По, большому счету, за суверенитет. Против кого? Против ЦБ с ключевыми ставками в 15%
Против Навального, Ходорковского, и прочих, которые хотят раскрошить страну и т.п.
:) Ну ладно Навальный и Ходорковский — это я могу понять еще. Но ЦБ то! :) Если кто не вкусе: Набибулину (глава ЦБ) назначил лично Путин. Я уверен но 200%, что ни одно решение ЦБ не проходит без согласования с администрацией Президента. Федоров сидит в Думе с лохматых 90-х. При Ельцине успел засветиться в зам. Министрах. Но видно ума не хватило дальше идти, что заметно. Федоров — просто хочет стать министром и лижит одно место понятно кому. Ему нужно показать себя перед начальником. Вот и все. Кому он рассказывает про рабочие места? Кому он рассказывает про снижение ставки рефинансирования? Экономика России находится в таком состоянии, что из двух зол надо выбирать меньшее. Я могу рассказать к чему приведет снижение ставки. Если в двух словах, то к инфляции и полному уничтожению золото-валютных резервов. Экономика полностью заточена на углеводороды. Все. Какие рабочие места? О чем этот странный человек с военно-строительным образованием и опытом плетения интриг во властных коридорах рассказывает?
Боже, куда катится эта страна!?
Для начала посмотри на ставки всего мира — www.fxstreet.ru.com/economic-calendar/interest-rates-table/
И с каких пор ты стал экспертом в вопросе экономики? Навальный так говорит? Или другие политиканы, которые отмазываются, говоря, что в России не развитые живут?
по поводу Нибиулиной: 1. Посмотри повнимательнее ту историю, когда она стала главой. 2. Почитай нашу Конституцию по поводу ЦБ.
mihos , я так понимаю, что внутри Кремля между его «башнями» нет согласия по ключевым вопросам. Более того, есть опасность устройства в Москве «майдана» под патриотическими лозунгами, но с главной целью — отстранения от власти Путина. Взятый им курс на обретение реального суверенитета РФ, без которого невозможны структрурные реформы в экономике, встречает сопротивление компрадорской части элит. Не случайна и дата — годовщина гос. переворота на Украине…
Вот для того, чтобы подобное непотребство не было устроено в Москве, и собирается антимайданный митинг в поддержку курса Путина. Ему реально нужна опора.
А все разговоры про назначение Набиуллиной, сроки президентства и т.п. мелкие «маневры» — вовсе не свидетельствуют о всесильности ВВП. Речь ведь идет о выходе за «флажки» вашингтонского консенсуса, это совсем другой уровень. И противодействие 5-й колонны будет другое.
почему в России смена лидера — это всегда какая-то ужасная трагедия?
nickas , как я понимаю, Вы ратуете за регулярную сменяемость лидеров на основе демократической процедуры выборов? И поскольку чаще всего идет смена «шила на мыло», то надежду возлагаете на то, что воровать и «косячить» будут меньше ввиду угрозы вскрытия «косяков» пришедшей на смену командой? Поэтому, чем чаще менять, тем лучше (раз в 4 года, а не, упаси боже, — в 6)?
Понимаете в чем дело. Я тоже так считал, гоня прочь сомнения…
А у Вас никаких сомнений на сей счет разве нет? Действительно, почему в «этой стране», как Вы иногда позволяете себе выражаться, никак не приживаются западные институты. Как властные, так и гражданские? Вас не посещают иногда мысли, что не повезло «этой стране» с народом?
А может не стоит кроить по чужим образцам и лекалам — жать «одежка» будет?
А может не стоит кроить по чужим образцам и лекалам — жать «одежка» будет?
может и не стОит, однако, предложите другой вариант? Как «стоИт»? демократия, сменяемость власти — это придумали не дураки, извините. Я уже понял, что есть мнение, что у России свой путь. Так расскажите, какой и как он должен интегрироваться в мировое сообщество, которое, к сожалению или к счастью, существует и с этим надо как-то жить?
Вообще, меня все меньше интересует тема «русского мира», потому что на данный момент этот «мир» кубарем скатывается к войне. На передаче «Список Норкина» ведущий не просто так настойчиво требует от журналиста Эдварда Оппа его мнение по поводу возможной агрессии со стороны России в сторону Европы: youtu.be/fuU8O-B44_s?t=50m2s
Мне кажется, что прозвучал очень взвешенный и правильный ответ, а ссылка Норкина на «генетический код России с отторжением к войне» — когда говорят о генетическом коде нации — лично у меня всегда возникают тревожные чувства.
Я уже понял, что есть мнение, что у России свой путь. Так расскажите, какой и как он должен интегрироваться в мировое сообщество, которое, к сожалению или к счастью, существует и с этим надо как-то жить?
Вы правильно поняли — у России, как, впрочем, и у всех остальных состоявшихся стран — государств, свой путь, своя «ниша», если угодно. Это не плохо и не хорошо, просто данность. В 90-е попробовали с него свернуть, заложили крутой вираж, сбросив «лишний груз» окраин, пристроились в кильватер «мирового сообщества», под которым у нас всегда подразумевается лишь его преуспевающая часть. Однако, очень быстро «обломались». Не устраивает Россию отведенная для нее «ниша» сырьевой полуколонии. А на других условиях — «места заняты». Локтями придется расталкивать. И ради чего, спрашивается, все сливали, отрекались от «имперских амбиций»? Видимо, и такой опыт был нужен, чтобы избавиться от заблуждений (либо злонамеренного обмана?)…
И куда дальше, спрашиваете? Я пока доверяю своему Президенту. И считаю его благом для России.
«Русский мир» никогда не скатывался к войне. Его принуждали всегда. Мы против Наполеона, а не наоборот. Так же с Гитлером. А рулилы (Англия и в некоторой степени, США) вступили позже, и ещё думали за кого воевать.
Не мы войны начинаем, но мы их заканчиваем.
Немцы в 41 тоже говорили, что они освобождают Украину от диктатора Сталина. Сравните с нынешней Украиной… Параллели 100%. Только теперь другие рулилы.
Вот как относиться народ к Навальному: youtu.be/Y8RRgqZZdL4
«Русский мир» никогда не скатывался к войне. Его принуждали всегда.
мне кажется, что это ошибочное утверждение, хотя, безусловно, фразу «его принуждали» можно трактовать как угодно в зависимости от ситуации. Я бы ввел какие-то более понятные и ощутимые критерии оценки.
Примеры: пожалуйста!
Все знают про войну 1812 года с Наполеонм, но почти никто не знает (в школах это не проходят) про то, как Россия присоединила к себе Финляндию, к примеру. А произошло это в 1808 году. Вот как это «звучало»:
В феврале 1808 года части русской императорской армии под командованием генерала Фёдора Буксгевдена перешли русско-шведскую границу и начали наступление на столицу княжества город Або. Лишь в марте официально была объявлена война. При этом населению раздавались прокламации, в которых содержались обещания гарантировать сохранение прежних религии, законов и привилегий. Это была известная тактика, применявшаяся при присоединении новых земель. Её целью было заключить своего рода соглашение с населением присоединяемой территории, по которому завоеватель получал от населения клятву верности и взамен подтверждал сохранение устоев.
10 (22) марта без боя был взят главный финский город Або. Через неделю, 16 (28) марта, была опубликована декларация Александра I: «Его Императорское Величество возвещает всем державам европейским, что отныне часть Финляндии, которая доселе именовалась шведскою, и которую войска российские не иначе могли занять, как выдержав разные сражения, признаётся областью, российским оружием покорённою, и присоединяется навсегда к Российской Империи».
А 20 марта (1 апреля) последовал манифест императора «О покорении шведской Финляндии и о присоединении оной навсегда к России», обращённый к населению России. В нём значилось: «Страну сию, оружием Нашим покорённую, Мы присоединяем отныне навсегда к Российской Империи, и вследствие того повелели Мы принять от обывателей её присягу на верное Престолу Нашему подданство»[4]. Манифестом было объявлено о присоединении Финляндии к России в качестве Великого княжества. Русское правительство обязывалось сохранять её прежние законы и сейм.
Это только один опример. Из современной истории самый яркий пример военной экспансии — Война в Афганистане. Так же очень интересные события связанны с присоединением прибалтийских государств к СССР (можно почитать тут).
Россия -Великая Страна и ее интересы всегда были шире, чем ее территория. Так что, мне кажется, надо просто учить историю, которая практически исключает такие термины как «никогда не скатывался к войне».
Ну если ещё чуток подождем, то Освенцим освободят украинцы. И Вторую мировую (Не Великую Отечественную войну) выиграют США.
С Финляндией не в курсе, но думаю, у Александа были причины, да и города без боя не сдаются, если они против присоединения, не так ли?
В Афганистане тоже были свои интересы. Или вы предпочитаете, чтобы против вас в соседнем огороде ядерное оружие ставили, а мы молчать будете. Мы либеральны, но не настолько.
Ну если считать кто с кем больше воевал и захватывал… И кому лучше жилось… Кому лучше жилось, Финляндии при Российском Александре или колониальной Индии при Англии или китайцам при опиумных войнах, когда они колонией были Англии?
Россия — Великая Страна и ее интересы всегда были шире, чем ее территория. Так что, мне кажется, надо просто учить историю, которая практически исключает такие термины как «никогда не скатывался к войне».
По моему мы об одном и том же? Или нет? Или просто не дочитали?
nickas, к твоему высказыванию о «русском мире» и Эдварде Оппе это было. Территорий нам очень хватает. но на них постоянно кто то зариться. Мы защищаем. В итоге территорий оказывается больше, т.к. мы побеждаем. Это все в истории конечно. Всегда так было. Хотим войны? Нет! Но и просто так стоять не будет, когда наших бьют. Нас так с детства учили. Это правильно.
Михос
это так некоторые соображения. Хочешь соглашайся, хочешь нет.
Больше всего выгоды от II мировой получили США. И в этом смысле США однозначно войну выиграли, понеся меньше всего ущерба для себя в ходе войны. Англия уже не так однозначно, ибо после II Мировой Британская империя распалась постепенно. И не только от ударов Гитлера, но и из-за интриг своего как бы союзника США. США же получили кучу плодов победы и всего около 100 000 павших в боях
СССР так же ка ки Англия стал не только победителем, но и жертвой этой войны, понеся чудовищные и невыосполнимые потери. Есть такое понятие «Пиррова победа» СССР тоже в итоге распался вслед за Британской империй США последовательно и методично ослабляли все великие державы на планете, включая и собственных союзников по антигитлеровской коалиции, используя тот самый Вашингтонский консенсус и многое другое с ним связанное.
Значит именно они больше всего и выиграли и II и III Холодную войну.
А СССР в ней положил цвет нации, разрушив половину европейской части своей территории.
СССР его победа досталась очень дорогой ценой. США добыли победу по гораздо более выгодной цене.
Китай никогда не был колонией, он считается в историографии полуколонией. Жаэе этот статаус никогда не мешал смотреть из Пекина с высоты тысячелетий древней китайской цивилизации на всех остальных как на полудиких варваров. Английского посла в императорском Пекине принимали всего лишь на равне с послом Бирмы. Как одного из вассалов Китая.
Кроме Англии в попытках раздела Китая на сферы влияния участвовали и Франция и Япония и Германия и Россия. Совместными усилиями они подавляли восстание в Китае в 1899-1900 году. В ефремовском музее, когда я там работал хранились китайские вазы трофее привезённые из Китая русскими участвовавшими в этом коллективном общеевропейском грабеже Китая.
Аналогичным образом в те же годы Россия поделила на сферы влияния с Англией и Иран (Персию).
США, что характерно, уже тогда в отличие от России выступали против раздела Китая на сферы влияния, за политику «открытых дверей» по всему миру. ибо уже тогда готовы были к новым отношениям между государстваами в духе глобализации.
Русско-японская война сосбственно началась именно из за спора России и Японии о том, как они будут делить Китай (Маньчжурию) и Корею.
Колониальная политика Англии и вообще Запада (вместе с Россией) в странах Востока не должна трактоваться однозначно только как эксплуатация и ограбление. Как и любой контакт цивилизаций она приводила и к взаимовыгодному обмену достижениями. Нынешние успехи и Индии и Китая вызваны в том числе тем, что они многому научились у европейцев. Овладели западными наукой, культурой, технологиями. И начали ими овладевать ещё в эпоху классического колониализма.
Как выражался Маркс Запад разбудил Азию.
До прихода колонизаторов страны Азии как бы спали и в своей спячке отстали в развитии от динамично развивавшихся капиталистических Европы И Северной Америки.
Сейчас на наших глазах многие бывшие колонии и полуколонии догоняют и обгоняют Запад, сознательно учась у Запада его цивилизационным достижениям.
демократия, сменяемость власти — это придумали не дураки
Власти и придумали…
ИМХО об этом нельзя думать даже, нельзя время свое и силы на это тратить. Один хрен ни на что не повлиять, а истинные мотивы тех или иных правящих элит могут в корне отличаться от наших предположений, а то и вовсе выходить за грани нашего понимания и логики. А единственное, что поможет человечеству-это ядерная катастрофа, после которой останется несколько тысяч человек, которые полностью пересмотрят морально-этические нормы, жизненные ценности и начнётся новая эра мира и равенства. До тех пор НИЧЕГО сделать не получится, всё будет идти в своём ключе, будут бедные и богатые, довольные и не довольные. Будут войны элит за интересы в которых будут гибнуть дети среднего и низшего классов. Хватит уже об этом разговаривать(более того ДУМАТЬ ОБ ЭТОМ ХВАТИТ), от этих разговоров только на душе тухло, а результатов то нет никаких абсолютно… И получается, что и без того короткую и кислую жизнь мы тратим на размышления о том, чего до конца не понимаем, но в чём без сомненья крайне разочарованы.
У меня два вопроса в связи с этим:
1. Когда надо было увеличить срок президентства с 4 до 6 лет изменив Конституцию, это сделали на раз, ни у кого особо не спросив. Что же мешает изменить остальные перечисленные пункты?
2. Вы действительно думаете, что все проблемы России из-за этих пунктов, а не из-за непрофессионалов и воров во власти?
Одно порождает другое. И Нафальный не товарищ нам это 100%. Из двух зол выбирают меьшее. И меня устроит нормальная жизнь. Навальновскую альтернативу мы видим на Донбассе
21 февраля пройдёт международный фестиваль Биткойнов, в России в мероприятиях биткойнфеста примут участие города Москва, Санкт- Петербург и в Ефремов.
Эта криптовалюта позволяет очень просто народу всей планеты найти укорот против тех, кто проводит антинародную политику, кто причиняет больше всего вреда человечеству? И если такой гад всех достал, тупо объявляем донейт, пускаем виртуальную шапку по интернету, скидываемся биткойнами, нанимаем киллера, киллер приводит народный приговор в исполнение. Шоб любая пятая колонна знала, что народ теперь сможет за себя постоять. Ведь по Конституции РФ власть исходит от народа.
Что за нищебродство? Даже ефремовские коммуняки, лет 12-13 назад, при поездках на митинги в Москву, нанимали Газельку обеспечивали питанием и даже наливали.
А здесь в поддержку Путина и за свой счёт? Если бы это было действительно в поддержку Путина, то нашли бы и транспорт и деньги на питание.
По-моему это одна из башен Кремля, прикрываясь поддержкой Путина баламутит народ. При этом нищебродская башня.
Смотрел новости, там пишут что Навальный 1 марта замуту строит. Видимо митинг 21го в пику мартовскому мероприятию. Лично я думаю, что рейтинг Путина на 100% держится за счет Донбаса, не дай бог рухнет Новороссия и рейтинг полетит к чертям ни какие митинги не помогут.
Он держится на диванах. И только. То, что на Украине происходит — дело рук США, уже не догадывается, разве что идиот или провокатор.
Чтобы взять ситуацию в свои руки, ему нужна уличная составляющая. Если соберется более 500 000 — у него развяжутся руки — ставки в ЦБ~0%, отсюда падение доллара, отсюда падение инфляции, обретение реального суверенитета, неподчинение МВФ и пр.
При ставке ЦБ — 0% произойдёт накачка экономики деньгами. Фёдоров считает, что следствием этого будет падение курса доллара и падения инфляции? Он что дурак? По-моему наоборот. Все кинутся всё скупать, в том числе и доллары.
16 февраля одно из десантно-штурмовых соединений Воздушно-десантных войск (ВДВ) было поднято по тревоге. Об этом ТАСС сообщила представитель управления пресс-службы и информации Минобороны РФ по ВДВ майор Ирина Круглова.
Только тупой идиот или провокатор может думать, что в событиях на Украине «виноваты» ТОЛЬКО США. США безусловно оказывают влияние и очень сильное, при этом, Россия не может не оказывать влияния, поскольку события происходят в непосредственной близости от наших границ, Европа не может не оказывать влияния, потому что это происходит у ее границ, олигархии всех мастей не могут не оказывать влияния, потому что идет дележ собственности и власти. Печаль в том, что страдает в конечном счете простой Народ, который при любом исходе окажется проигравшим. У меня позиция всегда была однозначной: никакие интересы не стоят человеческих жизней.
У меня позиция всегда была однозначной: никакие интересы не стоят человеческих жизней.
Так уж однозначной? По-моему, Вы просто повторяете лозунги — штампы, которые выглядят очень привлекательно, но на деле превращаются в свою противоположность. Сдал Янукович «интересы» легитимной власти, но сохранил ли при этом жизни сограждан?
Если бы Россия сдала свои интересы на Украине, не отлилось бы это еще большей кровью?
Если бы не подобные «вопросы», я бы тоже был «за все хорошее и против всего плохого» ;)
По-моему, Вы просто повторяете лозунги — штампы, которые выглядят очень привлекательно, но на деле превращаются в свою противоположность.
то же самое в 60-е говорили власти США про представителей антивоенного движения хиппи. Риторика была один-в-один. Не находите? Сейчас, когда на те вопросы можно посмотреть со стороны Вы лично на чьей стороне: хиппи или властей США в том вопросе?
Сдал Янукович «интересы» легитимной власти, но сохранил ли при этом жизни сограждан?
Если бы Россия сдала свои интересы на Украине, не отлилось бы это еще большей кровью?
я не знаю, что было бы, «если бы да ка-бы». Что было бы, если бы Гиркин (он же Стрельцов) не выдвинулся из Крыма с вооруженными людьми и не начал, как он сам признается, вооруженный конфликт? Это сейчас не суть важно по моему. Сейчас действительно важно остановить кровопролитие.
nickas , я просто хотел Вас поправить — «однозначная позиция» — слишком уязвима.
Но все же я польщен совпадением риторик :) По поводу антивоенного движения во время Вьетнамской авантюры США. Я тогда ходил в школу и не особо интересовался политикой, но однозначно был на стороне Ханоя. И призыв хиппи заниматься любовью, а не войной мне был симпатичнее по определению, чем оранж и напалм на головы вьетнамцев…
Насчет «если бы и кабы». Пример с «человеколюбием» Януковича вообще-то не сослагательный. Что же касается Гиркина, то я склоняюсь к мнению, что он действовал по своему убеждению (оставим за скобками Малофеева, Ахметова и др. возможных интересантов).
Кровопролитие остановить, действительно, важно. Но остановить так, чтобы оно не возобновилось в еще худшем для России варианте. Если Вам позволят принципы, почитайте блог участника майдана 2004 года yurasumy.livejournal.com/. Вот с ним я согласен. Еще уважаю мнение киевского политолога Ростислава Ищенко о перспективах политических процессов на Украине.
В данном варианте кровопролитие можно остановить ополченцами и только в Киеве и только при помощи России. Больше вариантов нет. Это не закончиться так просто. Американцам нужна война тут и точка. Без вариантов
Стрелков думал, что прокатит вариант как с Крымом и референдумом и ЛЮДИ ОСТАНУТЬСЯ ЖИВЫ. Вот что он хотел. Неужели вы думаете, что он хотел гибели детей, женщин и т.д?
Но у нас есть 5 колонна, которая это дело быстренько слила
Думаю Стрелков действовал не только с санкции некоторых башен Кремля, но и с санкции некоторых кабинетов из Вашингтонского обкома, у него давние связи с потомками белогвардейцев в США. И оружие ополченцам всё лето очень успешно поставлялось и украинскими генералами. Определённым кругам всамых разных странах нужна была война. А Стрелков и его коллеги просто такие драйверы по запуску войны. Без политического прикрытия в столичных кабинетах сами по себе такие драйверы запустить войну не способны.
Никас,
1. У Укаины нет денег чтобы вести боевые действия и её власти пришли незаконным способом, т.е. госпереворотом. А потом подписал урезанный договор о Евроинтеграции, в котором прямым текстом написано, что власть на Украине пренадлежит господину Ромпею
2. Европа живет и танцует под дудку США (НАТО).
3. Кто финансирует все это
Остается выяснить кто стоит в защите, а кто в нападении. У кого дом рядом, а у кого далеко от Украины.
Даже ярый антимандайщик и пропутинец байкер Хирург намедни сказал в зомбоящике, что главный виновник киевского майдана это Янукович. Вот он Янукович интересно идиот или провокатор. Думаю и то и другое. Сам себя перехитрил. Жадность фраера сгубила. Если бы только одного этого«золотого батона» хрен бы сним. Его безотвественная политика, (которую и политикой то не назовёшь потому что это в основном рассовывание по карманам совсетского наследия а не политика ). привела к чудовищным последствиям.
Сергей, ты просто читаешь мои мысли :) только сегодня я думал о том, какая у людей короткая память и как все быстро забыли, что вытворял Янукович осенью 2013. Этот жадный хмырь сделал так, что не было по моему ни одного человека ни на Украине, ни в Европе, который бы не мечтал послать его подальше. Я только не пойму, какого хрена за него так наша власть держалась, после всех его «выкрутасов» с газом? Я абсолютно понимаю Меркель, которой конечно все это надоело. Более того, несмотря на то, что сейчас пытаются представить, что последний Майдан был организован США, мне кажется, что Европа принимала в его организации более активное участие. Кстати, почему-то все забыли, что и Янукович в свое время использовал майдан, как инструмент давления. Ну есть такая «фишка». Так что я бы не стал демонизировать Майдан.
www.rg.ru/2015/02/17/akcia.html
Вот публикации РГ на эту тему. Цель акции совсем другая, а не добиваться снижения процентных ставок. Хитровыебанный депутат Фёдоров, под шумок пытается это протащить. А он даже членом партии не является, а только член фракции Единая Россия. Уверен, что в следующем составе Думы его не будет в партийных списках. Если только одномандатником пролезет.
В СМИ тема ставок запрещена, ибо хозяева сосут оттуда -мама не горюй. Китай свои ставки понизил под шумок. А на Россию МВФ скинул ещё больше. С нас тянут. Если народ узнает истинное лицо ЦБ — сметут нафиг.
И не надо на Федорова все валить. Он правильно все делает
это не имхо, напротив очень настаиваю:
Михос имеет право выставлять такой ролик, который считает нужным. Как будто кто то мешает дяде Саше притащить сюда Хирурга, если он ему кажется действительно актуальным. Или дяде Саше и за это надо платить?
Точно так же и Никас имеет право присоединять к слову страна такое местоимение, которое считет уместным. Дядя Саша может пользоваться другими местоимениями, но не имеет никакого права навязывать их другим.
Ведь Никас, возможно, хотел сказать именно то что сказал. Именно в этом контексте, когда есть одна страна, а есть и другие. И все они объективно одинаковые. И какя из них Никасу более своя знает только Никас. Может он не хочет в этом публично признаваться. Имеет на то полное право. Дядя Саша может поручиться, что у Никаса нет двойного или тройного гражданства? С чего это дядя Саша решил, что эта страна для Никаса единственная о которой он мог бы говорить как о своей?
То есть дядя Саша демонстрирует тут свою тупость и примитивность.
Михос
Насчёт жопы, на которой дядя Саша сидит ровно. Он же выше чётко проговорил, что отрывает свою жопу только при соотвествующих материальных мотивах. Чтобы его за это как минимум накормили и отвезли, а по возможности и налили. Если наличными — тоже хорошо.
Можно дядю Сашу за это презирать, а можно испытывать к нему респект и уважуху за откровенность, за то что не корчит из себя бескорыстного если им не является.
А вот дальше уже имхо
дядя Саша очень вероятно сильно прав, оценивая депутта Фёдорова как такого хитрого политикана, который держа нос по ветру, нашёл очень дешёвый и малобюджетный способ пиариться на поддержке Путина дабы пролезть в очередной раз в парламент. Он там с 1993 года, если не ошибаюсь. То есть многоопытный профессионал политических интриг. Никас не прав, когда винит Фёдорова в его военно-строительном образовании. Среди людей занимающих сходные с Фёдоровым политические позиции можно найти и историков (Фурсов) и экономистов (Делягин, Хазин, Глазьев) и бывших разведчиков (Девятов) Людей с самым разным образованием. Опыт парламентской деятельности с 1993 года во многом покруче любого образования.
А вот о том насколько депутат Фёдоров в действительности нужен Путину, это дядя Саша правильно вопрос ставит. И я пока так и не понял этого чётко.
Ведь пока ещё Путин явно не проводит такую политику, на которой настаивают все эти Фёдоровы, Делягины, Хазины и им подобные.
Не получается ли так, что тут речь идёт не столько о поддержке Путина, сколько о давлении на него, о попытках убедить его занять ещё более жёсткие внутриполитические и внешнеполитические позиции, отказаться от Вашингтонского консенсуса и всего с чем он сочетается. Из ВТО к примеру обратно выйти.
Если Путин нуждается в такой поддержке, почему он сам не позовёт людей собраться в его поддержку? Стесняется?
Мне в этом отношении близка позиция Александра Глебовича Невзорова. Он утверждает, что в этой стране от шастающих по площадям толп политика мало зависит. Только вот разные политиканы себе рейтинг поднимают-опускают, но настоящую политику делают не политиканы, а политики. И из этих политиков, чтобы добиться изменения политического курса достаточно и 15 человек. Но из тех, кто может действительно что-то изменить, судя по всему пока всё устраивает
Вот примерно так рассуждает Александр Глебыч. И что то мне подсказывает, что он очень прав.
Ведь если вот тут все уже почти пришли к консенсусу, что власть должна быть несменяема. (Лишь я да Никас так не считают, может быть ещё Он Эйр, да его что то давно не слыхать)
С чего тогда вы взяли, что у рядового обыкновенного человека будет возможность на несменяемую власть как-то влиять?
Может я в этом тоже достаточно туп и не въезжаю. Буду благодарен, если мне это кто то объяснит.
Собрать митинг Путин просто не имеет право.
Поблагодарить за митинг может. Вы когда нибудь видели, чтобы Путин поблагодарил за Болотную? А за митинг НОДа 4 ноября:
На тот момент было собрано 190 000. Этого мало. Надо минимум 500 000
baranovsv , мне кажется Вы сами себе противоречите. Соглашаясь с Невзоровым, "в этой стране от шастающих по площадям толп политика мало зависит. Только вот разные политиканы себе рейтинг поднимают-опускают, но настоящую политику делают не политиканы, а политики. И из этих политиков, чтобы добиться изменения политического курса достаточно и 15 человек.", Вы в тоже время считаете, что «рядовому обыкновенному человеку» сменяемая власть дает возможность на не (власть) влиять. И это при том, что сами знаете избирательную «кухню» изнутри. И как журналист, и как член команды А.Лебедя, если я ничего не напутал. На мой взгляд, возможность «повлиять на власть» через сменяемость ничуть не больше, чем возможность покупателя повлиять на качество назойливо рекламируемых товаров, сделав «правильный выбор» :)
Не, ну а так я тоже бы хотел, чтобы со мной вели честную игру и в магазине, и в политике. Сделал правильный выбор, заплатил налоги и 4...6 лет спишь спокойно :)
А я уверен, что у Барака Обамы 800 млрд. И Ирак принадлежит ему, Ливия тоже. Я эксперт в этом финансовом вопросе. (Сарказ, если кто не понял). А если серьезно, мы действительно думаете, что можно спрятать такие деньги в американской системе SWIFT? Или он в золоте держит в деревне Гадюкино в Сталинском бункере?
В итоге, Ефремовцы, весьма жаль, что вас так мало хотят выйти и встать против госпереворота в своей стране. Весьма жаль… но ниче страшного...
сидим дальше на диванах пока холодильник не опустеет...
В след. раз. опять буду агитировать, как всегда.
До новых встреч!
mihos не отчаивайся. Если ты действительно в это веришь — это здорово. Будь верен своим идеалам. Это важно сейчас. Сейчас слишком много «гибких» людей, которые готовы прогибаться в любую сторону, куда ветер подует.
Если ты разочарован, то представь, каково мне. Меня даже самые близкие родственники не понимают. Но это не потому, что они «плохие». Просто они не понимают, на мой взгляд, некоторых вещей, либо понимают их по-другому.
михос
А чем митинг 21 февраля помешает госперевороту, если таковой будут затевать????
Вы же не будете там стоять несколько месяцев, как киевляне на своём майдане стояли. Одним днём. на следующий день снова никакого митинга и все вернулись по домам и по диванам. И делай госперевороты сколько хочешь.
В августе 1991 собралдась толпа и потом журналюги плели, что она остановила ГКЧП. Но я думаю это потумо что у Янаева руки тряслись. То есть не толрпа сорвала путч, а непрофессионализм путчистов гэкачепистов.
Аналогично в сентябре-октябре 1993 толпа была и покруче и даже как бы вооружена. Ельцин может быть принципиально был и не круче Янаева, но нашлись другие решительные люди Гайдар, Грачёв, Коржаков и никакая толпа не смогла остановить разгром и разгон Верховного Совета.
Против профессиональных военных и спецслужб понаехавшая в Москву толпа, даже если её вооружить досттаочно бессильна.
С другой стороны согласен. Толпа может повлиять на позицию командиров аэтих самых военных и спецслужб. В этом смысле в митингах есть определённый смысл.
Но чтобы собралась большая толпа нужно либо чтоб платили хотя бы крохи как дядя Саша говорит, либо чтобы жареный петух вот так наглядно клюнул как в августе 1991 или в октябре 1993.
У ФЕД
Уточни, если не лень, в чём ты увидел противоречие в моей позиции.
Да при сменяемости власти обыкновеные избиратели влияют на власть не в большей степени чем покупатели на качество товаров в магазинах. Чтобы хорошо влиять на качество нужна к примеру ещё и работа обществ по защите пра впотребителей а не только твой выбор в момент покупки. так и в политике люди должны участвовать в работе политических партий и не только за деньги как дядя Саша. Только лишь если тупо бросать бюллетени в избиратнельные урны, а от партийной жизни массово уклоняться, от этого тоже толку мало. Голова нужна и поступки. И когда массы готовы действоваать сообща у них иногда кое что получается и в магазинах и на выборах.
Но если власть не сменяемая, то до свиданья. Вы даже и в такой небольшой степени ни на что не повлияете.
Невзоров это и имеет в виду. Властная система в этой стране уже стала де факто несменяемая. Сменить её может теперь только переворот.
и всякий кто говорит о сменяемости власти теперь именуется оппозиционером. Хотя об этом имхо должна говорить не только оппозиция, но и любая сравнительно честная власть.
Любая власть развращает, несменяемая и абсолютная со временем развращает абсолютно. Не мной придумано.
Сама по себе сменяемость власти тоже совершенно ничего хорошего не гарантирует. Нету в политике убойных методов на любые случаи жизни. Жулики всю дорогу обманывают, праведники не гарантировнаы от ошибок. А жулика от праведника если и отличишь, то когда уже поздно как правило.
имхо
вся история человечества нескончаемая череда ошибок, преступлений и разочарований. И у нас нет слишком большой надежды ни на что иное. Но этот путь наш. Нам с него не свернуть. Разве что если человечество исхитриться тем или иным способом совершить коллективное самоубийство. Как то вот этого мне точно не хотелось бы. И чтобы этого не произошло я всегда готов выбирать между другими вариантами зла, лишь бы не этот, не исчезновение человечества. Уж не знаю, чем оно мне так дорого, но ка кто хочется чтобы его история продолжалась. может потомкам повезёт больше.
А пока такого коллективного самоубийства не произошло, придётся хочешь не хочешь по мере своего понимания каждому делать свой политический выбор. Уклонение от него это тоже разновидность выбора.
— Насчёт того, что Путин не может позвать людей на митинг, это по моему не так. Или я чего то не знаю. Есть такой закон, который ему это запрещает?
Уточни, если не лень, в чём ты увидел противоречие в моей позиции.
Скажем так, в развернутом изложении позиции, со всеми оговорками и доп. условиями, особых противоречий не вижу.
Сама по себе сменяемость власти тоже совершенно ничего хорошего не гарантирует. Нету в политике убойных методов на любые случаи жизни.
Вот именно это я и хотел услышать. Аплодирую.
Любая власть развращает, несменяемая и абсолютная со временем развращает абсолютно. Не мной придумано.
Придумано за историю человечества много, но я остерегаюсь использовать красивые и умные фразы как императивы. Только с очень существенными оговорками и уточнениями…
Властная система в этой стране уже стала де факто несменяемая.
Устойчивая несменяемая (преемственная) властная система — на мой взгляд, очевидное благо, если она адекватно реагирует на вызовы, отвечая ожиданиям народа и увеличивая «человеческий капитал» страны. Вроде как в Китае нечто подобное вполне неплохо работает...
Да потому что большинство в 5 колонне люди вполне мирные и немстительные и крови бояться. Лимонов к примеру винил Немцова что тот слил протест зимой 2011-2012 уведя людей на Болотную вместо того чтобы штурмовать Кремль. А Немцов с гордостью с ним соглашался. Да я специально это сделла. никакие наши либеральные реформы не стоят ни одной капли крови. Такая же программа была у Демократической партии, в которой я состоял с 1990 — по 1996. В 1994-1996 ею руководил Глазьев а Говорухин был лидером её парламентской фракции. Главный принцип программы партии — ненасилие. Монопольное право на насилие имеет только государство. И этого права не имеет никакая оппозиция.
Есть такой британский историк Арнольд Тойнби. На мой взгляд лучший и крупнейший историк XX века. В СССР его на русский язык не переводили. Именно он ввёл т.н. цивилизационный подход. У него много интересных историософских идей. И он претендует на открытие ряда закономерностей в истории.
Основной труд Тойнби называется «Постижение истории» Попытаюсь в кратце пересказать одну из его идей. Может быть я уже и раньше здесь об этом заикался.
Исторический процесс двигается по той причине, что конкретные цивилизации сталкиваются с историческими вызовыми. С давлением со стороны иных цивилизации, с теми или иными внутренними противоречиями, с экологическими или демографическими кризисами. Видов таких вызовов огромное множество. С религиозной точки зрения Бог такими вызовами как бы проводит испытание перед людьми, как бы экзаменует их. Если цивилизация находит верный ответ на вызов, она развивиается дальше пока не встанет перед новым вызовом испытанием. Если не находит — то приходит в упадок и гибнет. Как правило её завоёвывают покоряют другие цивилизации.
Однако ответ на вызов находит не всё конкретное общество, а его элита. Причём Тойнби использует термин не «правящая элита», а «творческая элита». Остальная часть общества, просто пассивно следует за элитой, если та умееет повести всех за собой.
И вот тут Тойнби претендует на то, что он открыл определённый закон истории. Любая творческая элита, сумев найти верный ответ на вызов один раз, повторить этот свой подвиг, когда цивилизация сталкивается со следующим вызовом, как правило, не способна. Потому что все люди склонны после победы почивать на равлах и деградировать. Вот это самое развращение происходит, разложение. Они отучиваются напрягаться.
Поэтому чтобы цивилизация сумела найти ответ на следующий вызов, должна появиться контрэлита, она должна найти этот ответ, а потом она должна ещё и свергнуть предыдущую зажравшуюся элиту, а потом суметь повести за собой всё общество.
Система партий и демократических процедур сделал процесс смены элит менее болезненным и кровавым, чем это обычно было в истории прежде до войны за Независимость в США и Великой Французской революции.
Но если верный ответ на исторический вызов не найден, то сама по себе смена партий (властных сил, правящих или творческих элит) не приносит принципиальной пользы.
Однако если такая смена власти по известным демократическим процедурам затруднена или вовсе отменена, то общество в целом обречено на то, что умение находить верные ответы у нынешней власти рано или поздно исякнет. А тех, кто это умеет, к власти не пустят.
Тогда общество в целом со временем потерпит историчексое поражение. Либо смена элит всё же произойдёт, но уже более кроваво и болезненно в том числе для той самой прежней элиты не пожелавшей во время уступить власть мирно.
Ещё кстати Тойнби много чего интересного придумал. Самая интересная его мысль на мой взгляд о том, что система банковского ссудного процента это один из ключевых драйверов позволившей Западной цивилизации достичь своего могущества в последние 300 лет. Но именно это может стать и причиной её упадка. И наиболее вероятным премником её тогда может быть Китайская цивилизация. И этот прогноз Тойнби сделал ещё в 60-е во времена маоистской культурной революции.
Подобные же идеи можно найти и у нашего соотечественника Льва Гумилёва. Он рассматривает не цивилизации, а этносы. В истории однеой цивилизации могут сменяться несколько этносов. Так Тойнби у нас древнеруский и современый этносы разделяет. И рубеежом такого разделения ситает 1380 год, когда часть древнерусских княжеств стала тяготеть к Москве и вокруг неё сложился современый веоикорусский этнос, а украинцы и белоруссы не участвовавшие в Куликовской битве стали формироваться как отдельные от русских этносы. До этого восточное славянство было вполне едино (разумеется с региональными особенностями).
По Гумилёву ни один этнос не живёт более 1500 тысяч лет. Его либо завоёвывают раньше, либо он окончательно деградирует и вырождается. не только творческая элита как Тойнби утверждает, а весь этнос в целом.
Пассионарии (те кому больше всех надо) так или иначе всегда встают на сторону разных враждующих между собою идеологий. Так уж люди устроены. Одним нравится арбуз а другим свиной хрящик. И потому пассионарии постепенно тупо истребляют друг друга. На геетическом уровне происходит отрицательная селекция. пассионарии гибнут и даже не успевают оставить потомства. Выживают и плодяться шкурники и прсипособленцы. Субпассионарии. А когда субпасионариев становиться слишком много, а пассионариев слишком мало, некому становиться отстаивать общие коллективные интересы и в войнах и тупо в деле воспитания достойных новых поколений и ся система деградирует даже если её не завоюют.
Историю любого этноса Гумилёв сравнивает с процессом горения костра. Который быстро разгорается и медленно гаснет, пока не умирает совсем. Тогда возможно рождение на его пепле нового этноса.
Процес угасания Гумилёв называет «золотой осенью» этноса.
Европейцы как суперэтнос по Гумилёву примерно на 300 лет старше россиян. Именно потому в нынешней Европпе так всё более менее благополучно устроено, что нравится таким людям как я или Никас.
Но ив России пик пассионарности её этноса как раз сейчас завершается. Этот пик происходил от смутного времени начала XVII века и до середины XX. Определённые всплески пассионарности ещё возможны время от времени, но в целом и Россия вслед за Европой вступает в период «Золотой осени»
И вот по Гумилёву на эти процессы вообще не повлияешь никакими выборами никакой сменяемостью власти.
Как невозможно остановить землятресение так и не остановишь пассионариев от того, что они истребляют друг друга, а торжествуют в итоге шкурники субпассионарии.
Вот это меня давно уже коробит. На собственном личном опыте жутко видеть. Как на баррикадах сражаются красивые и благородные люди. Убивают друг друга. А в итоге лишь укрепляется разлагающее тлетворное влияние тыловых крыс, у которых ни чести ни совсети ни принципов.
Тойнби и Гумилев — они, конечно, авторитеты. Но не стоит и их теории возводить в Абсолют. Древо Жизни растет по своим законам. Уверен, будет рождено немало и других теорий — еще не конец истории :)
Ну а по смене элит могу высказать мысль. Мне думается, у ВВП в Кремле не случайно сосуществуют разные «башни». Этакий «ноев ковчег» для противоборствующих элит. Очень надеюсь, что в нужный момент просто произойдет безударный перевод управления экономикой от рулящей ныне либеральной «башни» к условно патриотической, в которой, состоит и С.Глазьев. Как то так.
Самый главный теоретик из всех перечисленных — это г-н Глазьев. Он, извините, кроме придумывания теорий и написания книжек больше ничего никогда не делал. Так же я не верю в доброго царя-батюшку и злых бояр. «Рыба гниет с головы».
Никас Глазьев не только писал книжки. Хотя по моему и это немало. У него очень хорошие полезные книжки. Одну он мне лично подарил в декабре 1994.
В первом правительстве Гайдара с января 1991 по октябрь 1993 Глазьев был министром внешнеэкономических связей и ушёл в отставку не согласившись с подавлением октябрьского мятежа 1993. Ещё тогда аналогично ушёл в отставку один министр Фёдоров, министр сельского хозяйства. Позже он стал Президентом Чувашии. А в конце 1993 перестав быть министрами и Глазьев и Фёдоров вступили в Демократическую партию и в декабре 1993 были избраны депутатами госдумы. В первом созыве Думы Глазьев возглавил комитет по экономике, фракция Демпартии неоднократно была инициатором голосований о недоверии правительству Черномырдина.
y_fed
Да практически согласен. И Тойнби и Гумилёв это только теории. Жизнь заведомо богаче и сложнее любой теории.
И про «Ноев ковчег» опекаемый ВВП очень согласен. Но вот не получается ли тогда, что обсуждаемый митинг не столько в поддержку путина сколько эдакая попытка конкурентной борьбы между зверями этого «Ноева ковчега» дабы иметь больший вес в глазах ВВП. Толпа на площади в принципе мелочь в их разборках. но приятно. Кашу маслом не испортишь.
потому и не проплачено участникам митинга. Это как бы условие. Ради чистоты эксперимента требуется продемонстрировать споосбность отмобилизовать именно непроплаченных активистов.
И это своего рода замер уровня политической озабоченности в обществе. сколько вообще ещё есть в старне отморозков, готовых лезть в политику за бесплатно.
Социологическое значение такого замера ценнее тупых соцопросов на улице или по телефону. Одно дело ответить на любой вопрос, другое дело сняться с дивана и куда то ехать на сутки и более.
Тоже думаю, что цель нынешнего митинга не столько антимайданная, сколько антилиберальная. Собственно, и Федоров именно об этом талдычит. Если ВВП, как и положено арбитру, «над схваткой», то для смены курса с соответствующей заменой правящей «башни» ему нужна «демонстрация», которая придаст недостающий вес «башне» — конкуренту. Тогда смена элит будет выглядеть как требование народа и позволит «арбитру» сохранить равноудаленность и остаться лидером для всех «башен». Я далек от мысли, что все персоны в правящей ныне либералыной элите — непременно 5-я колонна. Поэтому не делать из них врагов, предложить им, как профессионалам, достойное приложение сил — было бы мудрым решением. Да и в стиле ВВП — не бросать своих, что делает ему честь, надо сказать…
Но это все — гаданье на кофейной гуще :)
Отлично, всё как по нотам разворачивается)) Для ставок ЦБ нужно было толпу собрать. В начале 2000 Путин хотел ЦБ подчинить, но его жёстко наказали, там и Курск, и терракты и другие вещи были. С тех пор эти ключевые вопросы вообще нигде не поднимались, запретная тема была. А сейчас уже прям трубят о ставках ЦБ, переходе на расчёты в рублях, пятой колонне, энерговалюте, да и Россия в мире права качает. Лет 7 назад я этими темами когда начал интересоваться, тогда говорить о них с кем-то выглядело глупым. Помню умные люди в СМИ пытались поднять подобные вопросы, на них как на дураков смотрели, и тему тут же забалтывали. Радует, что за столь короткий промежуток времени есть немалые подвижки. Я думаю как и предсказывалось доллар со штатами рухнет совсем скоро. Эти взлёты чисто шулерство, предсмертная конвульсия, не больше. И Запад ещё перед Россией будет хвостом вилять. Просто любые кардинальные изменения требуют перестройки. В данном случае пока события относительно мягко разворачиваются. Конечно Украина… но всё таки её не сравнить с настоящими войнами, революциями и массовым голодом.
. Лет 7 назад я этими темами когда начал интересоваться, тогда говорить о них с кем-то выглядело глупым.
Когда-то на заре рунета Костя Рыков и ко, были жутчайшими маргиналами из огромного количества кружков себе подобных, поэтому все темы противостояния отдельно взятых жителей страны вселенским тайным силам, которые там ху… ню против нас мутят, редко находила отклик. Но в какой-то момент деньги на молодежную политику и задумки по воссозданию государственной идеологии стали появляться и что-то пошло так как надо, поэтому несколько лет назад у человека, заправляющего ныне многочисленными конспирологическими вбросами, появилась вилла во Франции, а рунет и государственные сми завалило подобными темами.
Понятия не имею кто такие… Ну а согласно «конспирологическим теориям» все мы питаемся из общего котла, просто в одной части корыта один корм, в другой — другой. Для интеллектуалов конечно особый корм, как говорится, к каждому клиенту свой подход. Так что умничать, типа у меня похлёбка вкуснее, не вижу смысла))
Просто мы становимся старше, мы стареем… Нас уже не вытянуть на улицу гулять…
" зачем? Лучше на диване сидеть… И не важно что там и где, любую позицию можно отстаивать на диване… война… да и хрен с ней… придет, будем воевать, а вообще я уже не молодой, что бы бегать с автоматом......." Все мы так думаем… я лично могу сказать: да по барабану какие там митинги, я поеду — потому что во первых — это хоть какая-то смена обстановки, во вторых я не настолько старый, что бы отказываться от новых приключений. Да и потом хочется ощутить энергию толпы. Понять что это. Когда я был маленьким и жил в СССР, ходил на первомайские демонстрации, весь город ходил. Это был праздник, все ощущали себя частью какого-то организма. А сейчас мы собираемся только на какой-нибудь концерт на площади, и то многие не ходят, потому что уже старые…
Вот вы тут усиленно отстаиваете либеральные ценности, 1 марта в Москве митинг, который собирает Навальный. Но не смотря на свою позицию, большинство из Вас, так рьяно отстаивающих своё мнение в интернете, не выйдут. И останется от либерализма только пустой звук и пару строчек в итернете.
А я пока ещё не старый, и я поеду, на своем личном транспорте, себе в ущерб, но поеду…
Ждите фотоотчетов ))))
да по барабану какие там митинги, я поеду — потому что во первых — это хоть какая-то смена обстановки, во вторых я не настолько старый, что бы отказываться от новых приключений. Да и потом хочется ощутить энергию толпы. Понять что это.
Сходи на футбол, например, езжай на Зенит-Спартак в Питер или сходи на дерби кони-мясо, в Сербию без проблем сгонять на Партизан-Звезда, ну а хочешь поучаствовать в гражданской войне — копи деньги на Селтик-Рейнджерс или Лацио-Рома. Там хоть если повяжут, то не стыдно будет друзьям-товарищам рассказать, а после митинга только в автозаке несколько часов по Москве покатаешься, да еще ждать будешь сутки пока оформят. Ни фана ни выхлопа
Против Навального, Ходорковского, и прочих, которые хотят раскрошить страну и т.п.
Боже, куда катится эта страна!?
И с каких пор ты стал экспертом в вопросе экономики? Навальный так говорит? Или другие политиканы, которые отмазываются, говоря, что в России не развитые живут?
по поводу Нибиулиной: 1. Посмотри повнимательнее ту историю, когда она стала главой. 2. Почитай нашу Конституцию по поводу ЦБ.
Вот для того, чтобы подобное непотребство не было устроено в Москве, и собирается антимайданный митинг в поддержку курса Путина. Ему реально нужна опора.
А все разговоры про назначение Набиуллиной, сроки президентства и т.п. мелкие «маневры» — вовсе не свидетельствуют о всесильности ВВП. Речь ведь идет о выходе за «флажки» вашингтонского консенсуса, это совсем другой уровень. И противодействие 5-й колонны будет другое.
Понимаете в чем дело. Я тоже так считал, гоня прочь сомнения…
А у Вас никаких сомнений на сей счет разве нет? Действительно, почему в «этой стране», как Вы иногда позволяете себе выражаться, никак не приживаются западные институты. Как властные, так и гражданские? Вас не посещают иногда мысли, что не повезло «этой стране» с народом?
А может не стоит кроить по чужим образцам и лекалам — жать «одежка» будет?
Вообще, меня все меньше интересует тема «русского мира», потому что на данный момент этот «мир» кубарем скатывается к войне. На передаче «Список Норкина» ведущий не просто так настойчиво требует от журналиста Эдварда Оппа его мнение по поводу возможной агрессии со стороны России в сторону Европы:
youtu.be/fuU8O-B44_s?t=50m2s
Мне кажется, что прозвучал очень взвешенный и правильный ответ, а ссылка Норкина на «генетический код России с отторжением к войне» — когда говорят о генетическом коде нации — лично у меня всегда возникают тревожные чувства.
И куда дальше, спрашиваете? Я пока доверяю своему Президенту. И считаю его благом для России.
Не мы войны начинаем, но мы их заканчиваем.
Немцы в 41 тоже говорили, что они освобождают Украину от диктатора Сталина. Сравните с нынешней Украиной… Параллели 100%. Только теперь другие рулилы.
Вот как относиться народ к Навальному: youtu.be/Y8RRgqZZdL4
Примеры: пожалуйста!
Все знают про войну 1812 года с Наполеонм, но почти никто не знает (в школах это не проходят) про то, как Россия присоединила к себе Финляндию, к примеру. А произошло это в 1808 году. Вот как это «звучало»:
источник: Википедия
Это только один опример. Из современной истории самый яркий пример военной экспансии — Война в Афганистане. Так же очень интересные события связанны с присоединением прибалтийских государств к СССР (можно почитать тут).
Россия -Великая Страна и ее интересы всегда были шире, чем ее территория. Так что, мне кажется, надо просто учить историю, которая практически исключает такие термины как «никогда не скатывался к войне».
С Финляндией не в курсе, но думаю, у Александа были причины, да и города без боя не сдаются, если они против присоединения, не так ли?
В Афганистане тоже были свои интересы. Или вы предпочитаете, чтобы против вас в соседнем огороде ядерное оружие ставили, а мы молчать будете. Мы либеральны, но не настолько.
Ну если считать кто с кем больше воевал и захватывал… И кому лучше жилось… Кому лучше жилось, Финляндии при Российском Александре или колониальной Индии при Англии или китайцам при опиумных войнах, когда они колонией были Англии?
По моему мы об одном и том же? Или нет? Или просто не дочитали?
это так некоторые соображения. Хочешь соглашайся, хочешь нет.
Больше всего выгоды от II мировой получили США. И в этом смысле США однозначно войну выиграли, понеся меньше всего ущерба для себя в ходе войны. Англия уже не так однозначно, ибо после II Мировой Британская империя распалась постепенно. И не только от ударов Гитлера, но и из-за интриг своего как бы союзника США. США же получили кучу плодов победы и всего около 100 000 павших в боях
СССР так же ка ки Англия стал не только победителем, но и жертвой этой войны, понеся чудовищные и невыосполнимые потери. Есть такое понятие «Пиррова победа» СССР тоже в итоге распался вслед за Британской империй США последовательно и методично ослабляли все великие державы на планете, включая и собственных союзников по антигитлеровской коалиции, используя тот самый Вашингтонский консенсус и многое другое с ним связанное.
Значит именно они больше всего и выиграли и II и III Холодную войну.
А СССР в ней положил цвет нации, разрушив половину европейской части своей территории.
СССР его победа досталась очень дорогой ценой. США добыли победу по гораздо более выгодной цене.
Китай никогда не был колонией, он считается в историографии полуколонией. Жаэе этот статаус никогда не мешал смотреть из Пекина с высоты тысячелетий древней китайской цивилизации на всех остальных как на полудиких варваров. Английского посла в императорском Пекине принимали всего лишь на равне с послом Бирмы. Как одного из вассалов Китая.
Кроме Англии в попытках раздела Китая на сферы влияния участвовали и Франция и Япония и Германия и Россия. Совместными усилиями они подавляли восстание в Китае в 1899-1900 году. В ефремовском музее, когда я там работал хранились китайские вазы трофее привезённые из Китая русскими участвовавшими в этом коллективном общеевропейском грабеже Китая.
Аналогичным образом в те же годы Россия поделила на сферы влияния с Англией и Иран (Персию).
США, что характерно, уже тогда в отличие от России выступали против раздела Китая на сферы влияния, за политику «открытых дверей» по всему миру. ибо уже тогда готовы были к новым отношениям между государстваами в духе глобализации.
Русско-японская война сосбственно началась именно из за спора России и Японии о том, как они будут делить Китай (Маньчжурию) и Корею.
Колониальная политика Англии и вообще Запада (вместе с Россией) в странах Востока не должна трактоваться однозначно только как эксплуатация и ограбление. Как и любой контакт цивилизаций она приводила и к взаимовыгодному обмену достижениями. Нынешние успехи и Индии и Китая вызваны в том числе тем, что они многому научились у европейцев. Овладели западными наукой, культурой, технологиями. И начали ими овладевать ещё в эпоху классического колониализма.
Как выражался Маркс Запад разбудил Азию.
До прихода колонизаторов страны Азии как бы спали и в своей спячке отстали в развитии от динамично развивавшихся капиталистических Европы И Северной Америки.
Сейчас на наших глазах многие бывшие колонии и полуколонии догоняют и обгоняют Запад, сознательно учась у Запада его цивилизационным достижениям.
ИМХО об этом нельзя думать даже, нельзя время свое и силы на это тратить. Один хрен ни на что не повлиять, а истинные мотивы тех или иных правящих элит могут в корне отличаться от наших предположений, а то и вовсе выходить за грани нашего понимания и логики. А единственное, что поможет человечеству-это ядерная катастрофа, после которой останется несколько тысяч человек, которые полностью пересмотрят морально-этические нормы, жизненные ценности и начнётся новая эра мира и равенства. До тех пор НИЧЕГО сделать не получится, всё будет идти в своём ключе, будут бедные и богатые, довольные и не довольные. Будут войны элит за интересы в которых будут гибнуть дети среднего и низшего классов. Хватит уже об этом разговаривать(более того ДУМАТЬ ОБ ЭТОМ ХВАТИТ), от этих разговоров только на душе тухло, а результатов то нет никаких абсолютно… И получается, что и без того короткую и кислую жизнь мы тратим на размышления о том, чего до конца не понимаем, но в чём без сомненья крайне разочарованы.
rusnod.ru/mitings/miting3967.html
Это Антимайдан. Будут «Ночные волки», ПВО, НОД
1. Когда надо было увеличить срок президентства с 4 до 6 лет изменив Конституцию, это сделали на раз, ни у кого особо не спросив. Что же мешает изменить остальные перечисленные пункты?
2. Вы действительно думаете, что все проблемы России из-за этих пунктов, а не из-за непрофессионалов и воров во власти?
Эта криптовалюта позволяет очень просто народу всей планеты найти укорот против тех, кто проводит антинародную политику, кто причиняет больше всего вреда человечеству? И если такой гад всех достал, тупо объявляем донейт, пускаем виртуальную шапку по интернету, скидываемся биткойнами, нанимаем киллера, киллер приводит народный приговор в исполнение. Шоб любая пятая колонна знала, что народ теперь сможет за себя постоять. Ведь по Конституции РФ власть исходит от народа.
подробнее о фестивале на его официальном сайте
coinfestrussia.com/
А здесь в поддержку Путина и за свой счёт? Если бы это было действительно в поддержку Путина, то нашли бы и транспорт и деньги на питание.
По-моему это одна из башен Кремля, прикрываясь поддержкой Путина баламутит народ. При этом нищебродская башня.
Чтобы взять ситуацию в свои руки, ему нужна уличная составляющая. Если соберется более 500 000 — у него развяжутся руки — ставки в ЦБ~0%, отсюда падение доллара, отсюда падение инфляции, обретение реального суверенитета, неподчинение МВФ и пр.
Если бы Россия сдала свои интересы на Украине, не отлилось бы это еще большей кровью?
Если бы не подобные «вопросы», я бы тоже был «за все хорошее и против всего плохого» ;)
я не знаю, что было бы, «если бы да ка-бы». Что было бы, если бы Гиркин (он же Стрельцов) не выдвинулся из Крыма с вооруженными людьми и не начал, как он сам признается, вооруженный конфликт? Это сейчас не суть важно по моему. Сейчас действительно важно остановить кровопролитие.
Но все же я польщен совпадением риторик :) По поводу антивоенного движения во время Вьетнамской авантюры США. Я тогда ходил в школу и не особо интересовался политикой, но однозначно был на стороне Ханоя. И призыв хиппи заниматься любовью, а не войной мне был симпатичнее по определению, чем оранж и напалм на головы вьетнамцев…
Насчет «если бы и кабы». Пример с «человеколюбием» Януковича вообще-то не сослагательный. Что же касается Гиркина, то я склоняюсь к мнению, что он действовал по своему убеждению (оставим за скобками Малофеева, Ахметова и др. возможных интересантов).
Кровопролитие остановить, действительно, важно. Но остановить так, чтобы оно не возобновилось в еще худшем для России варианте. Если Вам позволят принципы, почитайте блог участника майдана 2004 года yurasumy.livejournal.com/. Вот с ним я согласен. Еще уважаю мнение киевского политолога Ростислава Ищенко о перспективах политических процессов на Украине.
Но у нас есть 5 колонна, которая это дело быстренько слила
1. У Укаины нет денег чтобы вести боевые действия и её власти пришли незаконным способом, т.е. госпереворотом. А потом подписал урезанный договор о Евроинтеграции, в котором прямым текстом написано, что власть на Украине пренадлежит господину Ромпею
2. Европа живет и танцует под дудку США (НАТО).
3. Кто финансирует все это
Остается выяснить кто стоит в защите, а кто в нападении. У кого дом рядом, а у кого далеко от Украины.
У Путина спросили про Лермонтова
Думаю тут будет все понятно:
Вот публикации РГ на эту тему. Цель акции совсем другая, а не добиваться снижения процентных ставок. Хитровыебанный депутат Фёдоров, под шумок пытается это протащить. А он даже членом партии не является, а только член фракции Единая Россия. Уверен, что в следующем составе Думы его не будет в партийных списках. Если только одномандатником пролезет.
И не надо на Федорова все валить. Он правильно все делает
Михос имеет право выставлять такой ролик, который считает нужным. Как будто кто то мешает дяде Саше притащить сюда Хирурга, если он ему кажется действительно актуальным. Или дяде Саше и за это надо платить?
Точно так же и Никас имеет право присоединять к слову страна такое местоимение, которое считет уместным. Дядя Саша может пользоваться другими местоимениями, но не имеет никакого права навязывать их другим.
Ведь Никас, возможно, хотел сказать именно то что сказал. Именно в этом контексте, когда есть одна страна, а есть и другие. И все они объективно одинаковые. И какя из них Никасу более своя знает только Никас. Может он не хочет в этом публично признаваться. Имеет на то полное право. Дядя Саша может поручиться, что у Никаса нет двойного или тройного гражданства? С чего это дядя Саша решил, что эта страна для Никаса единственная о которой он мог бы говорить как о своей?
То есть дядя Саша демонстрирует тут свою тупость и примитивность.
Михос
Насчёт жопы, на которой дядя Саша сидит ровно. Он же выше чётко проговорил, что отрывает свою жопу только при соотвествующих материальных мотивах. Чтобы его за это как минимум накормили и отвезли, а по возможности и налили. Если наличными — тоже хорошо.
Можно дядю Сашу за это презирать, а можно испытывать к нему респект и уважуху за откровенность, за то что не корчит из себя бескорыстного если им не является.
А вот дальше уже имхо
дядя Саша очень вероятно сильно прав, оценивая депутта Фёдорова как такого хитрого политикана, который держа нос по ветру, нашёл очень дешёвый и малобюджетный способ пиариться на поддержке Путина дабы пролезть в очередной раз в парламент. Он там с 1993 года, если не ошибаюсь. То есть многоопытный профессионал политических интриг. Никас не прав, когда винит Фёдорова в его военно-строительном образовании. Среди людей занимающих сходные с Фёдоровым политические позиции можно найти и историков (Фурсов) и экономистов (Делягин, Хазин, Глазьев) и бывших разведчиков (Девятов) Людей с самым разным образованием. Опыт парламентской деятельности с 1993 года во многом покруче любого образования.
А вот о том насколько депутат Фёдоров в действительности нужен Путину, это дядя Саша правильно вопрос ставит. И я пока так и не понял этого чётко.
Ведь пока ещё Путин явно не проводит такую политику, на которой настаивают все эти Фёдоровы, Делягины, Хазины и им подобные.
Не получается ли так, что тут речь идёт не столько о поддержке Путина, сколько о давлении на него, о попытках убедить его занять ещё более жёсткие внутриполитические и внешнеполитические позиции, отказаться от Вашингтонского консенсуса и всего с чем он сочетается. Из ВТО к примеру обратно выйти.
Если Путин нуждается в такой поддержке, почему он сам не позовёт людей собраться в его поддержку? Стесняется?
Мне в этом отношении близка позиция Александра Глебовича Невзорова. Он утверждает, что в этой стране от шастающих по площадям толп политика мало зависит. Только вот разные политиканы себе рейтинг поднимают-опускают, но настоящую политику делают не политиканы, а политики. И из этих политиков, чтобы добиться изменения политического курса достаточно и 15 человек. Но из тех, кто может действительно что-то изменить, судя по всему пока всё устраивает
Вот примерно так рассуждает Александр Глебыч. И что то мне подсказывает, что он очень прав.
Ведь если вот тут все уже почти пришли к консенсусу, что власть должна быть несменяема. (Лишь я да Никас так не считают, может быть ещё Он Эйр, да его что то давно не слыхать)
С чего тогда вы взяли, что у рядового обыкновенного человека будет возможность на несменяемую власть как-то влиять?
Может я в этом тоже достаточно туп и не въезжаю. Буду благодарен, если мне это кто то объяснит.
Поблагодарить за митинг может. Вы когда нибудь видели, чтобы Путин поблагодарил за Болотную? А за митинг НОДа 4 ноября:
На тот момент было собрано 190 000. Этого мало. Надо минимум 500 000
Не, ну а так я тоже бы хотел, чтобы со мной вели честную игру и в магазине, и в политике. Сделал правильный выбор, заплатил налоги и 4...6 лет спишь спокойно :)
И это планируется для нашего обогащения, или для ихнего?
сидим дальше на диванах пока холодильник не опустеет...
В след. раз. опять буду агитировать, как всегда.
До новых встреч!
Если ты разочарован, то представь, каково мне. Меня даже самые близкие родственники не понимают. Но это не потому, что они «плохие». Просто они не понимают, на мой взгляд, некоторых вещей, либо понимают их по-другому.
А чем митинг 21 февраля помешает госперевороту, если таковой будут затевать????
Вы же не будете там стоять несколько месяцев, как киевляне на своём майдане стояли. Одним днём. на следующий день снова никакого митинга и все вернулись по домам и по диванам. И делай госперевороты сколько хочешь.
В августе 1991 собралдась толпа и потом журналюги плели, что она остановила ГКЧП. Но я думаю это потумо что у Янаева руки тряслись. То есть не толрпа сорвала путч, а непрофессионализм путчистов гэкачепистов.
Аналогично в сентябре-октябре 1993 толпа была и покруче и даже как бы вооружена. Ельцин может быть принципиально был и не круче Янаева, но нашлись другие решительные люди Гайдар, Грачёв, Коржаков и никакая толпа не смогла остановить разгром и разгон Верховного Совета.
Против профессиональных военных и спецслужб понаехавшая в Москву толпа, даже если её вооружить досттаочно бессильна.
С другой стороны согласен. Толпа может повлиять на позицию командиров аэтих самых военных и спецслужб. В этом смысле в митингах есть определённый смысл.
Но чтобы собралась большая толпа нужно либо чтоб платили хотя бы крохи как дядя Саша говорит, либо чтобы жареный петух вот так наглядно клюнул как в августе 1991 или в октябре 1993.
У ФЕД
Уточни, если не лень, в чём ты увидел противоречие в моей позиции.
Да при сменяемости власти обыкновеные избиратели влияют на власть не в большей степени чем покупатели на качество товаров в магазинах. Чтобы хорошо влиять на качество нужна к примеру ещё и работа обществ по защите пра впотребителей а не только твой выбор в момент покупки. так и в политике люди должны участвовать в работе политических партий и не только за деньги как дядя Саша. Только лишь если тупо бросать бюллетени в избиратнельные урны, а от партийной жизни массово уклоняться, от этого тоже толку мало. Голова нужна и поступки. И когда массы готовы действоваать сообща у них иногда кое что получается и в магазинах и на выборах.
Но если власть не сменяемая, то до свиданья. Вы даже и в такой небольшой степени ни на что не повлияете.
Невзоров это и имеет в виду. Властная система в этой стране уже стала де факто несменяемая. Сменить её может теперь только переворот.
и всякий кто говорит о сменяемости власти теперь именуется оппозиционером. Хотя об этом имхо должна говорить не только оппозиция, но и любая сравнительно честная власть.
Любая власть развращает, несменяемая и абсолютная со временем развращает абсолютно. Не мной придумано.
Сама по себе сменяемость власти тоже совершенно ничего хорошего не гарантирует. Нету в политике убойных методов на любые случаи жизни. Жулики всю дорогу обманывают, праведники не гарантировнаы от ошибок. А жулика от праведника если и отличишь, то когда уже поздно как правило.
имхо
вся история человечества нескончаемая череда ошибок, преступлений и разочарований. И у нас нет слишком большой надежды ни на что иное. Но этот путь наш. Нам с него не свернуть. Разве что если человечество исхитриться тем или иным способом совершить коллективное самоубийство. Как то вот этого мне точно не хотелось бы. И чтобы этого не произошло я всегда готов выбирать между другими вариантами зла, лишь бы не этот, не исчезновение человечества. Уж не знаю, чем оно мне так дорого, но ка кто хочется чтобы его история продолжалась. может потомкам повезёт больше.
А пока такого коллективного самоубийства не произошло, придётся хочешь не хочешь по мере своего понимания каждому делать свой политический выбор. Уклонение от него это тоже разновидность выбора.
— Насчёт того, что Путин не может позвать людей на митинг, это по моему не так. Или я чего то не знаю. Есть такой закон, который ему это запрещает?
Основной труд Тойнби называется «Постижение истории» Попытаюсь в кратце пересказать одну из его идей. Может быть я уже и раньше здесь об этом заикался.
Исторический процесс двигается по той причине, что конкретные цивилизации сталкиваются с историческими вызовыми. С давлением со стороны иных цивилизации, с теми или иными внутренними противоречиями, с экологическими или демографическими кризисами. Видов таких вызовов огромное множество. С религиозной точки зрения Бог такими вызовами как бы проводит испытание перед людьми, как бы экзаменует их. Если цивилизация находит верный ответ на вызов, она развивиается дальше пока не встанет перед новым вызовом испытанием. Если не находит — то приходит в упадок и гибнет. Как правило её завоёвывают покоряют другие цивилизации.
Однако ответ на вызов находит не всё конкретное общество, а его элита. Причём Тойнби использует термин не «правящая элита», а «творческая элита». Остальная часть общества, просто пассивно следует за элитой, если та умееет повести всех за собой.
И вот тут Тойнби претендует на то, что он открыл определённый закон истории. Любая творческая элита, сумев найти верный ответ на вызов один раз, повторить этот свой подвиг, когда цивилизация сталкивается со следующим вызовом, как правило, не способна. Потому что все люди склонны после победы почивать на равлах и деградировать. Вот это самое развращение происходит, разложение. Они отучиваются напрягаться.
Поэтому чтобы цивилизация сумела найти ответ на следующий вызов, должна появиться контрэлита, она должна найти этот ответ, а потом она должна ещё и свергнуть предыдущую зажравшуюся элиту, а потом суметь повести за собой всё общество.
Система партий и демократических процедур сделал процесс смены элит менее болезненным и кровавым, чем это обычно было в истории прежде до войны за Независимость в США и Великой Французской революции.
Но если верный ответ на исторический вызов не найден, то сама по себе смена партий (властных сил, правящих или творческих элит) не приносит принципиальной пользы.
Однако если такая смена власти по известным демократическим процедурам затруднена или вовсе отменена, то общество в целом обречено на то, что умение находить верные ответы у нынешней власти рано или поздно исякнет. А тех, кто это умеет, к власти не пустят.
Тогда общество в целом со временем потерпит историчексое поражение. Либо смена элит всё же произойдёт, но уже более кроваво и болезненно в том числе для той самой прежней элиты не пожелавшей во время уступить власть мирно.
Ещё кстати Тойнби много чего интересного придумал. Самая интересная его мысль на мой взгляд о том, что система банковского ссудного процента это один из ключевых драйверов позволившей Западной цивилизации достичь своего могущества в последние 300 лет. Но именно это может стать и причиной её упадка. И наиболее вероятным премником её тогда может быть Китайская цивилизация. И этот прогноз Тойнби сделал ещё в 60-е во времена маоистской культурной революции.
По Гумилёву ни один этнос не живёт более 1500 тысяч лет. Его либо завоёвывают раньше, либо он окончательно деградирует и вырождается. не только творческая элита как Тойнби утверждает, а весь этнос в целом.
Пассионарии (те кому больше всех надо) так или иначе всегда встают на сторону разных враждующих между собою идеологий. Так уж люди устроены. Одним нравится арбуз а другим свиной хрящик. И потому пассионарии постепенно тупо истребляют друг друга. На геетическом уровне происходит отрицательная селекция. пассионарии гибнут и даже не успевают оставить потомства. Выживают и плодяться шкурники и прсипособленцы. Субпассионарии. А когда субпасионариев становиться слишком много, а пассионариев слишком мало, некому становиться отстаивать общие коллективные интересы и в войнах и тупо в деле воспитания достойных новых поколений и ся система деградирует даже если её не завоюют.
Историю любого этноса Гумилёв сравнивает с процессом горения костра. Который быстро разгорается и медленно гаснет, пока не умирает совсем. Тогда возможно рождение на его пепле нового этноса.
Процес угасания Гумилёв называет «золотой осенью» этноса.
Европейцы как суперэтнос по Гумилёву примерно на 300 лет старше россиян. Именно потому в нынешней Европпе так всё более менее благополучно устроено, что нравится таким людям как я или Никас.
Но ив России пик пассионарности её этноса как раз сейчас завершается. Этот пик происходил от смутного времени начала XVII века и до середины XX. Определённые всплески пассионарности ещё возможны время от времени, но в целом и Россия вслед за Европой вступает в период «Золотой осени»
И вот по Гумилёву на эти процессы вообще не повлияешь никакими выборами никакой сменяемостью власти.
Как невозможно остановить землятресение так и не остановишь пассионариев от того, что они истребляют друг друга, а торжествуют в итоге шкурники субпассионарии.
Вот это меня давно уже коробит. На собственном личном опыте жутко видеть. Как на баррикадах сражаются красивые и благородные люди. Убивают друг друга. А в итоге лишь укрепляется разлагающее тлетворное влияние тыловых крыс, у которых ни чести ни совсети ни принципов.
Ну а по смене элит могу высказать мысль. Мне думается, у ВВП в Кремле не случайно сосуществуют разные «башни». Этакий «ноев ковчег» для противоборствующих элит. Очень надеюсь, что в нужный момент просто произойдет безударный перевод управления экономикой от рулящей ныне либеральной «башни» к условно патриотической, в которой, состоит и С.Глазьев. Как то так.
В первом правительстве Гайдара с января 1991 по октябрь 1993 Глазьев был министром внешнеэкономических связей и ушёл в отставку не согласившись с подавлением октябрьского мятежа 1993. Ещё тогда аналогично ушёл в отставку один министр Фёдоров, министр сельского хозяйства. Позже он стал Президентом Чувашии. А в конце 1993 перестав быть министрами и Глазьев и Фёдоров вступили в Демократическую партию и в декабре 1993 были избраны депутатами госдумы. В первом созыве Думы Глазьев возглавил комитет по экономике, фракция Демпартии неоднократно была инициатором голосований о недоверии правительству Черномырдина.
Да практически согласен. И Тойнби и Гумилёв это только теории. Жизнь заведомо богаче и сложнее любой теории.
И про «Ноев ковчег» опекаемый ВВП очень согласен. Но вот не получается ли тогда, что обсуждаемый митинг не столько в поддержку путина сколько эдакая попытка конкурентной борьбы между зверями этого «Ноева ковчега» дабы иметь больший вес в глазах ВВП. Толпа на площади в принципе мелочь в их разборках. но приятно. Кашу маслом не испортишь.
потому и не проплачено участникам митинга. Это как бы условие. Ради чистоты эксперимента требуется продемонстрировать споосбность отмобилизовать именно непроплаченных активистов.
И это своего рода замер уровня политической озабоченности в обществе. сколько вообще ещё есть в старне отморозков, готовых лезть в политику за бесплатно.
Социологическое значение такого замера ценнее тупых соцопросов на улице или по телефону. Одно дело ответить на любой вопрос, другое дело сняться с дивана и куда то ехать на сутки и более.
Но это все — гаданье на кофейной гуще :)
" зачем? Лучше на диване сидеть… И не важно что там и где, любую позицию можно отстаивать на диване… война… да и хрен с ней… придет, будем воевать, а вообще я уже не молодой, что бы бегать с автоматом......." Все мы так думаем… я лично могу сказать: да по барабану какие там митинги, я поеду — потому что во первых — это хоть какая-то смена обстановки, во вторых я не настолько старый, что бы отказываться от новых приключений. Да и потом хочется ощутить энергию толпы. Понять что это. Когда я был маленьким и жил в СССР, ходил на первомайские демонстрации, весь город ходил. Это был праздник, все ощущали себя частью какого-то организма. А сейчас мы собираемся только на какой-нибудь концерт на площади, и то многие не ходят, потому что уже старые…
Вот вы тут усиленно отстаиваете либеральные ценности, 1 марта в Москве митинг, который собирает Навальный. Но не смотря на свою позицию, большинство из Вас, так рьяно отстаивающих своё мнение в интернете, не выйдут. И останется от либерализма только пустой звук и пару строчек в итернете.
А я пока ещё не старый, и я поеду, на своем личном транспорте, себе в ущерб, но поеду…
Ждите фотоотчетов ))))
так бы составил компанию я еще не старый )))