avatar

Работа муниципальных депутатов в Ефремове. Вы ее видите?

Опубликовал в личный блог
0
Депутаты, АУ! В Ефремове делают дороги вообще-то! Жители негодуэ! :) Вы где там? Я понимаю, Одиссей Филиппович в отпуске, но он то в Королев уедет и ту-ту, а вам то тут жить…

Вот пример того, как должны по идее работать муниципальные депутаты:
Проект решения от М.Каца
источник: twitter.com/max_katz/status/218637953969307648/photo/1


128 комментариев RSS
avatar
Рекомендации великолепны.
Почему Вы то, милейший, в депутаты не пошли?
Ну нечего, быть может в следующий раз.
avatar
Почему Вы то, милейший, в депутаты не пошли?
ну во первых, я не верю в честность выборов. После того, как я немного прикоснулся к этому процессу, я в этом убедился на столько, что теперь вовсе не вижу смысла тратить свои ресурсы на данное мероприятие. Во вторых: я планирую скоро уехать из города. И в третьих: это не мое. У меня другая профессия и общественной жизни я и так уделяю, на мой взгляд, не мало времени :)
avatar
«И в третьих: это не мое».
Ну если не Ваше, тогда зачем комментируете?
А так, успехов Вам на Вашей «другой профессии».
avatar
Ну если не Ваше, тогда зачем комментируете?
комментирую что?
avatar
Комментируете, как депутаты бездействуют.
Что Вам до них, если это не Ваше?
avatar
«не мое» — работа депутатом. Я не пойму Вашей логики. По вашему, если сантехник плохо сделал мне канализацию, то я не могу критиковать его работу, если я сам не сантехник? Что-то тут не так по моему :)
avatar
А вот я как раз о том. Критика критике рознь.
Вы можете критиковать сантехника за работу, которая Вам видится плохой.
Но если Вы не сантехник, как Вы можете ему давать рекомендации, как надо делать.
Вы можете только сказать — Вы сделали плохо, мне не нравится, сделайте так, что бы мне понравилось. Так и с депутатами. Если Вы не понимаете депутатской работы, но она Вам не нравится, то и скажите, Вы — депутаты, плохо работаете, или вообще не работаете. Но, Вы же им даете рекомендации, как надо работать и в то же время, мне отвечаете, что это не Ваше. Как можно давать рекомендации там, где не Ваше. Вот я о чем. Ну, и где же я не логичен?
avatar
Вы можете только сказать — Вы сделали плохо, мне не нравится, сделайте так, что бы мне понравилось.
А как сантехник(депутат) поймет что не нравится заказчику(избирателю), если не обозначить, что не нравится и как это должно выглядеть, чтоб понравилось? ;)
avatar
Ну это, как говорится, дело тонкое Петруха.
avatar
… Да просто не нравится и все тут… быть может он рылом по мне не вышел, кому какое дело… я так думаю и все…
avatar
Ну да. «Работа» депутата так сложна, что простым смертным в ней не разобраться и не рассмотреть, поэтому оценивать будем по шкале нравится/не нравится. Гениально!!!
avatar
Ну это же для тех кто «в третьих: это не мое»…
avatar
Все гораздо проще… Депутат на виду, ему приходится отвечать за свою работу хотя бы морально… А тут сиди себе в кустах, транди и ни за что не отвечай… КРЫСОТА! Просто Крысотища какая-то… А если за язык подтянут-так можно всегда сказать:
1. Я не специалист…
2. Я скоро уезжаю…
3. Я вообще мимо проходил и ни к кому претензий не имею, Вы меня просто не так поняли…
4. Я человек-идея, идей у меня много, я буду фонтанировать, а вы меня слушайте…
5. И вообще, я улыбчивый парень, за помелом не слежу, ни за что не отвечаю, если я прав-я борец за справедливость, если нет-я деревенский дурочек, так что не обижайте убогого… Это грех…
ИМХО
avatar
то и скажите, Вы депутаты, плохо работаете, или вообще не работаете
ну по моему, я так и сказал. пытаюсь превлечь их. никаких конкретных указаний вроде как не давал. может Вы между строк читаете? Вам что в топике конкретно не нравится? или вас само его наличие смущает?
avatar
Мдаа)) Типа сантехнику ничего нельзя сказать, потому что сам гайки не крутишь? А если он косячник криворукий? Или делает на отъе… сь?))
А ты, к примеру, к тому же грамотный инженер, и всё зто видишь? Тоже не? И водителю, который тебя везёт, и парикмахеру, который тебя стрижёт — ведь ты не водитель и не парикмахер.., не, ну так, ездишь сам, но категорию «С» не открывал))
Пургу несёте, короче.
avatar
Все претензии должны быть ОБОСНОВАННЫ… Попробуй пьяному сантехнику, или работнику ЖКХ(например-мармону) визгливым голосом указывать на недостатки, в которых тот не виноват… Хорошо, если просто уйдет… А я бы еще и в морду дал… ИМХО…
avatar
Во вторых: я планирую скоро уехать из города
ключевая фраза. остальное, собственно говоря, уже неважно. что бы и как бы сейчас ни говорилось.Никас воспринимается небольшим сообществом таунцев как человек, сидящий на чемоданах.Это ни в коей мере не осуждения действия Никаса, а скорее всего констатация ситуации.Ефремов мал для него, да и туго тут таким людям (энергичным и творческим), ибо многое тут в нашем городе пропитано духом обскурантизма и косности. в связи с этим какие могут быть сейчас серьёзные споры и обсуждения? Страница почти перевёрнута и теперь уже лиговцам надо закрепляться на высотке, цементироваться внутренне.(хочется надеяться, что так и будет).
А то что Никас зарядил Лигу(да и не только её) на деятельность изначально-у меня нет сомнения, что это так и есть.Хочется пожелать ему только лишь одного-большего понимания на новом месте жительства.
avatar
А то что Никас зарядил Лигу(да и не только её) на деятельность изначально-у меня нет сомнения, что это так и есть
Один дурак сказал, уж извините, другие подхватили… Где то нИКАС и где ЛИГИОНЕРЫ? Давайте будем объективны… Перефразируя по-моему, Герцена, скажу-«Таунцы разбудили лигионеров»… Таунцы, жители, граждане, а не напыщенный гламурный капитан Врунгель… Ефремов-таун изначально коммерческий проект и Николя сказал открытым текстом-«он должен приносить прибыль»… А чем скандальней ресурс… Вот и истерит… Так что ларчик просто открывался… И это не ИМХО-это факт… Со слов Никаса… Интересно, будет переобуваться и отрицать?;)Хотя, зная «человеков-идей»...)))
avatar
Где то нИКАС и где ЛИГИОНЕРЫ?
а так ли важно это сейчас? товарищ уезжает, сделал он на самом деле немало положительного за что ему спасибо. собственно говоря теперь и повода для дальнейших разбирательств нету. Лига остаётся, будет, хотелось бы надеяться, трудиться и дальше.
avatar
.Никас воспринимается небольшим сообществом таунцев как человек, сидящий на чемоданах.
ну зря Вы так :) На самом деле, тауну без малого уже 9-лет! а в Ефремове я более менее постоянно нахожусь менее двух лет, так что я уверен, что и таун и «Дискуссионный клуб www.efremov-town.ru» будут жить и развиваться, поскольку, как мне кажется — это полезные социальные проекты у которых уже есть своя история.
Лига остаётся, будет, хотелось бы надеяться, трудиться и дальше.
если «Лига граждан Ефремова» преодолеет трудности роста и сконцентрируется не на проблемах внутреннего устройства, а на определении своего места и задач в обществе и сможет это как-то донести до людей, то у нее все получится. Сейчас, на мой взгляд, «Лига» «варится» сама в себе и лично мне не очень понятно, как и куда она идет. С самого начала я высказывал это мнение, но это было воспринято некоторыми индивидами, как «провокация». Прошло время и я не вижу тенденций к изменению. Я вижу работу к примеру Ольги Калядиной, но я не вижу, чем «Лига» помогает ей в этой работе. Зачем тогда она («Лига») нужна? У меня в какой-то момент была идея: создать другую организацию и попробовать заложить в нее те идеи, которые кажутся мне правильными, но, посоветовавшись с людьми, мнение которых для меня важно, отказался от этой идеи. Честно говоря — я просто пока не встретил единомышленников, а один я это не потяну. Ну и еще я решил, что хватит пока для меня тауна и дис. клуба :)
avatar
Николай, позволю себе не согласиться с твоим мнением о Лиге. То, что ты видишь — это лишь вершина айсберга. А бОльшая и важнейшая часть работы Лиги не афишируется в интересах дела. Все, что мы делаем, мы делаем сообща, без моих соратников у меня бы ничего не получалось. Если бы ты был членом Лиги, имел бы доступ в закрытый блог и участвовал в заседаниях координационного совета, ты был бы в курсе вклада каждого участника в общее дело. А так твоя оценка не соответствует действительности вследствие недоинформированности.
avatar
Volonter-na-Meche ну ты же сама подтверждаешь мой тезис:
Сейчас, на мой взгляд, «Лига» «варится» сама в себе и лично мне не очень понятно, как и куда она идет.
Конечно, я высказываю свою точку зрения, конечно, она субъективна, но я пытаюсь донести, если хочешь, лично до тебя, то, как я вижу «Лигу» именно со стороны. Мне кажется, что позиция: «вот ты стань, тогда расскажем» — это не правильная позиция для общественной организации.

Ну я тебе уже не раз высказывал свою точку зрения :)
avatar
Я подтверждаю только тезис
лично мне не очень понятно, как и куда она идет
а этот тезис я не подтверждаю
а мой взгляд, «Лига» «варится» сама в себе
Все идет по плану, уверенно, хорошо и правильно (на мой взгляд).
avatar
Мне кажется, что позиция: «вот ты стань, тогда расскажем» — это не правильная позиция для общественной организации.
Мы решили иначе.
Попробую привести аллегорию. Вот представь театр. Сцена, где все отточено, хорошо и красиво, занимает 1% от его объема. Остальное — гримерки, запасники, хранилища, техпомещения, театральные машины — необходимы для работы всего театра, но они скрыты от глаз зрителей и доступны только техническому персоналу. Там не все идеально, кое-где пыль, ржавчина, где-то мусор не успели убрать. Зрителю, пришедшему на представление, этого всего видеть не нужно, да ему это и неинтересно. Если по всему этому будут шататься зеваки и доставать персонал вопросами типа: «А чо это у вас тут такое?» или «А чо это тут так пыльно?», работать будет очень сложно. Но мы скелеты в шкафах не прячем, кровь младенцев по углам не пьем, хотите на экскурсию — пожалуйста, приходите на координационный совет, все увидите; задавайте вопросы — я обстоятельно отвечу, нет проблем.
avatar
И еще, чтобы исправить ошибки, надо их для начала признать… Иначе-так и будет череда неудач...«Только осел не меняет своего мнения»-Сократ...«Под тяжестью фактов»-от меня добавление)))
avatar
Оль, посмотри, чем можем помочь… Но сначало убедись в правдивости информации-сейчас много беспринципных мошенников, ок?http://vk.com/club35389700
avatar
Вынесу на обсуждение.
avatar
С театром сравнение, мягко говоря, не совсем удачно… (
Но раз уж вам так видится… То талантливая игра актеров — 100% успеха театра. И зрителям не будет дела до
пыли, ржавчины, где-то мусор не успели убрать
Разумеется, при плохой игре надежда только на декорации… (((
avatar
Вам не угодишь. Поэтому не буду и пытаться.
avatar
Просто не обращай внимания на ослов… Иначе замучаешься их за уши к свту тащить… И темп потеряем…
avatar
С театром сравнение, мягко говоря, не совсем удачно… (
Мне тоже сразу это сравнение показалось неудачным. Потому-что выходит, что лига как бы готовит представления для народа, а народ выступает в роли зрителя, который на диване расположился и чипсы жрёт, иногда хлопает в ладоши, когда представление ему нравится, а порой и тухлым помидором кинуть не прочь :) Не считая этих форм активности в остальном зритель всегда пассивный участник. Отсюда и желание примкнуть к лиге мало у кого будет возникать, как мне кажется. По крайней мере лично я никогда бы не вступил в организацию, которую я знаю только снаружи, а о внутреннем устройстве (закулисье :) не имел бы никакого представления. Ну, если только из любопытства… Не понятно что я могу дать лиге, и что лига может дать мне. А если учесть позицию Шатоя, когда какой-нибудь чел вступил, а потом передумал, то его автоматом записали в мудаки и чмошники, то вообще увольте сразу. Получается, заходи не бойся, выходи не плачь :) А оно мне надо? Не, я лучше с чипсами посижу, в удобном кресле зрителя :) Ну это так, больше не критика, а мысли вслух.
avatar
То есть приглашаются все лигионеры и нелигионеры, кому интересно быть в курсе.
liga.efr-info.ru/blog/blog/101.html На заседания координационного совета приглашаются все желающие посмотреть на работу Лиги изнутри, сверхтайны же из этого никто не делает…

PS.Оль, прости, что встряла, мимо тут проходила….ты обстоятельнее ответишь на поставленные вопросы))
avatar
Все отлично, Ир, ты молодец, все правильно сказала.
avatar
Чуть не правильно… Чел-идея взял на себя обязательства, на него положились, а он за 5 мин. до боя струсил и в кусты, подставив товарищей… Если это не мудак-дайте свой термин и обоснуйте свою позицию…
avatar
Я сейчас выскажу свое имхо. Лично вы (и такие как вы) не вступаете в подобные организации потому, что вам при любом раскладе удобнее сидеть в кресле зрителя и кидаться помидорами, чем делать что-то полезное для всех. Такая позиция просто выгоднее — свои время и силы тратить не надо, зато можно самоутверждаться, осуждая других.
Есть такое выражение, что не ошибается лишь тот, кто ничего не делает. Думаю, вам бы очень понравилось наблюдать и обсуждать наши промахи, этим и продиктовано желание знать все о наших делах. Но, в частности, от таких злословов и введен режим информационного фильтра, и он отлично работает, судя по вашему недовольству.
Те, кто действительно готовы сделать что-то конструктивное, вступают в Лигу, либо просто сотрудничают с ней, либо параллельно делают что-то свое. А вы продолжайте сидеть на кресле с чипсами, только помидоры свои оставьте при себе.
avatar
не вступаете в подобные организации потому, что вам при любом раскладе удобнее сидеть в кресле зрителя и кидаться помидорами, чем делать что-то полезное для всех.
откуда такие сентенции, уважаемая? уж не какой-нибудь великий просветитель нашептал вам их в уши? получается, что если я не в лиге, то я (да не только я) ем чипсы и сижу в кресле нифига не делая? Да может я поболе вашего делаю раз в 10, только я не свищу об этом на каждом перекрёстке.а тут ботинки сфотал-уже герой.
avatar
Уважаемая, если привОдите цитату, то приводИте ее полностью, не выдирая из контекста
Лично вы (и такие как вы) не вступаете в подобные организации потому, что вам при любом раскладе удобнее сидеть в кресле зрителя и кидаться помидорами, чем делать что-то полезное для всех.
Я написала свое оценочное суждение об одном человеке. А вы сделали подтасовку, это демагогия.
Те, кто действительно готовы сделать что-то конструктивное, вступают в Лигу, либо просто сотрудничают с ней, либо параллельно делают что-то свое.
Не пытайтесь приписать мне утверждение, которое я не делала.
avatar
Volonter-na-Meche я не выдернула фразу из контекста, я просто взяла из вашего выступления так сказать главную мысль-это разные вещи.
avatar
Высказанная вами мысль в моем утверждении не содержалась.
Вот цитата из вашего «выступления»:
получается, что если я не в лиге, то я (да не только я) ем чипсы и сижу в кресле нифига не делая? Да может я поболе вашего делаю раз в 10, только я не свищу об этом на каждом перекрёстке.
А вот мои слова:
Те, кто действительно готовы сделать что-то конструктивное, вступают в Лигу, либо просто сотрудничают с ней, либо параллельно делают что-то свое.
Вы мои слова исказили. Возможно, это просто случайная ошибка. Но я склонна считать, что это намеренная ложь.
avatar
я вам просто скажу без обиняков и без взаимных обвинений в искажениях смысла высказываний. Вы заигрались в игру, именуемую лигой. всё бы было ничего, если бы вы (не только вы) делали б своё дело не пыля, не строя напоказ таинственных крепостей из спичечных коробков. чего вы этим пытаетесь добиться-мне непонятно. но красной линией через всю вашу деятельность проходит лозунг: только мы тут работаем-убиваемся, обсуждая всякий раз объём сделанной работы в закрытом блоге, а остальные мудаки пытаются нас ещё критиковать. я вижу это так со стороны.
avatar
всё бы было ничего, если бы вы (не только вы) делали б своё дело не пыля, не строя напоказ таинственных крепостей из спичечных коробков.
То нас обвиняют в закрытости и таинственности, то, наоборот, в излишней огласке. Вы требуете неукоснительного исполнения взаимоисключающих параграфов.
но красной линией через всю вашу деятельность проходит лозунг: только мы тут работаем-убиваемся,
Это ваши выдумки. Я так не считаю и никогда так не говорила.
обсуждая всякий раз объём сделанной работы в закрытом блоге, а остальные мудаки пытаются нас ещё критиковать.
Не совсем так. Вы требуете от нас открытости, чтобы вам было сподручнее нас критиковать. Не дождетесь.
avatar
Не дождетесь.
даже и не пыталась.
avatar
То нас обвиняют в закрытости и таинственности, то, наоборот, в излишней огласке
ваши действия взаимоисключающи, а не мои слова. я лишь говорю о том, что вижу
avatar
То нас обвиняют в закрытости и таинственности, то, наоборот, в излишней огласке
ваши действия взаимоисключающи, а не мои слова.
Мы открыты для дружеской конструктивной критики, но защищаемся от неконструктивной критики наших противников и самоутвержденцев. Если вы друг, приходите на собрание КС и выскажите ваши предложения, мы с удовольствием вас выслушаем.
Я сделала для себя вывод, что ваша критика неконструктивна и угодить вам невозможно, вы настроены против Лиги как таковой.
avatar
… Вы слишком избирательны в отношении критики ;)
avatar
Я достаточно избирательна в отношении критики. Пользователи Заноза и Панимоника — враждебны Лиге, ваша критика неконструктивна.
avatar
Не знаю, как panimonica, я я так почту за честь )))
Доброжелательнее нужно быть к согражданам! ;)
avatar
Доброжелательнее нужно быть к согражданам! ;)
Уж кто бы говорил. Начните с себя, подайте хороший пример.
avatar
В плане корректности и долготерпения мой пример — далеко не худший )
Не отвлекайтесь, пожалуйста, на мою скромную персону и не утруждайтесь напрасно, — меня не нужно воспитывать, с этим задолго до вас неплохо справились мои родители.
А ваши в этом деле способности вполне могут быть востребованными в лиге ;)
avatar
Не отвлекайтесь, пожалуйста, на мою скромную персону и не утруждайтесь напрасно, — меня не нужно воспитывать, с этим задолго до вас неплохо справились мои родители.
А ваши в этом деле способности вполне могут быть востребованными в лиге ;)
Вы опять делаете вид, что действуете из благих побуждений. Но кредит доверия к вашим словам исчерпан.
В одном вы правы. Мне действительно не стоит тратить силы и время на переписку с вами. Только если мой ответ может что-то прояснить для других пользователей.
avatar
Бред! Никакой здесь демагогии.
Признайте, вы же сами со своим «театром» вызвали эти ассоциации. И подумайте, стоило ли брать на себя заботу о консолидации общества, если за каждым углом мерещатся враги…
avatar
www.efremov-town.ru/blog/2326.html#comment45233 подмена тезиса.
Та же демагогическая манипуляция, которую допускали и вы.
Вы и Панимоника — явно враждебны Лиге, это очевидно. С такими консолидироваться не получится, цели противоположны.
avatar
за каждым углом мерещатся враги
???
avatar
Двое пользователей — это не за каждым углом.
avatar
Больно вы много о себе думаете. Мне злословить на вас нет никакого желания, так же как и обсуждать промахи, и я вовсе не хочу знать всё о ваших делах. Я не то чтобы равнодушно отношусь к деятельности Лиги, скорее нейтрально. Отсюда, никакого недовольства не испытываю (хотя, вам наверное лучше знать :). Скорее вы испытывали недовольство, когда писали свой отзыв обо мне и моей диванной деятельности.

Посмотрите под другим углом. Всяких организаций, партий, религиозных, философских и прочих учреждений в наше время уйма развелось, одна краше другой. У одной флаг красивый, у другой лозунг, или ещё что. И что мне теперь ходить везде и всюду и клянчить информацию о том, что стоит за всеми этими лозунгами и флагами, чтобы определить, нужно ли мне это или нет? В таком случае не нужно, жил же я как-то до этого… Но смысл мною сказанного был несколько в другом. Вы получается отделяете себя от остального общества. Т.е. говорите себе и всем остальным: с этого дня я не простой ефремовец, а член лиги. И начинаете вести свою игру, становитесь закрытой организацией, которая по сути представляет не интересы ефремовцев, а интересы лиговцев, т.е. ограниченного круга людей. Остальные по вашим же словам — зрители. Вы не делаете их участниками, и предпосылок к их участию очень мало. Потому-что чипсоедов типа меня большинство, а привлекать таких не ваша задача, как я понял. Но, чтобы хоть немного переменить жизнь города к лучшему, на мой взгляд нужна массовость, заинтересованность немалого количества людей, у которых есть общая цель, которые знают что делать и делают. А заинтересовать много людей в чём-то без открытости, доброжелательности и тому подобных вещей довольно сложно. Люди слишком инертны, слишком много времени может пройти с момента возникновения банального интереса, до момента когда, человек готов сам взять на себя ответственность и начать что-то делать. Перемены внутри слишком долго могут идти. Тут прям целая психология. Вы же рассчитываете на то, что к вам толпами побегут новоиспечённые легионеры, готовые к сотрудничеству. Если это так, то вы на правильном пути. Если же вы не планируете чего-то глобального, и вам вполне хватает каких-нибудь небольших спонтанных дел, то другое дело. Тогда и вопросы отпадают. Есть правда ещё третий вариант, когда какая-либо организация превращается в сообщество заговорщиков, которые являясь небольшой группой, тем не менее хитрыми способами умудряются руководить большинством в своих интересах.

Ну ладно, раз вы так остро реагируете даже не на критику, а на вполне безобидное повествование, или рассуждение человека со стороны, то я в дальнем постараюсь воздержаться от подобных комментариев.
avatar
Я общаюсь с вами уже достаточно долго, и составила о вас определенное мнение, не буду скрывать, негативное. Раз вы сами начали разговор о ваших мотивах, я посчитала себя вправе высказать о них свое оценочное суждение. Я считаю вас типичным самоутвержденцем, к таким людям я испытываю личную неприязнь. Непонятно, почему вы посчитали это острой реакцией, в прошлом я писала в ваш адрес и более «острые» посты.
Если вам нужна информация — можно почитать манифест liga.efr-info.ru/o-lige/istoriya-sozdaniya, Устав liga.efr-info.ru/dokumentatsiya-ligi/ustav-ligi
Скажите, вы знакомились с этой информацией, прежде чем жаловаться на ее недостаточность?
Я не то чтобы равнодушно отношусь к деятельности Лиги, скорее нейтрально.
У вас в любом случае нет желания участвовать в деятельности, которую ведет Лига. Зачем вам тогда знать о ней все? Зачем вы осуждаете нашу информационную политику? Я считаю — для самоутверждения, в вас до сих пор живет плохо одетый недоедающий мальчик, обиженный на весь мир.
Вы получается отделяете себя от остального общества. Т.е. говорите себе и всем остальным: с этого дня я не простой ефремовец, а член лиги. И начинаете вести свою игру, становитесь закрытой организацией, которая по сути представляет не интересы ефремовцев, а интересы лиговцев, т.е. ограниченного круга людей.
Про интересы ограниченного круга людей – абсолютно не соответствует действительности. Мы действуем в интересах всего прогрессивного общества.
Мы отсеиваем противников и самоутвержденцев, блокируем их деструктивную деятельность. Поскольку вы относитесь как раз к этой категории, у вас создалось ощущение отделенности. Только не путайте, мы отделяемся не от всего общества, а от деструктивной по отношению к Лиге ее части.
Остальные по вашим же словам — зрители. Вы не делаете их участниками, и предпосылок к их участию очень мало. Потому-что чипсоедов типа меня большинство, а привлекать таких не ваша задача, как я понял.
Я считаю, только сам человек может принимать решение, кто он – просто зритель, любитель пошвыряться помидорами или хочет поучаствовать в представлении. Если человек не хочет помогать с постановкой, а хочет только швыряться помидорами, что тут можно поделать, если только вывести его из зала. А если человек пришел на спектакль, ему понравилось и он захотел поучаствовать в постановке – мы с радостью его примем. Но таких единицы, и здесь ничего не поделаешь.
Вы же рассчитываете на то, что к вам толпами побегут новоиспечённые легионеры, готовые к сотрудничеству. Если это так, то вы на правильном пути. Если же вы не планируете чего-то глобального, и вам вполне хватает каких-нибудь небольших спонтанных дел, то другое дело.
Слышали поговорку, что 20% людей делают 80% работы? Так вот, мы не стремимся привлечь в Лигу массы балласта, наша целевая аудитория – активное меньшинство, пассионарии, а также люди, готовые финансировать их деятельность. Историю двигает именно «кипящий слой» пассионариев, это 5% населения, остальная толпа всегда будет инертна, это закон жизни, и пытаться их расшевелить – пустая трата времени. Раз вы этого не понимаете, как у вас хватает самоуверенности меня поучать?
Так что мы планируем много чего глобального, но к избыточной массовости не стремимся, мы ориентированы больше на «качество», а не количество.
avatar
Я считаю — для самоутверждения, в вас до сих пор живет плохо одетый недоедающий мальчик
а почему плохо одетый и недоедающий.???)))
avatar
Он писал, что в 90-е его семья выживала, как могла, он плохо одевался и сидел на одной картошке. Но за это я его вовсе не осуждаю, скорее, сочувствую.
avatar
Он писал, что в 90-е его семья выживала, как могла, он плохо одевался и сидел на одной картошке.
ну если вы в 90-ые жировали-респект вам. я тоже недоедала и одеть толком нечего было.
(в сторону)-Господи, какой степенью кретинизма надо обладать, чтобы и у без того малопопулярной в городе организации ещё более понижать рейтинг своими крайне неумными и непопулярными высказываниями.
avatar
Мои родители — простые рабочие, мы в 90-е тоже экономили, на чем могли, сажали огород. Но у меня нет комплексов по этому поводу и я не занимаюсь самоутверждением.
Я говорю, что думаю, и не стремлюсь к дешевой популярности. У кого есть мотив, тот присоединится, а кому это не нужно, тому с нами в любом случае не по пути.
avatar
у меня нет комплексов по этому поводу
Полагаете они есть у Ефрика? )
Я говорю, что думаю
Полагаете, остальные говорят про что-то другое?..
не стремлюсь к дешевой популярности
Напрасно… В вашем случае популярность бы вам не повредила (и цена в данном случае — не вопрос)
avatar
Полагаете они есть у Ефрика? )
Да, полагаю, у Ефрика они есть. Это мое оценочное суждение.
Полагаете, остальные говорят про что-то другое?..
Смотря кто. Здесь много разных людей, за всех не могу говорить, но вы и Панимоника искажаете информацию.
Напрасно… В вашем случае популярность бы вам не повредила (и цена в данном случае — не вопрос)
Популярность зарабатывается достижением заявленных целей, а не приятными для слуха декларациями.
avatar
Итак, значит, вы говорите «о том что думаете»?.. А когда я говорю о том же, я, значит, «искажаю и делаю вид»? Замечательно.
Кстати, мне не нужно ни кредитов, ни вашего доверия. Речь, вообще-то, несколько о другом (((
avatar
Популярность зарабатывается достижением заявленных целей, а не приятными для слуха декларациями
Золотые слова!!!
А еще есть такое понятие, как авторитет. Его и в коллективе-то заслужить — задача не из легких… А уж в обществе-то и подавно! Желаю успехов.
avatar
Мои родители — простые рабочие, мы в 90-е тоже экономили, на чем могли, сажали огород. Но у меня нет комплексов по этому поводу и я не занимаюсь самоутверждением.
Уважаемая Volonter-na-Meche, я конечно понимаю ваше стремление меня раздавить, но внесу ясность. Про 90-е было сказано в спорах об уровне жизни до Путина и во время Путина. Я не жаловался, а констатировал факт, что уровень этот вырос. И у меня не было комплексов по данному поводу, т.к. большинство моих сверстников жили также как и я, а я в силу своего возраста воспринимал действительность как нормальный ход вещей, не зная, что может быть иначе. Если бы я сейчас так жил как в 90-е, то возможно и накопил какие-то комплексы. Кстати, рассказывая про своё умученное горем :) детство я по-вашему тоже самоутверждаюсь?? Вообще, нехорошо как-то в таких формах переходить на личности. Вот я хоть и знаю что-то о вас по вашим комментам, даже видел на видео, но тем не менее никакой неприязни у меня к вам нет, так же как и желания строить догадки об умственных способностях, наличии комплексов и прочих недостатков, о которых я не могу просто знать, т.к. не знаком с вами вообще. Как-то резко мы с абстрактных вопросов перешли на обсуждение моей скромной персоны. Впрочем, как всегда, когда разговор заходит о политике, религии и тому подобных вещах :) Меня тут к примеру столькими эпитетами уже успели полить, а сколько раз разбирали мой психологический портрет… Вот вы говорите, что я не делаю ни хрена. Но знаете, как-то даже желания не возникает, видя несовершенство человеческой психики (в том числе своей). С таким задатками ни о какой консолидации общества не может быть и речи, только мука, «однажды лебедь, рак и щука...» :)
avatar
Причиной моего негативного отношения к вам стало ваше одобрение тоталитаризма и авторитаризма, на примере режимов Сталина и Путина. Диктатура – это принуждение, насилие над личностью. Одобряя авторитаризм и тоталитаризм, вы одобряете насилие над личностью, в том числе и моей. Для меня вы – человек, одобряющий принуждение и насилие в отношении меня и моих близких. Но я все-таки, возможно, из молодой наивности, считаю стремление к свободе, независимости и субъектности нормальным состоянием человеческой психики, а стремление к диктатуре – болезненным отклонением, вызванным психологической травмой.

Говоря словами булгаковского Иешуа:
– А теперь скажи мне, что это ты все время употребляешь слова «добрые люди»? Ты всех, что ли, так называешь?
– Всех, – ответил арестант, – злых людей нет на свете.
– Впервые слышу об этом, – сказал Пилат, усмехнувшись, – но, может быть, я мало знаю жизнь! Можете дальнейшее не записывать, – обратился он к секретарю, хотя тот и так ничего не записывал, и продолжал говорить арестанту: – В какой-нибудь из греческих книг ты прочел об этом?
– Нет, я своим умом дошел до этого.
– И ты проповедуешь это?
– Да.
– А вот, например, кентурион Марк, его прозвали Крысобоем, – он – добрый?
– Да, – ответил арестант, – он, правда, несчастливый человек. С тех пор как добрые люди изуродовали его, он стал жесток и черств.

Возможно, моя версия и неверна, и вы осознанно и добровольно одобряете насилие в отношении миллионов ваших сограждан потому, что лично вам так выгодно и приятно. В таком случае примите мои извинения.
Я бы не стала писать о моем отношении к вам, если бы вы сами не напросились. Лично меня можно критиковать сколько угодно, если критика ложна – я просто посмеюсь, если правдива – возьму на вооружение.
Для человека важен его уровень на фоне других людей. Для повышения самооценки можно либо двигаться вперед и вверх самому, либо «опускать» других людей. Второй путь более простой, и, на мой взгляд, вы выбрали именно его.
avatar
Поясните, пожалуйста (разумеется, если это возможно), что вы подразумеваете под «стремлением к свободе, независимости и субъектности (?..)»?
Вы и ваши близкие — несвободны? (
P.S. Когда «критика ложна», то это уже не критика, а клевета…
avatar
Я считаю вас типичным самоутвержденцем, к таким людям я испытываю личную неприязнь.
Занавес :) Если я люблю кое-где поабстрагировать, пофилософствовать, то сразу самоутвержденец? Мне просто казалось, что таун — место для дискуссий. Похоже, я ошибался. Любые попытки описать свой взгляд на вещи расцениваются как попытки самоутверждения. Всё остальное как я понимаю навеяно личной неприязнью, в том числе и про голодающего мальчика :) Тут даже спорить не буду, это бессмысленно. А я думаю, что это вы на меня так набросились, вроде сказать ничего такого не сказал. Кстати, интересно тогда как же вы выносите своего батьку, у него самоутвреждения по более моего будет?

Скажите, вы знакомились с этой информацией, прежде чем жаловаться на ее недостаточность?
Ознакомился. Это всё формальности, между ними и реальной деятельностью может быть целая пропасть. Скажем, в уставе какого-нибудь фонда может быть прописано, что он занимается проблемами человечества, несёт в мир любовь и справедливость, а на самом деле тупо отмывает деньги. Всё равно ваша организация остаётся закрытой. Я на это не жалуюсь, просто констатирую факт. А вы с одной стороны сами в этом признаётесь, но в то же время когда кто-то делает на этом акцент, выходите из себя :) Ещё раз, я вас не осуждаю, но и заметьте не лезу к вам в монастырь со своими умозаключениями. Таун пока что вроде открытая площадка.

Историю двигает именно «кипящий слой» пассионариев, это 5% населения, остальная толпа всегда будет инертна, это закон жизни, и пытаться их расшевелить – пустая трата времени. Раз вы этого не понимаете, как у вас хватает самоуверенности меня поучать?
Я это всё понимаю. Но, 5% от количества всех взрослых ефремовцев это по-моему не такие уж и единицы. На вскидку 1000 и более человек. И ещё, суть этих пяти процентов заключается в том, чтобы как раз используя механизм автосинхронизации расшевелить остальные 95%, когда за счёт слаженных действий актива, пассивы повинуясь стадному чувству, начинают повторять за активистами. При этом необходимым условием является:
Для автосинхронизации необходимо, чтобы множество неких объектов обладали хотя бы отчасти идентичным информационно-алгоритмическим состоянием и находились в условиях, допускающих информационный обмен между ними — хотя бы безадресный, циркулярный. При этом быстродействие их по реакции на прохождение информации, идентичной для всех них, должно быть достаточно высоким.
Проще говоря, активисты должны заражать массы, между ними должен быть свободный информационный обмен. Помните, газета такая была — «Искра».

Раз вы этого не понимаете, как у вас хватает самоуверенности меня поучать?
Вы считаете что я вас поучаю?? Мне нужна недюжая самоуверенность, чтобы вступать с вами даже не в спор, а в безобидную дискуссию?? Это вы правильно заметили — мне до вашего самоутверждаться и самоутверждаться… :)
avatar
«И каждый мнит себя героем, на бой глядя со стороны»… Не помню, кто-не важно… Это одно из моих любимых…
avatar
ну зря Вы так :) На самом деле, тауну без малого уже 9-лет! а в Ефремове я более менее постоянно нахожусь менее двух лет, так что я уверен, что и таун и «Дискуссионный клуб www.efremov-town.ru» будут жить и развиваться, поскольку, как мне кажется — это полезные социальные проекты у которых уже есть своя история.
боюсь без вас это будут номинальные мероприятия «для галочки», так сказать.
avatar
Ну значит людям это не надо :( Это же тоже фильтр… Ничего страшного.
avatar
Зря боитесь… На самом деле это было литье воды и надувание щек… Кроме скандальности и понтов-никакого толку по большому счету ;)
avatar
Нет, уже не важно, он теперь не опасен....;)Так что забудем об этом…
avatar
Да. За базар надо отвечать. Даже если ты и не депутат, а простой правильный пацан. Ну а если и не пацан, то понтов поубавь, так сразу и предупреждай — базар не фильтрую.
avatar
Как я уже неоднократно говорил, я за свои слова всегда готов ответить.
avatar
В реале?)))Николай, ты мне слово дал, что ответишь… Ты же реальный пацан?;)Я ВСЕ помню… У меня все ходы записаны… Ты следующий после мудака из «зеленой точки»… После 20, ок?
avatar
И как я всегда говорил Никас — правильный пацан. Один из самых правильных на районе :)
avatar
Засчитано, Серега :)
avatar
Кукушка хвалит соловья, за то, что хвалит он кукушку)))
avatar
nickas, как я понял, имеет в виду то, что работа депутатов должна быть открытой и понятной для их избирателей, как в приведённом им примере, а не даёт конкретные указания что им, депутатам, делать. Так что выстраивать логические цепочки здесь вовсе не обязательно.
avatar
Никас бегает и истерит, пиарится, за базар не отвечает… Я собирался сделать нарезку из двух роликов-то, что он говорит по проверки дорог, и как он потом за базар отвечает… Но вопрос вроде бы решился, и времени маловато… Хотя, если вынудит-я найду время… Уничтожительный ролик, который расставит все на места…
avatar
А ничего, что в плане интеллекта, кругозора, последовательности и здравомыслия ты и мизинца Никаса не стоишь?..
А ничего, что именно благодаря им созданному ресурсу ты, голубь сизокрылый, нашел широкую аудиторию для своих клоунских реприз?..
А ничего, что твоя компетентность в «постановке диагнозов», в «воспитании», в «разоблачении и уничтожении» и прочих твоих потугах равна нулю?..
avatar
Да нет, ничего, Заноза… Ты еще раз подтвердила что ты неадекватная старушенция, низкая и подлая...)))Шагай мимо, на таких как ты время тратить-на дела не останется… Я тебе сочуствую, клоунесса;)Но это твои трудности.
avatar
А, я так и думала… Тебе хоть… в глаза, все божья роса. Ну-ну… Сам-то с кем пошагаешь, деловой ты наш? ;)
(«клоун-клоунесса» — это типа «дурак-сам дурак» что ли? )))
avatar
Найду с кем...«Хороших людей больше, чем плохих… Просто они плохо организованы»… Не моё)))
avatar
Ух ты, а слабо сказать, обозначиться, кто минусует? У нас асфальт в городе новый, хороший, кто не прав-буду попой об него хлопать… Привыкайте, чмошники, отвечать за свои слова и поступки… ИЛИ МОЛЧИТЕ НАХ…
avatar
Shatoy >, не слабо. Раньше обозначиться не мог т к не был в городе и не до тауна было. Поставил минус за следующие комментарии:
В реале?)))Николай, ты мне слово дал, что ответишь… Ты же реальный пацан?;)Я ВСЕ помню… У меня все ходы записаны… Ты следующий после мудака из «зеленой точки»… После 20, ок?
Да нет, ничего, Заноза… Ты еще раз подтвердила что ты неадекватная старушенция, низкая и подлая...)))Шагай мимо, на таких как ты время тратить-на дела не останется… Я тебе сочуствую, клоунесса;)Но это твои трудности.
Объясню. В первом случае-поднадоели эти попытки покусать Никаса за пятки, хотя порой это и выглядит забавно:)
Во втором случае-оскорбления в адрес женщины, как бы ты к ней не относился, считаю низостью.
avatar
Песец, я вам знаете что скажу. Николай не белый рыцарь на белом коне, да и Заноза не Ассоль. поэтому… всё по-честному. Шатой, конечно грубиян и солдафон и выражается порой грубо (за что и я его минусую)но хочу заметить-он не лох.вы его посты повнимательней почитайте, поанализируйте.Даже Баранов в некоторой степени лох (пускай и с напылением философствующего аристократизма)против него.
avatar
ХА. ХА. ХА.
Это Шатой-то — не лох?! Ну, извините… (
avatar
Это Шатой-то — не лох?! Ну, извините… (
это личное в вас говорит. понять вас можно в этом моменте.
avatar
Что вы, starina! Ничего личного. Кроме впечатлений от написанного здесь )
avatar
не белый рыцарь на белом коне
и
не Ассоль

Надеюсь, вы не относите отсутствие данных качеств в разряд «смертных грехов»?.. ;)))
avatar
Что ж вы спрашиваете-отвечаю…
1. Кусать Николя за пятки мне больше не нужны-он сидит и не тявкает, не пытается обгадить все и вся… Это-уже результат… Если он еще проанализирует свои поступки и найдет сво ошибки-вообще снимаю шляпу…
2. КОгда в начале общения я узнавал у знакомых характеристику занозы, мне сказали, что это «жена офицера», ну, типа жесткая и противная… Я бы чуточку поправил данную характеристику… попробуйте понять оборот, а не тупо примерять… Вдова офицера, которая довела мужа до самоубийства… Посмотрите, перечитайте посты… Везде негатив, везде ненависть ко всему и вся… Такой человек «поедает сам себя», причем и другими за компанию закусить не грех… Я несколько раз пытался уйти от общения, предупреждал… Пытался уйти от глупого бреха… Поднимайте, читайте… Негатива у меня и тогда, и сейчас-навалом… Те, кто близко-подтвердят… Зачем мне еще отвлекаться на бред сивой кобылы… Именно так, и никак иначе… Если бы Вас, уважаемый Пипец, взяли в оборот, а у Вас нет ни времени ни сил переубеждать людей, от которых в данный момент никакого толку, один брех, как бы Вы себя повели? Правильно-бортанули, чтоб не мшались под ногами… Вы многого не знаете, я передавал через общих знакомых, что б не отвлекала, не мешала… Тем более, что заноза про меня пробивала, и ей ответили… Не так ли, уважаемая… На основании этого делаем вывода:
1. она тупо запала и хочет обратить на себя внимание
2. ей просто скучно и она развлекается
3.Она неадекватный человек и общение с ней-пустая трата сил и нервов…
Ну, и ?1-отпадает, неоднократно спрашивал «в лоб», ответы можно почитать на форкме...2. задавал вопрос, советовал, как отвлечься-это не нужно человеку.остается что? И как общаться? ЗАЧЕМ, если нет конкретики, а есть тупая злоба...? Ответьте, уважаемый, как бы Вы себя повели, будучи на моем месте, только честно…
И еще… Мы с друзьями детства играем в шахматы с 4 лет… Можете уточнить… Я не ставил себе целью добиться результата-так, для души… Понимаете, к чему я? Самым моим главным недостатком игры были невнимательность и спешка, однако это не помешало мне занять 2 место по БХТ, пробивайте)))И не делайте из меня тупого солдафона… Я стараюсь смотреть хотя бы на 2-3 хода вперед, проигрывать в голове варианты…
Далее, я очень уважительно отношусь к Инессе и к ее поступкам, но! Когда я увидел, что она ведет всех на минное поле, мне просто пришлось ее грубо остановить и привести в чувства… Иначе-Лиги бы не было… Такой Лиги, которая сейчас есть…
Все просто… Обращайтесь, коли чего, объясню свою точку зрения тем более сейчас ноут всегда под рукой…
С уважением;)
avatar
И еще Пипец, если тебе маленькая, противная, визжащая собаченка ногу кусает, ты на нее цикнешь, или как? Может ногу на съедение отдашь лишь потому, что данная шавка-сучка?;)
avatar
Если маленькая собаченка меня пытается укусить, я её пну. Если эта собаченка лает на меня на расстоянии, я не буду лаять на неё в ответ. Ну просто глупо как-то лаять на собаку ;)

ЗЫ не коверкай мой ник!
avatar
Даже я такого не напишу...)
avatar
Оооо… Да тут целое покаяние!!! (ну, надо же, какая честь для моей весьма скромной персоны!)))
Как же все запущено-то!..
Вдобавок ко всем прочим «достоинствам» ты еще и грязный сплетник… «Мне сказали»!((( )))
О каких-таких знакомых ты все время твердишь? Нет у меня с тобой в реале общих знакомых, которые могли бы мне «характеристики» давать. Усвоил? ;)
avatar
Да ты еще и врушка для кучи… ФФФУУУУ… Личку скидывать не буду-некрасиво, да и раздавит это тебя совсем… Так что просто отвянь, «черная вдова»…
avatar
… И кем только я у тебя не была! Много нового о себе узнала )))
Чего уж там, давай, вываливай! Тебе ж не привыкать (это так по-женски мило, — делиться личным с широкой аудиторией!))))) Я, правда, удалила ее давно. Но под каждым мною написанным словом в любой личке всегда готова подписаться;)
Единственное, о чем сожалею, что поначалу приняла тебя за дельного парня. Ошиблась ((( Ну, с кем не бывает? ;)
Ты либо придурок, либо сказать нечего…
не перестанешь хамить-я тебе в бубен постучу...)))

/цитаты «из тебя» ;)/
avatar
Не скули, Заноза… Меня на скулеж не возьмешь… Мне не интересно мнение людей, которых я не то что даже не уважаю, а ПРЕЗИРАЮ за их двуличность… Так что в последний раз говорю-отвянь…
avatar
Не стесняйся, можешь еще добавить, коль уж на честность претендуешь:
… людей, которых я ни разу не встречал в реале, знать о них, кроме их комментов, ничего не знаю, но при этом не считаю для себя зазорным распускать о них грязные сплетни"
;)
avatar
… И портрет твой окончательно сложится )
avatar
Shatoy, такой пост не поможет в реабилитации, поскольку «слово не воробей» и после всех твоих мерзких постов, где ты поливаешь людей грязью, невозможно поверить в такие фразы
Далее, я очень уважительно отношусь к Инессе и к ее поступкам
avatar
Мне не нужна реабилитация, если Вы еще не поняли… Я принимаю решения и несу за них ответственность… Когда можно говорить об причинах принятия того, или иного решения-я открываю карты… Вы же открытости хотели, мотивов?;)
avatar
Мне не нужна реабилитация
тогда для чего такой развернутый ответ?
Я принимаю решения и несу за них ответственность
от твоего громкого «Я» уже тошно, слишком много разговоров про себя любимого и то, как много ты делаешь. делаешь дела ну и молодец, не обязательно в каждом комменте об этом кричать и бить себя кулаком в грудь, надоело это читать.
Вы же открытости хотели, мотивов?;)
в чем открытость, я не поняла? вываливать сюда сплетни и пересуды? (про zanoz'у это вообще ахтунг, как ума хватает в чужом белье копаться да еще и прилюдно) сайт нужен, чтобы проблемы города решать, а не самость свою ублажать.
И не делайте из меня тупого солдафона…
ты сам вылепил такой образ
avatar
Во втором случае-оскорбления в адрес женщины, как бы ты к ней не относился, считаю низостью.
. ни дать ни взять без пяти минут белогвардейский офицер…
avatar
Я, если честно, не понял… Ну ладно пипец… Ну почему высер?
avatar
Оказывается, истеричных «человеков-идей» на тауне можно по пальцам пересчитать… Их где-то 5-7 человек… Это-ничто… И это радует)))
avatar
Ты сегодня тут цитатами сыпал… Вот те еще одна:
«Идеи имеют огромное значение, и человек, обладающий идеей, намного сильнее человека, у которого её нет.» /Из интервью К. Шахназарова. Режиссер такой, если что/
Радуйся, глупенький! )
avatar
Что ж ты ко мне прицепилась...?;)У каждого-свой взгляд на жизнь… Почему бы не отстаивать свой взгляд конкретными делами, а не словоблудством?;)Умненькая, блин
avatar
Огласите весь список депутатов. А то не понятно, чья работа не видна. Кто прошёл по спискам от КПРФ, кто от ЕдРа?
avatar
А вот что на пряниках появилось www.pryaniki.org/view/article/1010965/
avatar
А вот что на пряниках появилось www.pryaniki.org/view/article/1010965/
из текста мне стало понятно, что это письмо тех 25, которых выперли из администрации
avatar
точнее сказать не выперли из администрации, а ликвидировали городскую администрацию как таковую, передав её полномочия по управлению МО г.Ефремов районной администрации.
То есть никого не выгоняли за какие то деловые качества или отсутствие оных, а провели масштабную реструктуризацию органов местного самоуправления. ради этого и депутаты самораспустились, чтобы создать юридическую возможность для ликвидации городской администрации.
avatar
avatar
Ну, вот… Еще один потенциальный лигионер… У нас без ЧЮ не пускают...;)
avatar
Ребята, я вот смотрю который год и ничего не меняется, тот же пиз… ж о плохой жизни, появляются новые лица, идут бурные дебаты, порой с оскорблениями… Эта машина в лице консолидированной бюрократии и кумовства сильнее пока, она в очередной раз перемолола всех оппозиционеров, надеюсь пока. И кроме показательных уборок рощи предъявить по сути нечего…
avatar
Можно поименно, кого перемололи, и почему они-оппозиционеры? Я потом объясню, почему спрашиваю...;)
avatar
. И кроме показательных уборок рощи предъявить по сути нечего…
а как же марафонский забег? это ли не наш ответ Чемберлену?
avatar
Раз никто не попал из оппозиционеров, значит и перемололи
avatar
Завтра попробую раскрыть тему, если время будет, ок?
avatar
Итак, большинство т.н. «оппозиционеров» на самом деле либо пытаются придвинутся к кормушке, либо пиарятся, либо просто слепы и ведут народ в пропасть… Это мое мнение… Если где-то не прав-обоснуйте…
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии.