avatar

Про коррупцию

Опубликовал в личный блог
0
Приведу сообщение на одном из форумов, в котором автор высказывается на тему коррупции. Небольшая такая попытка разобраться в сути вопроса. Лично я полностью согласен со сказанным автором.

Навальный достал!

На днях Алексей Навальный опубликовал статью в газете «Ведомости» под названием «Борьба с коррупцией и есть моя экономическая программа».

Формат размещения статьи как бэ оппонирует предвыборным статьям Путина, размещаемым в российских печатных СМИ, и преподносится либеральными СМИ чуть ли не как новое откровение.

Прочитал статью и хочу выразить своё мнение: Достал!

Смысл всей статьи укладывается ровно в три предложения:
Коррупция – это, пипец, плохо!
С коррупцией надо ух как бороться!
Победим коррупцию – все будет офигенно!
Всё.

Вот есть такое понятие – благоглупость. Благоглупость – это высказывание, благость которого настолько очевидна всем, насколько же очевидна глупость его практической реализации.
Например, «А давайте всем будет хорошо!» Или «Я разом подниму зарплату всем бюджетникам в 10 раз!»

Благоглупости – излюбленное оружие тех, кому не придется нести ответственность за их воплощение в жизни людей. Это оппозиционеры всех мастей типа Рыжкова, «вечные» кандидаты в президенты типа Жириновского, медийные лица типа Ксении Собчак. То есть это люди, которые всю жизнь занимаются чем угодно, но только не государственным управлением, однако по непонятной причине считают свое мнение достаточно важным для заполнения им эфирного времени.
Но вернемся к Навальному и коррупции.

Что бы рассуждать о коррупции неплохо было бы вообще устаканить понятие коррупции.

При беглом размышлении можно выделить три вида коррупции по мотивам её возникновения:

— ПЕРВЫЙ ТИП — это взятки врачей, учителей и т.п. Это – так называемая «низовая коррупция».
Причины её возникновения очевидны для каждого: при прожиточном минимуме в Белгородской области 5 481 руб. для работающего человека, средняя заработная плата в 16064,1 руб. является прямым провоцированием людей к получению взяток.

Поясню.
Прожиточный минимум – стоимость определенного набора товаров в год на человека. В среднем. Например, работающему человеку на 8 лет полагается 3 единицы верхней одежды (типа пальто) стоимостью ориентировочно 4700 тыс. рублей каждая.

Ну это ладно, это же минимум! Однако в нем есть самый сочный подвох: в прожиточный минимум входит оплата услуг ЖКХ – вода, газ, отопление, содержание жилья, а вот самого жилья в нём нет! Совсем. То есть оплата за площадь есть, а стоимость самой площади скромно опущена.

И причина сего понятна – при стоимости жилья в Белгороде в 50 000 рублей за м2 () и средней заработной плате в 16 064,01 рублей выкупить однушку в 35 м2 можно всего лишь за 108 лет. Вот такой расклад.

То есть государство говорит бюджетникам: — Три пальто на восемь лет, воду, газ, отопление я тебе худо-бедно обеспечу, а вот на жилье – извини сам. Откуда хочешь.
А жилье, между прочим, — это демографически обусловленная потребность. То есть хочешь не хочешь, а жить где-то надо. И вот когда «Жизненно надо» снизу, и «Знать ничего не знаю – бери, где хочешь» сверху встречаются, появляется коррупция. Вынужденная коррупция.

— ВТОРОЙ ТИП — это коррупция более высокого уровня, порождаемая несоответствием между ролью человека в обществе и денежной оценкой этой роли со стороны государства.

Например, ректор МГУ вряд ли получает более 300 000 рублей в месяц, бюджетное учреждение все-таки. При этом на его плечах лежит огромная социальная ответственность: образование десятков тысяч студентов каждый год, наука, технологии. А в руках этого человека проходят денежные потоки в миллиарды рублей. То есть расчерком пера этот человек, даже не нарушая закон, лишь слегка приподзакрыв глаза на этику, способен заработать десятки миллионов. Думаете, не зарабатывает? Да зарабатывает конечно, чай не Мать Тереза.

То есть, если официальные доходы чиновника уровня ректора крупного ВУЗа или министра или генерала не соответствуют его положению, если государство материально не подкрепляет статус и общественное значение данной должности, то человек сам доберет недостающее. Так сказать, доведет свои доходы до соответствующего уровня.
Причем доведет таким путем, какой ему покажется подходящим.

Вот руководитель Минздравсоцразвития Татьяна Голикова добирает свои доходы (по слухам) через Арбидол и кодеиносодержащие препараты. А почему бы и нет?
Государство устранилось от решения данной проблемы, но проблема-то никуда не рассосалась и решать её надо. Вот человек и решает. Как может, как умеет.

Сюда же отнесу причину коррупцию, озвученную в рамках КОБ: противостояние государственных элит и бизнес-элит. То есть государственники «доят» бизнес по той причине, что официальные доходы не могут им обеспечить уровень жизни, соответствующий месту во властной иерархии.

— ТРЕТИЙ ТИП коррупции – это коррупция тех, кому всегда мало. Такие есть всегда и везде. Определенный процент таких людей всегда присутствует в любом обществе от США до Уругвая. Это как раз те, кто и формирует некий постоянный, «фоновый», уровень коррупции.
Не знаю точно, но вероятно этот тип коррупции составляет процентов 10- 20% от общего уровня коррупции всех типов. Такая коррупция лечится только страхом наказания и правоохранительная система, по большому счету, эффективно противоборствует только этому типу коррупции.

Но как же бороться с первыми двумя видами коррупции?
И главное КТО будет бороться?
Какая мотивация должна быть у тех, кто будет бороться?

Любовь к Родине? Страх наказания? Но любовь к Родине не накормит семью, не купит лекарства, а страх наказания, — ну какой страх может быть у Голиковой или Садовничего? Да и кто их будет наказывать, те, кто в таком же положении, как и они? Знакомый генерал в погонах? Смешно.

Вот такая задача. И к этой задаче нужно найти решение.

Можно подумать о том, ЧТО надо делать:

— для устранения коррупции первого типа необходимо изменить распределение доходов страны между элитой и остальным обществом. То есть отнять у элиты значительную часть доходов и направить в общество для формирования, так называемого, среднего класса.

— для устранения коррупции второго типа необходимо кратно увеличить доходы людей, занимающих ответственные, социально значимые, места в системе общественного управления. За счет чего? За счет вывода из тени тех бизнесов, которые собственно сейчас и кормят этих людей.

Но несмотря на понимание того, ЧТО надо делать, я не вижу тех КТО это будет делать? И во имя ЧЕГО это делать?

И у меня есть смутное подозрение, что господин Навальный также не имеет ответа на эти вопросы. Так почему он так задорно заявляет, что борьба с коррупцией в три предложения – это его целая экономическая программа?

В качестве своего ответа приведу комментарий Анатолия Вассермана к ситуации с отказом ЦИКом в регистрации Явлинского кандидатом в президенты по причине явной и откровенной подделке подписей:

"…Забавно, что при всех моих собственных политических блужданиях моё отвращение к Григорию Алексеевичу с 1991-го года не меняется. Ибо он за всё это время не утратил искусство уклоняться от любой деятельности, чьи результаты поддаются независимой проверке..."

P.S.
Помимо вышеуказанных причин коррупции можно поискать и другие.

Есть такое мнение.
Во время развала СССР, когда наши элиты сдали страну (по разным причинам, не будем углубляться), в экономику вошли западные (компрадорские) элиты. И вошли не просто так, а за своим «куском пирога». И этот кусок был настолько большим, что нашим местным элитам (спецслужбам, милиции, церкви и прочим) просто ничего не осталось. Не осталось столько источников доходов, чтобы соответствовать своему элитарному статусу.

Именно с этим и связано массовое крышевание бизнеса, а иногда и прямой рэкет, со стороны силовых ведомств – источники дохода «ушли», а о новых «руководство» страны не задумывалось. И пошли силовые ведомства – «в народ».

Кроме того одной из системных причин коррупции является текущее противостояние между так называемым «бизнесом» и государственниками. Государственники – это собирательный образ местных российских элит в государственном управлении (спецслужбы, армия, МВД, официальная иерархия исполнительной власти и т.п.).

То есть, несмотря на разруху 90-х транснациональный бизнес так и не смог подмять государственность России под себя. И посадка Ходорковского – это был один из этапов этого противостояния, выигранный именно государственниками. Но в силу того, что бизнес контролирует доходы, а государственники держат власть, то идет постоянный отбор доходов у бизнеса со стороны власти.

Кстати в США бизнес полностью контролирует ситуацию, то есть государственность США целиком осуществляется бизнес-элитами. По этой причине коррупции там нет – всё уже и так поделено (из КОБ)

Для тех кто не в теме. Есть такая мысль, что одной из причин коррупции является противостояние государственности и бизнеса. Когда у бизнеса много денег, а у государственности много власти, но нет денег. Тогда и начинается коррупция в России. На западе бизнес подмял под себя государственность. Там рулят корпорации, они находятся в руках самой влиятельной мировой мафии, они же и выдвигают политиков во власть. Соответственно, нет и коррупции. Поэтому, цель нынешней оппозиции вместе с частью российского бизнеса — отобрать власть у нынешней государственной элиты. А западу такой расклад выгоден тем, что именно на западе находятся хозяева денег. Поэтому, запад помогает оппозиции. Т.е. если бизнес замкнётся на власть, то непременно он же замкнётся на мировую закулису, по законам глобализации, т.к. большое бабло правит маленьким баблом. Ходорковский одна из ключевых фигур на которую запад в этом смысле возлагал большие надежды. Поэтому, на него и молится нынешняя оппозиция.


33 комментария RSS
avatar
Борьба с коррупцией от Навального это маска, под которой скрывается старое доброе:



только на новый лад.
avatar
опять конспирология,
Навальный прекрасно понимает, что такое открытость в современном бизнесе, я имею в виду успешном международном крупном бизнесе.
Если бы комментатор немного представлял, как складываются отношения внутри менеджмента любой современной корпорации, а также отношения между высшим менеджментом и акционерами, то стало бы понятно, что открытость — одна из основных черт, необходмых для притока инвестиций в компанию и успешного бизнеса, а также отсутствия проблем с акционерами. В России данная схема не работает, так как большинство успешных компаний связаны с добычей недр, а, соответсвенно, контролируются государством, поэтому акционеры почти не имеют никаких инструментов влияния и независимого контроля за компанией. Навльный начал свою деятельсноть именно с того, чтобы заработать денег на подобных вещах, для этого необходима прозрачность, соответсвенно, её надо добиваться — через суды и СМИ. Всё что дальше — игра в политику, которая поможет заработать миноритариям. Победить коррупцию — заработать больше денег — экономика, всё, никакой конспирологии.
avatar
Навальный прекрасно понимает, что такое открытость в современном бизнесе, я имею в виду успешном международном крупном бизнесе.
Открытость это хорошо, я за открытость, вот пожалуй и всё с чем я соглашусь с вами :) Заманчиво вы расписали про отношения между менеджментом и акционерами. Но только лично я вообще против того, чтобы огромные материальные ресурсы и деньги скапливались в руках узкого круга лиц. И мне совершенно нет дела до того, сколько они там отстёгивают налогов, какие у них там высокие отношения и прочее.
Победить коррупцию — заработать больше денег — экономика, всё, никакой конспирологии.
Да, а кто заработает то вы не уточнили? Может приведёте в пример хоть одну страну, которая живёт по описанным вами схемам и у неё все в порядке? Только чур страны-должники в пример не приводить :)
avatar
Заманчиво вы расписали про отношения между менеджментом и акционерами. Но только лично я вообще против того, чтобы огромные материальные ресурсы и деньги скапливались в руках узкого круга лиц.
у тебя столько мнений из интернета, выдержок из программы партии и ссылок на определенный круг ресурсов, а свой мнение где-то далеко очень, вот мне стало инетерсно, кем ты работаешь? Надеюсь, что ошибаюсь, но мне кажется, что про то, как организовано современное международное корпоративное управление, а также политики и процедуры функционирования в подобной структуре, ты не догадываешься даже с интернетом, при этом наталкиваюсь на подобный же пробел в области технических дисциплин, тут дядька, например любит кричать: Я работяга, после чего ему прощают все его выпадды, хотя на самом-то деле он полноценный ИТР. Efrik, если не хочешь говорить о том, чем занимаешься, обозначь хотя бы отрасль в которой, работаешь, позицию. возможно, после этого мне станет понятна твоя позиция, а пока я вижу только вырванные из интернета куски «по теме».
avatar
Пусть это останется моей маленькой тайной. Открытость хороша в дружественной среде, когда тебя понимают :) Тем более мне похвастаться особо и нечем… А ты небось от недостатка аргументов спрашиваешь. Поэтому, тему переводишь в ту область где у тебя явное превосходство — совсем в другую степь. Но ты прав, представления об организации современного международного корпоративного управления у меня смутные. Так что здесь у тебя определённо длиньше. Но знаешь в чём беда? Подавляющее большинство граждан РФ имеют точно такие же представления. И я не понимаю, как такие парни как ты, которым посчастливилось работать в крутых компаниях, будут убеждать остальных, что западный путь развития это круто? Что нам непременно нужно отдать все наши ресурсы в заботливые руки иностранных корпораций. Они ведь обязательно обустроят нам всё честь по чести. Только чем будут аргументировать? Своей зарплатой, хорошей жизнью, какими-то другими бонусами? Я тебе про то имел ввиду, что западное благополучие только для избранных существует, а те кто внизу пирамиды оказался, тем просто не повезло. Это моя позиция, которую ты всё никак не раскусишь — я против благополучия для избранных. А ты давай доказывать, что у них в корпорациях между собой отношения хорошие, всё открыто и т.д. — это второстепенный вопрос. Как говорится, один про Ивана, другой про Болвана.

Короче, взгляд у тебя уже не из простонародья, а с позиции элитария. Нормально для тебя, когда Латвия и Литва подшивают. Не волнует, что сначала их обманули, а потом вассалами сделали. Главное, чтобы в итоге продукт качественный получился, который удовлетворит высоким запросам элитариев. Но, до тех пор пока такие чуваки как я в России живут, которым на понты джентельменов пофигу, до тех пор у них с приобщением РФ к «цивилизованным» странам всё из рук валиться будет. Не понимаешь ты, что такие вещи как нравственность, честь, чувство справедливости и т.п., они с детства прививаются. А знания и навыки лишь приданое. И будь у меня хоть какие глубокие познания технических дисциплин, на мои основополагающие жизненные принципы они никак не повлияют. Так что зря ты на моей образованности акцент ставишь. Хотя, для меня это не удивительно. Вот как-то так. Что следующее, может мою личную жизнь упомянем? Возраст уже был, психологический портрет тоже анализировали.

Ну а что касается моего мнения, то конечно, оно целиком и полностью из интернета, скотина необразованная она вообще своего мнения не имеет ;)

p.s. Кстати, чувак тот, который коммент писал, из Москвы, аудитором работает, немножко наверное в менеджменте понимает.
avatar
Пусть это останется моей маленькой тайной
Пусть. Мне самому хвалиться в области работы особо нечем, крутого в ней ничего нет, кто из местных юзеров знает, тот подтвердит, так что все эти колкости не по адресу. Просто тут пример дядьки есть. После того, как он в Новатэк пошел, от него несколько другие рассуждения стали слышаться, а последнее время особенно, после этого мне кажется примерно понятной его позиция как работника подобной конторы в данной отрасли, также мне кажется понятной позиция человека, работающего на государственной службе, мелкого чиновника, и в целом ясно, какие представления будут у бизнесмена средней руки, прошедшего 90-е или появившегося позже, примерно представляю, что можно ожидать от офисных работников. По большому счету, мне неинтересно как называется твоя контора, какая у тебя должность, з/п и успехи, интересна была твоя сфера деятельности, так как обычно идеи членов коллектива всегда присутствуют в окружающем социуме, не в АП же ты работаешь) так что пусть остается маленькой тайной.
один про Ивана, другой про Болвана.
Да.
Одно только хочу спросить
Я тебе про то имел ввиду, что западное благополучие только для избранных существует, а те кто внизу пирамиды оказался, тем просто не повезло. Это моя позиция, которую ты всё никак не раскусишь — я против благополучия для избранных
«Счастья для всех, и чтобы никто не ушел обиженным». Хорошо. Понятно.
Но в чем сейчас ситуация в нашей стране отличается, где социальные лифты? За прошедшие 15 лет новых не появилось, а старые почти все разрушены. В итоге по одну сторону олигархи и власть во всех её проявлениях, по другую – все остальные граждане страны. Между ними(средний класс ?) ничего нет, минимум мостов, а разрыв становится всё больше и больше. Та же пирамида. В чем разница, где отличия от западного благополучия?
avatar
Ты мне сам рассказывал, как два менеджера (или инженера) приезжают из центрального нью-йоркского офиса на производство в третью страну. Два дня дают там не очень нужные консультации. За это в их офис перечисляют 2 млн долларов. Когда я учился в школе, то в учебниках это называлось неоколониализм.
avatar
Между ними(средний класс ?) ничего нет, минимум мостов, а разрыв становится всё больше и больше. Та же пирамида. В чем разница, где отличия от западного благополучия?
Да нет в России пока никакой пирамиды, которая бы могла угрожать её будущему. Просто небольшая кучка бюрократов набивает свои карманы. Они (а точнее все мы) сейчас просто вынуждены начать менять систему отношений в стране, иначе их сметут, а народ ждёт незавидное будущее. Поэтому сравнивать надо не нынешнее положение вещей, а тенденции к развитию. С западными всё понятно, а вот если мы начнём ломать голову над тем, как выйти из текущей ситуации своими силами, то не всё потеряно. Но я только боюсь, что ты меня всё равно не поймёшь. Тем более, что мне надоело подробно расписывать все мои мысли, толку от этого всё равно мало :)
avatar
Или вот такое сравнение. На западе банковские кланы формировались не одну сотню лет, а планы на мировое господство оформились ещё во времена Моисея. Хотя тут не о западе нужно говорить, а об интернациональной мафии, которая просто в ходе исторического развития обжилась больше в западном мире. Надеюсь ни для кого не секрет, кто создал банковскую систему, фондовые рынки и прочие инструменты денежного порабощения. Процесс подминания под себя государственности, например в США, очень хорошо описал Форд в книге "Международное еврейство". Его мануфактуру тоже потом подмяли. Я убеждён, что революция в России и Вторая Мировая война организована одними и теми же людьми. Просто поняв, что силой силой нас не завоевать, они разработали план ненасильственного информационного свержения власти с последующей интеграцией России в западный мир в качестве модуля. А что наши олигархи, сколько лет их капиталам, какая у них стратегия? Да ни какой, жрать побольше остальных, вот и вся стратегия. А 5-10-15 лет владения деньгами это смехотворный срок. Они просто мелкие воришки по сравнению с западными ворами в законе. Ну а уж об устойчивости нынешней российской «пирамиды» тут и говорить не приходится. Та «система», которая сейчас оформилась в России, крайне не устойчива, и я думаю, что нынешняя элита начинает понимать, что им по сути богатства только в руках дали подержать. А после «интеграции» обязательно отнимут, ибо никому они там на западе со своим свиным рылом не нужны. Да и народ резко категорично настроен против подобных взаимоотношений в обществе. Опять же на западе мало у кого возникают претензии к тамошней партии жуликов и воров. У этой партии там никогда не появится сколько-нибудь мощной оппозиции, а народ давно свыкся с подобным положением вещей.
«Счастья для всех, и чтобы никто не ушел обиженным». Хорошо. Понятно.
Вот тут как раз и нужно иметь определённый мировоззренческий фундамент, чтобы понять подобные вещи. Образование и сфера деятельности роли в данном случае не играет никакой. А лично мои убеждения формировались далеко не под влиянием коллектива, наоборот, в любых коллективах я всегда был чёрной вороной, которая по своим взглядам на жизнь не такая как все, за что постоянно и получает от общества.
avatar
чёрной вороной
белой вороной точнее ))
avatar
efrik про коррупцию все правильно написано, но я не совсем понял вывод:
Кроме того одной из системных причин коррупции является текущее противостояние между так называемым «бизнесом» и государственниками. Государственники – это собирательный образ местных российских элит в государственном управлении (спецслужбы, армия, МВД, официальная иерархия исполнительной власти и т.п.).
т.е. «государственники» — это типа «хорошие», а «бизнес» — это плохие? Или в чем фокус-то?
avatar
т.е. «государственники» — это типа «хорошие», а «бизнес» — это плохие? Или в чем фокус-то?
Скажу так, государственники это меньшее зло, на данном этапе, по-моему.
avatar
1. Автор на мой взгляд не вполне правильно использует термин компрадорская элита. Компрадоры это не иностранцы, это свои отечественные деятели.
В настоящее время слова «компрадоры» и «компрадорская буржуазия» являются устойчивыми негативно окрашенными выражениями и трактуются как «чиновники-бюрократы и бизнесмены-олигархи, наживающие свой капитал на продаже за рубеж отечественных природных ресурсов и торговле иностранными товарами и хранящих свои деньги в иностранных банках, и мотивированые на собственные интересы и не задумывающиеся над последствиями для экономики страны»
2. Не согласен, что коррупция отсутствует на Западе. Там с нею более эффективно борются как правило, но то с чем приходится бороться полностью не исчезает никогда подобно угрозе ржавчины.
avatar
Википедия:
Компрадор (порт. comprador — покупатель, происходит от лат. comparare — покупать, приобретать[1]) — местный торговец, предприниматель, посредничающий между иностранным капиталом и национальным рынком развивающейся страны.
avatar
Вроде — все правильно у efrik, но:
Бизнесмены есть честные, а есть нет. И государственные служащие есть честные (наверное) и нет. В русском языке слово «государственник» имеет другое значение, чем государственный служащий. Называть государственником вора и жулика, присосавшегося к государственной комушке, только за то, что комушка «государственная», по меньшей мере противоречит смыслу этого слова. А так — какая разница, кто народ грабит? при Ельцине олигархия со своим капиталом лезла во власть, при Путине власть «прирастает капиталами», используя свой административный ресурс. Что, собственно, тоже народ достало. Придумали бы, чтоли какой нибудь «партийный контроль» в ЕР, как в КПСС…
avatar
efrik , я очень старательно прочел аргументы критика Навального. Общее впечатление — слабенько и противоречиво. Ваши собственные перлы обычно не в пример сильнее. За ссылку на объект критики — статью Навального, — отдельное Вам спасибо. Еще раз прочел, и еще раз убедился, что у Навального «благоглупостного» ничуть не больше, чем у его критика. Рекомендую всем прочесть и составить самостоятельное суждение о прочтенном…
Вот несколько благоглупостных «рецептов» от критика Навального:
— для устранения коррупции первого типа необходимо изменить распределение доходов страны между элитой и остальным обществом. То есть отнять у элиты значительную часть доходов и направить в общество для формирования, так называемого, среднего класса.
То есть, откровенно шариковский рецепт — отнять и разделить. А Ефрик у Навального ищет. Опять не там…
Вот еще пример:
для устранения коррупции второго типа необходимо кратно увеличить доходы людей, занимающих ответственные, социально значимые, места в системе общественного управления. За счет чего? За счет вывода из тени тех бизнесов, которые собственно сейчас и кормят этих людей.
Как и кто будет определять степень ответственности и социальной значимости МЕСТА(!) в системе? И что это за «бизнесы» предлагается вывести из тени? Вдумайтесь только! У каждого чиновника свой бизнес, который он теперь ведет легально, используя преимущества своего служебного положения. Действительно — накой тендеры, коль и так известно кто их выиграет. Игра ведь все равно. УЗАКОНИТЬ! ;)…
Каждый мент совершенно законно облагает данью какой-нибудь (только передерутся) бизнес за крышевание. Только теперь это будет называться «приработок». Типа всех граждан мент охраняет за оклад (наши налоги), а крышуемый «чипок» — за отдельную плату. Ну и так далее, пофантазируйте…
Хотя, конечно, кое что можно и узаконить. Например, узаконить лоббирование для депутатов, введя его в цивилизованные рамки и взымая налоги в казну…
Общее впечатление от критики такое, что автор вешает ярлык «благоглупости» на саму возможность существования «честного государства», к которому призывает Навальный. То есть государства, где законы исполняются одинаково для всех. По мне — это достойная цель. Как асимптота для функции :) Достигнуть ее можно только в бесконечности, но приблизиться — реально в обозримом будущем. Если не нарушать «законов математики» — в нашем случае, — не изобретать велосипед, а действовать давно известными в мире и вполне эффективными способами. Собственно, об этом статья Навального. Прочтите, рекомендую.
avatar
По-моему вы перестарались с критикой. Вышеупомянутый автор просто оставил комментарий в междусобойчике на форуме, и всё. На многомиллионную аудиторию он не претендует, равно как и не рвётся со своими «ценными» предложениями во власть, в отличие от того же Навального. Поэтому, сравнивать статью Навального в известном издании и досужий комментарий на форуме как-то не совсем корректно, вам так не кажется? Я привёл эту цитату потому, что там есть интересная мысль насчёт причин коррупции. В частности на тему противостояния государственности и бизнес власти. Остальное как-то не особо интересно.

Что касается Навального, то моё мнение о нём после ваших пояснений не изменилось. Только воспалённому воображению может придти в голову мысль, что Навальный действительно озабочен проблемами коррупции. Всё что он говорит и пишет это пыль в глаза, попытка подвести под революционное движение хоть какую-то теоретическую платформу. Статью его я читал раньше, и мысли с автором коммента у меня сошлись — однозначно в печку…
avatar
Ефрик, стоило ли тогда открывать топик, коль Вы так оцениваете «творение» автора? Что касается аудитории, то тут Вы как бы подтверждаете, что Навального в оппозиционно настроенных Ведомостях читают миллионы, а критика прозвучала в «междусобойчике». Это радует.
Тема противостояния «государственности» и «бизнес-власти», на мой взгляд, достойна обсуждения. Но когда это «противостояние» проецируется на тему коррупции, как ее возможная причина, — мне это представляется опошлением темы. Получается противостояние «кто больше украдет». Я то думал — речь о «курице и яйце» ;)
Ну и наконец, Ваше мнение о Навальном не отличается оригинальностью. Собственно, я ждал от Вас критики его мыслей, высказанных на тему коррупции в Ведомостях. А Вы критикуете опускаете его как личность, пытаетесь уличить во лживости и сокрытии истинных намерений. Причем, абсолютно голословно, словно ярлыки вывешиваете ;) Ну да бог Вам судья.
avatar
Ефрик, стоило ли тогда открывать топик, коль Вы так оцениваете «творение» автора?
Да что вы в самом деле прицепились? Там одно предложение только спорное, по поводу вывода бизнесов из тени. В остальном отличный комментарий.
Но когда это «противостояние» проецируется на тему коррупции, как ее возможная причина, — мне это представляется опошлением темы.
В смысле опошления?
А Вы критикуете опускаете его как личность, пытаетесь уличить во лживости и сокрытии истинных намерений. Причем, абсолютно голословно, словно ярлыки вывешиваете ;) Ну да бог Вам судья.
Там статья ни о чём. Когда не определены точки отсчёта, от чего мы отталкиваемся, то разговоры на любую тему превращаются в пустой флуд. Статья Навального это отлично демонстрирует. Она о борьбе с некой абстрактной коррупцией, непонятно где, то ли в России, то ли на Луне, без рассмотрения политики, экономики, мировоззренческих стандартов. Из его болтовни у меня никогда не получалось извлечь какого-то внятного смысла. Вроде бы правильно говорит, но ни о чём.
avatar
Не поняли про курицу и яйцо? Так в моем понимании стоило бы рассматривать тему «противостояния» «государственности» и «бизнес-власти». Что из них «локомотив», а что «вагоны». Ведь тут не все так уж однозначно. Как у использованной аллегории с курицей и яйцом :)
Она о борьбе с некой абстрактной коррупцией, непонятно где, то ли в России, то ли на Луне, без рассмотрения политики, экономики, мировоззренческих стандартов. Из его болтовни у меня никогда не получалось извлечь какого-то внятного смысла.
Ну ничего себе. Вы обвиняете статью Навального в отсутствии конкретики. Но так задача и не ставилась. За конкретикой это в РосПил и другие проекты Навального ;) И почему «не лгать и не воровать» не «мировоззренческий стандарт» для «честного государства»?
Вы, Ефрик, явно предвзяты (или зомбированы «жрецами» КОБа?). Впрочем, у каждого из нас в головах свои «тараканы» )))
avatar
За конкретикой это в РосПил и другие проекты Навального ;)
И чего же он добился со своим «Распилом», может вы просветите? А то как лодку назовёшь, так она и поплывёт :) А другие проекты это какие? Митинговые что-ли? Типа этого? Да это Троцкий собственной персоной.
avatar
Можно было бы к примеру узаконить проституцию. Но тем кто её сейчас крышует, она на порядок выгоднее в её нынешнем полулегальном статусе. Очевидно, и игорный бизнес загнали в тень из этих же соображений, когда он уже был легализован.
avatar
Можно было бы к примеру узаконить проституцию
Вы, конечно, правы. Коррумпированные чиновники по своей сути — проститутки. Своей совестью торгуют. Если же имели в виду традиционную древнейшую профессию, то это не по теме о коррупции ;)
avatar
То есть когда полицейский получает доход от содержателя подпольного борделя за то, что не применяет к нему статью УК о содержателях притонов это не коррупция?
Если же вспоминать древнейшие профессии напомню, что их в классическом смысле всего три. Торговля телом, наёмничество (слово солдат происходит от названия итальянской монеты сольдо) и торговля новостями, слухами и сплетнями (журналистика). Чиновники на мой взгляд чаще не столько продаются сколько вымогают и отбирают и в этом смысле ближе не к проституткам, а к бандитам феодалам.
Проститутка как правило не имеет возможности выбирать клиента, кто заплатил с тем и трахайся. Чиновник же сам выбирает с кого взять и сколько, а с кем поступить по всей строгости закона. И в этом смысле скорее чиновник трахает того, с кого вымогает деньги, а не наоборот.
avatar
rezident , я не стану спорить с очевидным.
Можно было бы к примеру узаконить проституцию. Но тем кто её сейчас крышует, она на порядок выгоднее в её нынешнем полулегальном статусе.
Если бы Вы написали «узаконить крышевание проституции» — вопрос бы не возник. Это в тему :)
Соответственно и по игорному бизнесу. Сам по себе он не является коррупцией. Однако, будучи нелегальным, создает условия для «кормления» «прокурорских» и т.п. «государственников». Вот подобные «кормления» Ефрик и предложил узаконить )))
Что касается кто кого «трахает» — тут и у чиновников не всегда «по любви». Иногда их жестко «домогаются». Все зависит о того самого МЕСТА, которое чиновник занимает в системе ;) Вот и приходится ему «расслабится и получить удовольствие» в виде некоторой суммы, в которую оценили его совесть.
avatar
Нет именно узаконить проституцию (аналогично игорный бизнес и торговлю лёгкими наркотиками, оборот оружия)
В легальных формах эти виды деятельности на порядок сокращают доходы тех, кто пытается их крышевать, а следовательно и масштабы коррупции.
А легальное крышевание это типа как сухая вода. Крышевание имхо по определению может быть только нелегальным. Если легально то это уже какой то иной и совершенно конкретный вид услух, физическая охрана, юридическая поддержка и сопровождение, лоббирование. Где то так.
Про то что маленькие чиновники более трахнутые чем крупные согласен.
Тут ещё есть такой поворот темы, что в нынешней системе власти не сделаешь большую карьеру если не будешь заниматься чем то криминальным. только когда у твоих партнёров есть крепкий компромат на тебя, они позволят тебе продвигаться вверх по вертикали власти. Поэтому кстати многие охотно занимаются педофилией, потому что педофильский компромат это ещё круче чем коррупционный. Сын Неба возможно на это намекал посвящённым, когда мальчика в пузечко целовал.
avatar
Узаконить проституцию, торговлю лёгкими наркотиками и оружием, это равносильно, что перестать воспринимать эти явления как зло, и смириться с ними, как с само собой разумеющимися вещами. Какая-то нелицеприятная картина будущего такого общества складывается…
avatar
Что ж в этих явлениях такого злого?
avatar
efrik
Алкоголь продаётся легально. при этом как я понимаю никто не сомневается, что алкоголизм зло. так ведь марихуана причинияет организму куда меньший вред чем даже табак и запрещается не потому что вредна она, а потому что принято считать что после марихуаны люди психологически легче свыкаются с мыслями о переходе к более тяжёлым наркотикоам.
но в принципе твоё возражение весомое. Этот метод легализовывать то зло, с чем не способен справиться в принципе наверно не лучший. Но на мой взгляд в реальности борьба с подобным злом оборачивается ещё большим злом, применяемые лекаратсва оказываются хуже болезни.
если же вернуться к теме коррупции, то я давно считаю что самый радикальный способ искоренения её — передача власти (особенно уровня микроменеджмента) в руки искусственного интеллекта.
Искореним коррупцию только когда отдадим власть над нами роботам.
А пока у власти человеки, они слишком слабы, чтобы устоять пред коррупционными соблазнами.
avatar
Алкоголь продаётся легально. при этом как я понимаю никто не сомневается, что алкоголизм зло.
Я очень сильно сомневаюсь :) Для меня алкоголь в любых количествах это зло, зло относительное конечно. Это оружие геноцида похлеще, чем любые другие наркотики. Да, оно не такое сильное как например героин, но в результате массовости употребления разрушительный эффект намного больше. Хотя, конечно, не все согласятся, по понятным причинам :) Тоже касается и остальных наркотиков, как лёгких, так и тяжёлых. Всё это болезни общества, показатель его разложения, так же как и проституция, игромания, торговля оружием. Игромания тот же наркотик. Оружие вообще-то существует для нападения, или для защиты. Соответственно, если кто-то от кого защищается, или нападает, значит в таком обществе явные проблемы у людей. Проституция туда же. Но всё это конечно не причины, а следствия. Бороться со следствиями толку мало. Но тем не менее, я считаю, что можно и нужно ограничить все эти явления в жизни запретительными мерами, убрать с глаз от несформировавшихся людей. Вот были у нас в Ефремове игровые автоматы на каждом шагу, росли как грибы после дождя. Сейчас они в подполье ушли. Да, кто-то греется от этого, но факт в том, что количество желающих по-любому снизилось на порядок, как и количество самих заведений. Нет обилия рекламы, ярких вывесок, играют только самые болезные. Уже какая-то часть «спасена» от деградации. Если же сейчас всё взять и разрешить, то можно только представить во что это выльется. Бордели, марихуано-курительные заведения на каждом шагу, да ещё если у каждого по стволу в кармане, вообще замечательно получится. Курнул, выпил, сходил в бордель, а там глядишь и мысли появятся, типа, а не разрешить ли нам гейпарады? А может узаконить педофилию? Любви все возрасты покорны. А дальше что, скотоложество? А может и героин покажется не так вреден на самом деле как это обставляют поборники нравственности? Ну, с 18 лет правда, детям то нельзя, конечнов. Вон пол-Москвы молодёжи на продвинутой наркоте сидит. В Ефремове пока больше спиртяга преобладает, но и сюда мода постепенно приходит. В общем, по мне, однозначно нужно запретить. Не важно, что кто-то нагревается на этом, количество пострадавших по-любому будет меньше, чем если разрешить всё на свете. Свобода выбора хороша тому, кто умеет ей распоряжаться.
Искореним коррупцию только когда отдадим власть над нами роботам.
А пока у власти человеки, они слишком слабы, чтобы устоять пред коррупционными соблазнами.
Как-то сложно представить, как всё это будет выглядеть… Я думаю, что люди сами постепенно образумятся, тем более, что в нынешнем информационном состоянии всё как на ладони видно, последствия «нехороших» поступков наступают чуть ли не сразу после их совершения. И человек в течении жизни может легко отследить, что гадить в этом мире только себе дороже :)
avatar
Предлагаю к прочтению статью в Ведомостях «Борьба с коррупцией — это быстро»
Автор — сотрудник Института экономического анализа, автор книги «Почему у Грузии получилось»
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии.