что и в ВУЗе отсеялось около трети, а из дошедших до диплома приличными спецами вышла лишь треть. Остальные в техническом смысле были браком. Хотя по карьере этого однозначно не скажешь ;) А все потому, что даже полученные в средненьком ВУЗе ТЕХНИЧЕСКИЕ знания во многих случаях были избыточными на конкретных рабочих местах ИТР.
Из тех, с кем я закончил 8-й класс, на дневной поступили двое (включая меня), причём в технический ВУЗ. Ещё одна девчонка поступила в тульский пед на заочное, после того как пару раз не поступила на дневное.
Спасибо, что Вы подтвердили и поддержали меня. Я являюсь противником не только всеобщего высшего, но и всеобщего среднего образованя. И даже противником всеобщих 9 классов образования. Например из 37 учеников закончивших вместе со мной 8-й класс, пятерым или шестерым вполне можно было выдать справку о том, что прослушали курс обучения. На них государство зря бюджетные деньги тратили.
Следует принимать во внимание, что в те далекие (для нынешней молодежи) годы диплом ВУЗа вовсе не обязательно делал его обладателя более обеспеченным материально. Зарплата инженера, мастера на производстве была примерно равна зарплате рабочего высшего разряда. Поэтому «в инженеры» не особо то и рвались. А те, кто поступал из-за интереса к наукам и потом шел в НИИ, КБ и т.п., так и вовсе получали мизер. Пока не «остепенялись». А на это уходили многие годы, когда они «удовлетворяли любопытство за казенный счет», довольствуясь сторублевой зарплатой ;)
Вот такой был расклад. Так что желающих «горбатиться» 5-6 лет, а с аспирантурами — диссертациями и того больше, «дураков» было не много ;). Это был нелегкий хлеб. Не стал он легче и сейчас, если учиться по-настоящему. Поэтому-то при таком обилии «дипломированных», настоящих специалистов ищут днем с фонарем и готовы уже массово приглашать экспатов из-за бугра.
Что-то в нашей системе образования, выходит, с гнильцой… Уж лучше меньше, да лучше, как классик говаривал :)
Поправляю, насчёт своей работы. Я работаю на рабочей должности. Ежегодно сдаю четыре (!!!) экзамена на допуск к самостоятельной работе. Требование на экзаменах, гораздо выше, чем на заводе СК к ИТРовцам основных технологических цехов, где я проработал более десяти лет.
На Родине работы полно, и я вполне могу найти работу на 25 тысяч в месяц. Но такая зарплата не сегодняшний день меня не устраивает.
В отличии от некоторых ефремовских, я не жду когда в Ефремов привезут высокооплачиваемую работу… А тех, кто работает за пределами Ефремова, неправильно называть дизертирами.
Многие согласны за 8-10 тысяч работать в Ефремове, но не поедут в Москву охранником за 20 тысяч (две недели через две). Хотя в охранники берут даже 50-летних. А пару лет назад слышал, что 53-летний слесарь с завода СК уехал охранником в Москву.
А некоторые предпочитают у Герасимова за 8 лопатой грязь с дороги соскребать.
ЗОЛТЫЕ СЛОВА!!! ОТВЕТ: ПОТОМУ ЧТО ЖУЛИКИ, ВОРЫ И ДЯДЯСАША ТАК ХОТЯТ!!! ИМ ТАК НРАВИТСЯ!!! ОНИ ПЛЕВАТЬ ХОТЕЛИ НА ВАС!!! ВСЕ ЧТО ИМ НАДО — ЭТО ЧТО БЫ ТО ЧТО БЫ НА ВСЕ, ЧТО ОНИ ПОИМЕЛИ БОЛЬШЕ НИКТО РТА НЕ ОТКРЫВАЛ, ПОЭТОМУ ВСЕХ — В ЗАБОЙ!!!
а вот мировой империализм как раз оказывается нанят родным государством, чтобы эффективнее разрабатывать недра родины, так как у государства ни технологий, ни менеджмента, ни толковых работников ;)
ну а ты-то на Михельсона батрачишь, гыгыы
На днях слышал по телеку инфу, что бюджетные места на юристов-экономистов будут сокращены в 3 раза.
Бюджетных мест в технических/технологических ВУЗах не так много, как ты говоришь. Конкурс сохраняется приличный. Только вот ЕГЭ подосрало, потому как часто приходят поступать дауны со 100 баллами по математике. Тут ВУЗу нереально отследить в какой запердаловке и как абитуриенты сдавали ЕГЭ. Платных мест много. Но если человек сам платит за своё образование, свой диплом (нужное подчеркнуть), то и претензий к таких студентам быть не должно, что они, понимаешь ли, в ПТУ учиться не хотят. В общем, кто «перенаправлять» потоки абитуры в ПТУ предлагает пусть сам туда и идёт, или своих деток отправляет.
Я работала в школе №36 г.Мурманска, в школе полного дня (полного от слова полнота жизни) там было кроме общеобразовательных предметов еще: киностудия, мастерская живописи, хор — лучший в городе, секции шахматы, волейбол, гандбол, фигурное катание, плавание и т.д. и т.д. и это все, нужно было для того, что бы дети, которые живут вне уроков, когда их родители работают с 9 до 9, во второй половине дня не были предоставлены сами себе, и были не просто под присмотром, а получали ЛУЧШЕЕ из природы этого мира, на сколько это было возможно в Мурманске. В 9 классе в школу приглашали преподавать под талантливых учеников преподавателей из ВУЗов, и вот такие дети, получившие такое образование и нормальное, человеческое воспитание — будут нормальными работниками, и нормальными гражданами, и нормальными людьми. Они не были брошены на произвол компьютера и телека, в лучшем случае, а худшем подворотни.
Ведь мы через некоторое время, при таком образовании, и при такой рекламе красивой жизни получим всплеск преступности и насилия, потому что «идеальное» формируется ТОЛЬКО на уровне потребления, а навыков получения всего этого НЕ БУДЕТ, трактористам столько НЕ платят. ИЛИ!!! с утра до ночи надо будет показывать, как Путин и Алина Кабаева сажают на грядки морковки и свеклы, а Сабянин и Тина Канделаки починяют унитазы.
А теперь давайте представим, что нет не только воспитательного процесса, но и геогррафии, литературы, информатики, физики!!! химии и т.д. Я уже не говорю о курсах философии и психологии, которая почему-то есть в таких странах как Франция. Я бы обязательно ввела в школьную программу курс Мировая Культура, Этика, Эффективная коммуникация, но куда там: история — 1 час в неделю. Приехали! Полный пипец стране! Любой учитель даже самый самый плохой — это понимает!
… да поймите же, человек образованный, он и плитку на тротуар будет лучше класть, ведь дело в красоте, в культуре, а если ему не показали, что это такое — культура, если он ни разу в жизни не стоял онемев перед произведением искусства, и он радости знает только от футбола по ТВ под пивасико… ну что тут говорить…
еще раз рекомендую посмотреть ролик №2. Там все с карандашом в руках — на пальцах объясняется.
Что происходит сейчас. А сейчас людям говорят: вот пожалуйста, мы даем некое количество знаний, а остальное Вы можете докупить для своих детей. Т.е. уже начиная со школьной скамьи будущее детей зависит от величины кошелька их родителей. Все это ведет к тому, что миф об обществе с равными возможностями для каждого становится очевидным обманом и в людях полностью пропадает чувство социальной справедливости. К чему это приведет — уверен, что ни к чему хорошему. Рассматривая все факты в совокупности, все больше прихожу к мнению, что самым правильным решением для людей, желающих счастья своим детям, является решение покинуть эту страну.
Сейчас не могут найти свидетелей, хотя авария произошла прямо перед магазином и уж как минимум там были продавцы, а вообще, говорят, что народу было немерено. Люди «не хотят связываться», хотя сейчас речь о какой-то угрозе уже не идет. Это о чем говорит? Это говорит, что люди нас окружают равнодушные, которые думают только о том, как свою жопу пристроить на местечко помягче.
Мы можем тут вечно обсуждать, что хорошо и что плохо, но пока нас окружают такие безразличные и безучастные люди, здесь будет ЖОПА! Вот в чем проблема. Ты предлагаешь бороться с людьми, которые составляют большинство? Я к этому не готов. Если большинству нравится так жить, я не могу им это запретить, но и они не могут запретить мне жить по другим правилам. То, что в наше стране, к моему великому сожалению, давно было так, доказывают произведения классиков: «Путешествие из Петербурга в Москву» Радищева или более поздние «Мертвые души» Гоголя… Печально.
У меня приятель, недовольный российскими реалиями, от которых и мы с вами плюёмся ежедневно, некоторое количество лет назад свалил в Канаду. Гражданство получил, на верность королеве присягнул, семью туда перетащил. Казалось бы всё должно быть чудесно, а так же плюётся уже от тамошних реалий:) В частности образования, совсем всё плохо. Сидит с дочкой математикой занимается, потому что оказывается у нас даже в какой-нибудь мухосранской школе нищие учителя преподают лучше, чем там.
Поэтому не надо сопли тут пускать и распространять миф, что там хорошо где нас нет. Везде есть и коррупция, и плохая медицина, и отвратительное образование, и чиновники-дураки. Мы в этом плане даже несколько выигрываем, так как мы то знаем, что нам 3,14здят, а «там» народ реально думает что всё честно и по закону.
Опять же возвращаясь к образованию, у меня было четыре репетитора (русский язык, математика, химия, физика) плюс год довузовской подготовки на курсах. Я поступал за год до повального введения ЕГЭ. И так все поступали, даже медалисты. Так что проблема возникла давно и совсем не из-за этого закона. Сам по себе он ничего нового не превносит. Потому что основная проблема в огромном разрыве школьных и ВУЗовских программ. По-моему у нас, только из лицея можно поступить, не оплачивая дополнительные занятия, но там и математику решают по увесистому такому сборничку Сканави, а не как в обычной школе, тоненькая брошюрка с почти устными примерами.
А дополнитрельные опции должны дополнительно оплачиваться. Платят же родители за бассейн для любимых детишек, музыкалку, художку, секции различные. И ничего.
Я конечно понимаю желание, чтоб кроме основного образования детки и на экскурсии ходили, и в походы, и кино смотрели познавательные, и всё это ещё и бесплатно. Я двумя руками и одной ногой за то, чтоб было так, но… к сожалению, я реалист ;(
Далее, на счет Канады и приятеля: так он возвращаться собирается? У меня достаточно много знакомых, которые уехали в различные страны. Некоторые «плюются», некоторым нравится, но у меня нет ни одного знакомого, который бы уехал, а потом вернулся. Одна девушка уехала, прожила в Германии что-то около двух лет, потом вернулась, прожила тут несколько лет и снова уехала… уже окончательно.
Что касается — это ерунда. Не знаю, как в Канаде, но в США есть проблемы со среднем образованием, но высшее образование в штатах лучшее в мире. Про науку я вообще молчу. В нашей стране науки сейчас просто НЕТ!
мне тогда в принципе не понятно, а зачем тогда школа нужна? Из школы делают очередной неработающий институт, так же, как это сделали с медициной. Сейчас в больницу ходят не лечиться, а за справками, потому что лечить там уже практически некому. Все, что связанно с реальным лечением сейчас платное. Так давайте признаемся, что бесплатной медицины у нас в стране нет и скоро не будет бесплатного образования, а то тут многие не верят…
Я про среднее и пишу. Разрыв там огромный.
После школы не надо готовиться к ПТУ и техникуму. С ВУЗами так не получается. Егэ призван решить эту проблему, пока правда не очень получается, потому что те самые репетиторы, которые готовили к вступительным экзаменам, теперь «натаскивают» к сдаче ЕГЭ. Хотя если ЕГЭ сдавать честно, то это сложнее чем вступительные экзамены.
Бесплатного образования у нас нет уже 100500 лет и только в этом наши мнения разнятся. Ты до сих пор считаешь что оно есть и со вступлением в силу этого проклятого закона что-то изменится. Для меня же очевидно, что этот закон лишь констатирует то, что существует уже лет 15. Так что поздно пить боржоми.
Хотя я с детства сторонник строгих наказаний, как для детей, так и для взрослых.
Вопрос лежит совсем в другой плоскости: нам, как народу такой наиважнейший поворот собираются устроить — харакири в души наших детей, а мы тут вроде и не причем.
МЫ ДОЛЖНЫ С ВАМИ ГОВОРИТЬ ОБ ЭТОМ, ОБСУЖДАТЬ ЭТО, И ЕСЛИ МЫ НЕ СОГЛАСНЫ — ДЕЙСТВОВАТЬ!!! АААААААААА!!!!!!!!!
Нас отучили думать о законах как о жизненноважных системах, которые мы с вами должны контролировать.
представте себе, что завтра к вам прийдет толстая потная тетка и скажет, все, теперь вы, уважемый будете меня по ночам обнимать, а ваша красавица жена может отдыхать, а дети ваши будут мыть лестничную клетку, потому что рабочих рук не хватает, и вообще всю зарплату вы теперь будете относить вот на этот счет, потому что МЫ ТАК РЕШИЛИ! ЗА ВААААС!!! ВЫ СПАЛИ, А МЫ РЕШАЛИ — ТЕПЕРЬ ОТДЫХАЙТЕ!!!
Я против того, чтобы гастробайтеры мыли. Своих хватает, надо только заставить. Вплоть до того, чтобы работники полиции заставляли, как в советские времена. То есть без бутылки из-под шампанского.
ДядяСаша не валяйте дурака, Вы и ваши дети не пойдут мыть мне полы за 3 тысячи рублей.
Я учился в 1 классе в 5 школе, а со второго по 10 (тогда последний) в 3-й, окончил в 1981. Я не согласен, что до 8 класса все были равны в советской школе. Неравенства хватало. Детей было много, В 3 школе было где то 1 400 учеников и в каждой паралели по 4 класса. Так их прямо изначально как бы не официально распределяли по классам так, что рбычно с классами с литерой А оказывались более способные а с литерой Г наименее способные.
Я пару лет работал школьным учителем и понимаю на собственной шкуре как тяжелее учителю работать, когда ученики в классе с неравными способностями (а они неравны просто по природе, тот же АйКью как известно не у всех одинаковый, а есть вещи и поважнее чем только он)
Огромная разница была между городской и сельской школами. В 9 классе првое полугодие я учился в московской школе. И многие учителя там на меня смотрели как на заведомо более слабого ученика, которого в мухосранске ничему путному конечно же научить не могли.
К примеру учитель географии здорово удивился, когда я ему на карте мог найти любую страну мира. В Ефремове моя одноклассница золотую медаль получила, но к примеру Алжир на карте найти не могла, а он ведь довольно здоровый по территори.
А вот по химии и физике я в московской школе плавал безнадёжно, настолько там реально глубже их копали, хотя в Ефрике по физике у меня была четвёрка, а по химии я даже в городской олимпиаде участвовал и очень любил таблицу Менделеева.
Репетиторов мне нанимали. Больше всего по английскому, но перед экзаменами немного и по химии с физикой и алгеброй.
В совесткой школе в отличие от нынешней не было так называемого профилирования. И хотя я уже после 8 класса хотел поступать на исторический факультет, приходилось страшно много сил тратить на предметы, про которые я заведомо знал, что эти знания мне никогда не будут нужны.И когда в 9 и 10 я действительно многое там вызубрил (Кстати вообще никогда мне так тяжко не жилось потом как в выпускном классе. Из за подготовки к выпускным экзаменам, отнимавшей абсолютно всё время я просто ощущал себя каким то каторжанином. Спасибо учителям, они были очень требовательны как правило и строги.) И у меня даже сомнения начали возникать. История штука лёгкая. Ею можно заниматься как хобби. И думал я поступить в Тульский политех на отделение робототехники на факультете АСУ. Но там тогда устроили эксперимент. Тот кто в школьном аттестате получал средний бал более 4,5 сдавал только 2 вступительных экзамена, и если получал 2 пятёрки или хотя бы 4 и 5, принимался. А мне до 4,5 не хватило в аттестате 13 сотых.
На истфаке в Ивановском университете я поступил сначала на вечернее отделение. На дневное не хватило блата. На дневное я перевёлся только после 2. История тогда дело было очень престижное, потому что с таким дипломом брали на идеологическую партийную работу, да и если диссертацию защитишь, тоже в те времена белым человеком станешь (не в пример нынешним) зарплата доцента раза в три была выше зарплаты ткачихи.
На 50 мест было 350 абитурьентов. 25 мест автоматом заполнялись абитурьентами с подготовительного отделения, 10 золотыми медалистами. На остававшиеся 15 мест реальный конкурс получался где то около 30 человек на место. В принципе самый высокий во всём Иваново. Где вузов и студенческих мест на порядок больше чем в Туле, аж 9 вузов там было тогда.
Да мажоры как правило учились с меньшим энтузиазмом. Но иногда и напротив у них была реальная фора. Каждого пятого отчислили уже после 2 курса. Старшекурсников уже не отчисляли. Но у кого был мохнатый папа на заочном отделении доучиливась. один такой учился там лет 12 и потом стал директором издательства. А вот мой лучший друг Ваня Кривушин у него мама была завкафедрой французского языка. Они дома разговаривали по французски, в английской спецшколе он разговаривал по английски и память у него была чудовищная, он поименно помнил всех монархов Европы всех времён и подробную карту Европы в любую эпоху. Но поступить в МГУ и ему блата не хватило. На последний курс перевёлся в Ленинградский университет. Сейчас он доктор исторических наук, преподаёт в высшей школе экономики. многие статьи в интернет энциклопедии Кругосвет им написаны.
Это я к тому, что если уж всерьёз говорить о хорошем образовании, то дипломов должно быть как минимум три, кроме твоего ещё один у папы или у мамы и ещё один у дедушки или у бабушки.
Вот из за подобных настроений, мы и потеряем Сибирь и Дальний Восток. а потеряв Сибирь, Россия перестанет быть великой державой окончательно.
Ещё Столыпин понимал, как важно России осваивать зауралье, и Ломоносов понимал. И даже Пётр Великий говорил, что Запад России нужен лет на сто, а когда мы осовим его технологии и с их помощью осовим наш Восток, то можем повернуться к Европе спиной.
Но очень многое было сделано, чтобы этого не произошло.
Реальные богатства России там в недрах Урала и Зауралья. А мы все толпимся вокруг Москвы.
То что сырьевая экономика это типа наркоман это тоже правда, но дядя Саша при всех его недостатках в этом то уж точно не виноват. И своё нефтехимическое образование он как раз использует по прямому назначению.
на Севера и в советское время за длинным рублём отправлялись очень многие.
Моя родня по мужской линии кстати тоже с Дальнего Востока и я бывал и в Хабаровске и в том самом Ванинском порту у Татарского пролива про которого гулаговская песня, откуда зеков на Колыму баржами возили.
Здорово там. Просто слов нет как здорово. Природа обалденная, не та скромность (тихая и милая но невзрачная по сравнению с приморьем) что здесь у нас.
Он эйр (если кто не знает) тоже со своим Бауманским образованием там всю дорогу ошивается в Сибири и на Сахалине.
Что изменилось к лучшем кроме того, что мы стали «более лучше одеваться»? Полстраны ездит в охранники в Москву, а остальные гниют в своих болотах? Почему нет работы на местах? Все силы кинуты на строительство вокруг Москвы? Из дальних регионов люди едут строить газовщикам и королям нефтянки коттеджи, не гоните дуру, ДядяСаша.
А теперь власть подминает народ с помощью его же представителей — предателей, я их тысячами видела приезжавших из регионов в Москву на голосование. А чего спрашиваю приехали сюда:
— у нас работы нет говорят. А где живете: в Балашихе в общаге; а чего в Балашихне не голосуете?…
нет ответа, потому что рабы — куда сказали — туда и идут, их и привезли-то под конвоем, по двое сопровождали: щекастые мужик да жопастые тетки.
На хрена человеку бросать дом, семью, ехать хрен знает куда, где ты раб, раб и раб, и ноги об тебя вытирают, если тебе дома есть где работать? Кто поедет? Никому это не надо.
Вы ДядяСаша — предатель, обычный лизоблюд, холуй, ЧЛЕНЕР, короче.
Подвожу свой итог: если у нас не будет нормального образования, то рабов станет больше,
и ими можно будет более лучше управлять.
Особенно в провинции. Если, конечно, речь о людях, способных к такому «самоанализу» ;) Мог бы обосновать, если хотите.
Вацлав Гавел перед смертью:
Фирма оплачивала двухкомнатную квартиру, где я проживал вместе с главным механиком фирмы. В офисе были бесплатные печеньки, чай, кофе, сахар, бутилированная вода. За одного инженера, отаработавшего месяц на Севере фирме перечисляли 7-8 тысяч долларов. При курсе 28 руб за доллар, это были хорошие деньги в 2005 году.
У меня был период, когда я в течении года (с июля 2006 по июль 2007) работал в Ефремове на полставки (за 3500 руб в месяц) и искал работу за пределами Ефремова. Главное не иметь пораженческих настроений (особенно тем, кто страрше сорока). Мол, а кому и где мы нужны. Сиди ровно, там где работаешь…
студенты Монреаля выступили против повышения цен на образование — the-reverse.livejournal.com/208313.html
Где работать, как и где жить… Но мне кажется, далеко не всегда изгоняет из души рабскую сущность. Настоящих буйных у нас по-прежнему катастрофически не хватает :)
писала, что дядя Саша успешно сумел устроиться за пределами Ефремова на высокооплачиваемую работу, а в ефремове никуда не устроишься без блата.
Ради понимания сути дела уточню, что и на свою нынешнюю работу на северах, насколько знаю, без весьма большого блата дядя Саша не устроился бы. Там людей с улицы, любых желающих с любым образованием просто так не берут.
Это отдельная тема.
У нас часто какое то детское инфантильное отношение к блату.
В любом серьёзном деле без блата без связей без рекомендаций делать нечего.
Де Артаньян ехал в Париж с рекомендательным письмом от своего папы к де Тревилю
В КПСС принимали только того, кому уже действителные члены КПСС, причём два а не один дадут рекомендацию
В нынешней полиции официально принцип поручительства. Если полицейский накуролесит, те кто за него поручался, будут отвечать за него отвечать и карьерой а иногда и должностью. В войске Чингизхана из за одного дезертира казнили весь десяток, в котором он служил.
серьёзные социальные структуры без блата не бывают. Умение обзоводиться связями само по себе важнейший показатель дееспособности человека. Если тебя к 30 годам никто не поддерживает и никто никуда не проталкивает, на фига я стану с тобой связываться и ставить на какие то серьёзные посты.
То что блат часто возникает не по принципу способностей человека а из-за того «как не порадеть родному человечку» это конечно не есть гуд, но люди не ангелы, а это явление (его ещё в академическом сообществе называют непотизм) всего лишь отражение того, что люди не ангелы. В нашем мире вообще каждое явление отбрасывает негативную тень.
Я как то спрашивал одного инвестора, того самого который возродил наш биохимзавод после двухлетнего простоя. почему вы не набираете персонал по конкурсу, а по сути набираете по блату. он ответил. а где гарантия, что коллектив, набранный по конкурсу сработается.
Это тоже не однозначно. Набранными по блату легче управлять. там сразу же возникает что то типа неуставных отношений.
Набранными по конкурсу, теми кто будет ощущать себя никому ничем не обязанным за свое назначение кроме своих знаний и способностей управлять гораздо труднее. Хотя если бы такой управленец нашёлся, такой коллектив может быть был бы и эффективнее. Но менеджеры и даже хозяева предпочитают синицу в руках и сознательно идут на потерю уровня эффективности лишь бы не потерять в уровне управляемости.
И поскольку в России вот такой блатняцкий подход исторически сложился более уродливо чем и на Западе и ан Востоке, это и предопределяет общее снижение конкурентоспособности всей нашей экономики.
Я напрммер в 90-е не уехал в Москву, потому что ИТРовцы с завода СК не ехали на работу, напрммер, в московские офисы. То есть примера для меня не было. Ехали только рабочие на московские стройки. А если бы в моём круге общения были люди (или их дети), которые успешно закрепились в Москве, то я поехал бы в Москву, а не на Север. Я и сейчас готов сменить северную работу на москвский офис.
Круг общения, пример друзей и знакомых — это важно.
Мои последние смены места работы происходили именно через круг общения, а не блат. Фактически, это рекомендации людей, с которыми я либо раньше работал в одной организации, либо был знаком по каким-то общим делам или увлечениям. Но что интересно, два последних раза у меня настойчиво выпытывали «ты чей?», и никак не верили, что «сам по себе» ;) То есть, блат по семейно-клановому принципу в этих конторах — правило, а не исключение. Но мой опыт все же позволяет утверждать, что даже в самых «блатных» ефремовских «конторах» обязательно присутствуют «случайно уцелевшие кадры» (это из анекдота). Бывает, что берут и «с улицы», но по рекомендациям, с опытом и квалификацией. Работать ведь кто-то должен, а подходящих «блатных» не всегда хватает ;)
А на тему, что «набранными по блату» легче управлять, могу поспорить. Многие из таких людей, особенно если работа престижная, мнят себя пупами земли, с такими очень тяжело работать. Опять же говорю из примера, которому была свидетелем- у меня в подчинени были девочки, искренне считавшие, что получают зарплату только за то, что осчастливили своим присутствием на работе, а выполнение трудовых обязанностей-это не для них… Их было очень трудно организовать- за ними же стояли их благодетели… А благодетели бывают разные, порой руководитель фирмы, к которому устраивается какая-нибудь финтифлюшка безмозглая, сам обязан этому благодетелю и возразить не может. И какие в таком случае у него рычаги управления подобным персоналом?? Ну ладно, это уже философия…
В общем, это все, что я хотела сказать к Вашему комменту
На мой взгляд, «по блату» — это когда на вакансии берут людей не соответствующих по образованию, квалификации, опыту, но при этом являющихся родственниками либо руководства организации, либо «нужных» людей, кому нельзя отказать. В принципе, совсем не обязательно, что эти люди будут плохо работать. Проблемы возникают, когда принятые по блату начинают неподобающим образом относиться к своим обязанностям. Руководить коллективом, где все переплетено и опутано «неформальными» связями, очень не просто. Порадев родному человечку, потом взять и обидеть? Не каждый руководитель сможет жестко держать дисциплину в такой «команде».
Молодежи очень трудно у нас устроиться на работу, разве что в места, где постоянная текучка кадров из-за копеечной зарплаты или зверских условий труда… И это не есть хорошо. Потому- то и едут вон из города, и работают кое-где и кое-как, не по специальности, просто обидно, зачем тогда учиться?.. Знаете, если бы у человека было несколько жизней, он бы сказал- ладно, одну жизнь я проживу, впыривая, как раб на галерах, заработаю свои миллионы, ущемляя себя во всем, а уж вторую жизнь проживу в свое удовольствие…. К сожалению, жизнь одна и так быстро проходит мимо, пока люди вынуждены выживать в наше нелегкое время! Разумеется, здесь имеются в виду люди, которые честно зарабатывают, не воруют и живут по совести…
Меняющиеся с завидным постоянством главы многострадального Ефремова за много лет абсолютно ничего не сделали для того, чтобы избежать оттока молодежи из города. Я уже говорила в постах выше, наш город-призрак. А если так называемые «отцы города» и дальше будут просиживать пятые точки и грести себе в закрома, скоро вообще останутся одни старики и кресты на кладбище! Надо, наоборот, всеми силами привлекать молодых специалистов, жилье строить, инфраструктуру развивать, новые рабочие места открывать и тп! Ни за что не поверю, что городу не выделяются средства на переселение из ветхого жилья, например, на иные программы. А у нас либо клювом прощелкают, дятлы, не сумеют подать документы, необходимые для получения субсидий по той или иной программе, а если и получат, то банально растащат!!! Хоть бы минимальные подвижки было бы видно, ан нет, блин, с каждым годом все хуже и хуже! Раньше полным ходом шло строительство, развитие, люди стояли в очередь на жилье, знали, за что работают, а что сейчас? Вторичка, которой полтинник и больше, продается по бешеным ценам? Молодым специалистам, что согласны работать в городе и приносить пользу людям, предлагают развалившиеся ДОСы на объекте? В то время, когда так или иначе освободившиеся квартиры, которые не приватизированы и являются собственностью города, продаются за гроши своим родственникам, которые их успешно сдают все тем же молодым специалистам, отказавшимся от ДОСов, за бешеные деньги! И сколько таких квартир нахапано, можно вообще не работать, жить за счет аренды…. А детские сады! У нас же много малышей родилось за эти несколько лет, что существует материнский капитал, куда их теперь водить? Сады проданы все за те же гроши коммерсантам!!! А дороги- вообще беспредел! Как говорится, «хороший асфальт на дороге не валяется»! А тротуары- яма на яме, попробовать по ним на шпильках пройти и ноги не переломать- это искусство, а коляску везешь- ребенок на метр над ней подпрыгивает! Спасибо вот Пономареву за елочки и липы, и то, бедные, наполовину поломанные стоят, приматов в городе много. Два маленьких города- Ефремов и Елец, например, и какой контраст! Я город свой люблю, и мне больно видеть, что от него осталось…… Ну ладно, опять ушла от темы, на том и закругляюсь. Спасибо, что уделили мне внимание.
По махинациям с квартирами, если такие факты имеются, — было бы неплохо завести отдельный разговор. Возможно, с привлечением внимания правоохранительных и надзорных органов…
А хороший в целом асфальт, плохо уложенный поздней осенью в грязь, как раз таки и валяется поверх дороги, отслаиваясь целыми кусками. По улице Менделеева, в частности, «раздетая» от старого асфальта дорога около месяца дожидалась асфальтирования. Грязи на нее натащили немерено свекловозами с полей.
Опять сдаёшься? Жаль… (
А добиваться можно… и нужно. Только, не «размахивая шашкой», не охаивая всех огульно, а грамотно подходя к проблеме, находить разумные (а иногда даже и компромиссные (!) пути ее решения.
С наилучшими пожеланиями…
Можно только, когда все достанет, вывезти мошенника в лес и здернуть в назидание другим на ближайшей осинке… Жестко… Но справедливо и действенно… расчитывать на справедливую власть-тратить время в пустую)))Довольна, провокаторша?)
Да. Довольна вполне. Теперь ты еще и «вне моих интересов», — т.е. больше не интересен мне как один из активных участников сего сообщества… Умываю, так сказать, руки! )
в остальном согласен и с дядей Сашей и с y_fed
Блат многолик. на моём факультете большинство было принято по тому или иному блату, но после поступления никакой блат уже не мог спасти. Учиться и иметь реальные знания хотя бы на тройку должны были все. А если не учились отчисляли любого, как бы влиятелен не был его папа.
Что интересно, кавказцев не принимали в принципе, сколько денег они не пытались всучить в качестве взяток. Такая была неформальная договорённость у профессуры. Это как бы получается эдакий антиблат. Кавказец мог быть и вполне знающим и толковым, но вот просто не хотели на моём факультете с ними связываться от греха подальше. Повторяю дело было в 1981 году.
У первого дочь окончила по связям с общественностью.
У второго на юриста.
У третьего на инженера КИП.
Первым двоим было отказано, так как на заводе уже есть три юриста и один по связям с общественностью.
Инженера по КИП приняли на рабочую должность по 4 разряду.