avatar

Как я проходила водительскую медкомиссию

Опубликовала в личный блог
+15
Хотела рассказать о набившей уже оскомину медицине в Ефремове, а точнее, как я получала справку.
Оставалось у меня два дня до окончания срока действия водительского удостоверения. Чтобы его поменять, как известно, нужна мед. справка. Мне сразу же посоветовали ехать за ней в Елец, поскольку, как всем известно, в Ефремовской поликлинике сделать это не легко.

Но вот беда в том, что нарколога и психиатра нужно обязательно проходить по месту прописки. Поскольку у меня было всего два дня на все-про все, за один день я должна была пройти этих специалистов в Ефремове.
С утра я помчалась в наркодиспансер, заплатила, очередь к врачу была маленькая и через каких-то 20 минут справка от нарколога была у меня на руках. Окрыленная таким успехом, я помчалась в поликлинику к психиатру. Энтузиазм мой резко упал, когда я увидела очередь в регистратуру. Но, ничего, подожду, подумала я. Простояла я около получаса, очередь почти не сдвинулась. А дома грудной ребенок с бабушкой. Начинаю нервничать. Рискнула спросить без очереди в окошке, с какого часа принимает психиатр. Получила ответ в грубой форме (впрочем, не привыкать), что, он будет в час.
Удовлетворенная ответом, я пошла домой. Имея опыт в этом деле, пришла в поликлинику загодя, взяла в регистратуре талон и у двери психиатра я оказалась второй. Сидим вдвоем, нервничаем. Мужчина куда-то опаздывает, у меня все тот же грудной ребенок с бабушкой. Остается пять минут до часу, мужчина не выдерживает и стучится в кабинет. Как обычно, нарывается на грубость от медсестры и тут мы узнаем, что он принимает с двух. И на двери бумажка висит, что принимает он для водительской комиссии раз в неделю с 14 до 16.12 (точно уже не помню, но меня поразила точность, ведь не 15 минут даже, а именно 12). Очередь уже выстроилась большая, все почему-то пришли к часу. Очередь, конечно же в возмущении. Но врач, видимо сжалился над пациентами и начал принимать раньше положенного. Для начала он всех отправлял в библиотеку этажом выше, чтобы оплатить квитанцию. Прием длился как обычно в ускоренном темпе. Ответив на пару вопросов по поводу своего образования и рода деятельности, я получила заветную справку в виде маленького клочка бумажки. Но радоваться было еще рано, так как печать на ней нужно было поставить не в регистратуре, как обычно, а у самой заведующей, которая принимала с трех.
К трем часам я подошла к ее кабинету, а там уже сидело человек десять. Ждали мы заведующую сорок минут, некоторые заметно нервничали. Принимала она быстро, а я сидела и не могла понять, что за странная схема, почему печать на справке не может поставить тетечка в регистратуре, и, когда подошла моя очередь, я задала ей этот вопрос. На что получила такой ответ: «Я же должна проверить, что вы оплатили». То есть ни в регистратуре, ни сам врач не смогли бы этого сделать. А еще когда я спросила, почему так сложно в Ефремове пройти медкомиссию, она сказала, что пока наши люди не поймут, что в поликлинику нужно приходить после двух, у нас всегда будут такие очереди. Как это часто со мной бывает при посещении госучреждений, на меня накатило странное ощущение как из книжки Кафки «Замок» (это очень про Россию).
А на следующий день я приехала в Елец и за 35 минут прошла остальных врачей и получила справку, которая, кстати, теперь действует не три года, а два.
Очень хочется, чтобы в Ефремове кто-нибудь открыл частный мед центр для всяких там справок. Мне кажется, это дело было бы весьма прибыльным и полезным. На заметку предпринимателям.


83 комментария RSS
avatar
Последний абзац — абсолютная глупость. Кто же позволит, чтобы такие деньги (за справки) ушли к предпринимателям.
Молодая девушка оторвана от реалий жизни. Может быть она ещё надеется во время второй волны приватизации кусок собственности отхватить? Нет, те кто стоят в общей очереди ничего не получат.
avatar
А что у нас запрещено частные клиники открывать? Во «Встрече» что-то подобное открыли. Можно сдать анализы, сделать УЗИ, ЭКГ, есть несколько врачей. Я думаю когда будет у них достаточно врачей, можно будет и комисию пройти.
avatar
Кроме того, что достаточно врачей, необходимо соответствующую лицензию получить. Кто же им даст такую лицензию?
avatar
Тоже видела объявление в газете. Не знаете, что за мед.кабинет? В смысле чей: кто-то ефремовский открыл или нет?

Интересно, кто-то уже посещал его. Хотелось бы отзывы услышать…
avatar
В смысле чей: кто-то ефремовский открыл или нет?
Говорят бывший главврач Желтов кажется
avatar
оу, даже так… спасибо за инфу)
avatar
Как всегда позитивчик)))
Ну почему же глупость? Я думаю появление подобного заведения- вопрос времени.
Кто же позволит, чтобы такие деньги (за справки) ушли к предпринимателям.
А кто и как может не позволить, можно поинтересоваться?
avatar
Чиновники не позволят. Не выдадут соответствующую лицензию.
avatar
А почему в Ельце дают? В Москве дают? Почему в Ефремове не дадут?
avatar
почему же глупость частная клиника решает множество проблем стоматология частная же в городе есть где тебя облизывают а не посылают)))
avatar
Глупость автора топика в том, что предлагает отдать жирный кусок от муниципальных медицинских учреждений в частные.
Частные можно открывать. Пусть лечат за деньги. Но прохождение платных комиссий и выдачу платных справок им не отдадут.
avatar
с чего вдруг не отдадут по всей России это уже норма а в Ефремовке в нашей нонсенс?
avatar
По всей России это где? В Туле тоже?
avatar
diadiaSasha , ты у себя там на вахте похоже примерз :) Уже по всей стране много лет как можно пройти медкомисси в частных мед. учреждениях, кроме нарколога и психиатора, потому что прохождение этих врачей связанно с проверкой на постановку на учет… Ты чего, с Луны свалился?
avatar
Ты чего, с Луны свалился?
Да он просто затролил)))
avatar
Так у нас топик про психиатра.
avatar
Про какого-то конкретно или в целом о профессии)
avatar
Перечитайте топик. Там о том какая большая очередь к ефремовскому психиатру.
avatar
diadiaSasha речь там не только о психиаторе. Речь там в том числе о том, что человек, чтобы пройти медкомиссию, ездил в ЕЛЕЦ! Почитай внимательно…
avatar
прохождение этих врачей связанно с проверкой на постановку на учет
При этом реклама того же диспансера, если не ошибаюсь, навязчиво утверждает, что «лечим без постановки на учет»
avatar
где тебя облизывают а не посылают)))
… хотелось бы, чтоб еще и лечили… качественно )
avatar
Может быть она ещё надеется во время второй волны приватизации кусок собственности отхватить?
К сожалению, не имею предпринимательской жилки, это скорее просьба к тем, кто может это сделать.
avatar
Уважаемая, врачи психиатры, априори, психически ненормальные люди, что тут удивляться!
То, что организция медосмотра и сами врачи, представляют на клубок змей, жаждущих денег, уже писали не раз! Задавите кого-нибудь из них!!!
avatar
У меня скорее претензии к заведующей, которая меня просто в шок повергла. При ней точно ничего не изменится.
avatar
При ней точно ничего не изменится
При ефремовском дефиците врачей, не удивлюсь, если в этой «частной» комиссии будут сидеть все те же асы из поликлиники. Ладно, скоро проверим.
avatar
представляют ИЗ СЕБЯ…
Прощение за опечятку!
avatar
Проходил комиссию в Ефремове в 2011. Потратил на это весь день, т.е. с 8 утра до 4 вечера. Разумеется пришлось мотаться в заводскую поликлинику к невропатологу (в городской его нет) и к наркологу платно.
В принципе, был готов к такому раскладу, поэтому без нервов и эмоций. Я в нашем городе уже давно ничему не удивляюсь.
avatar
С точки зрения закона Гражданин РФ, в рамках обязательного медицинского страхования, вправе выбирать любое медицинское учреждение в РФ.
Комментарии по этому вопросу позже.
avatar
С точки зрения закона Гражданин РФ, в рамках обязательного медицинского страхования, вправе выбирать любое медицинское учреждение в РФ.
Не читайте перед обедом большевистких законов…
avatar
Гражданин РФ вправе выбирать любое медицинское учреждение в РФ.
— а так же лечащего врача. По факту (по крайней мере в детской поликлиннике г.Ефремова) это не так. К какому участку приписан — к такому врачу и иди, другой на тебя даже не посмотрит.
Комментарии по этому вопросу позже.
хотелось услышать комментарии.
avatar
Это не правда, что можно выбирать лечащего врача. В самом начале, когда вводилось обязательное медицинское страхование, об этом троллили в СМИ. Но реально этого нет.
avatar
Неправда, можно обслуживаться любым врачом, любой поликлиникой. Некоторые врачи обижаются, когда с их участка перебегают к другому доктору, но воспротивиться этому не могут — не имеют права. Разве поворчат… Знаю множество людей, обслуживающихся не по участку, и сам частенько так делаю, когда считаю нужным и возможным, т.е. «чужой» доктор не против.
avatar
за 35 минут прошла остальных врачей и получила справку
Коммерция в чистом виде. Как можно пройти 5-7 врачей за полчаса? Что они проверить могут за пять минут каждый? Качество такой комиссии не велико, зато опасность на дорогах от водителей после таких комиссий может только возрастать.
В этом смысле, Коммерция ничуть не лучше халатности. Нормально лечить такие врачи скорее всего не смогут никогда.
avatar
Как можно пройти 5-7 врачей за полчаса?
давайте на конкретном примере. У меня 100% зрение. Сколько времени я должен провести у окулиста?
avatar
Ну ни как не пять минут. Есть еще тесты на восприятие цветов, например. Я очков не нашу, на ежегодном проф. осмотре у окулиста меньше 10 минут никак не получается. Еще хоть пять минут за дверью в очереди посидеть.
А сколько должен длиться осмотр у терапевта? Давление померить? Невропатолог, тоже за три минуты должен определять, годен человек или нет?
avatar
Ну ни как не пять минут
согласен. На мой взгляд должно хватить минуты три.
Я очков не нашу, на ежегодном проф. осмотре у окулиста меньше 10 минут никак не получается.
и что вы там делаете десять минут, извините за нескромный вопрос?
Есть еще тесты на восприятие цветов, например.
согласен. Если проблем с восприятием нет, то это порядка минуты и все ясно.
А сколько должен длиться осмотр у терапевта? Давление померить?
на мед. комиссии так и есть. Если жалоб нет, то измерение давления и все на сколько я помню. То же самое было в военкомате.
Вы не путайте пожалуйста прием у врача, когда у Вас жалобы и необходимо диагностировать заболевание, и осмотр.
avatar
Вы случайно не в подобной шараге трудитесь? Тогда Вам виднее. Это продажа справок, а не медосмотр.
Уверен Вы читали и «Инструкцию о порядке проведения медицинского освидетельствования...» и «Перечень противопоказаний...», а не просто фантазируете на тему. Сколько противопоказаний на категорию «В»? Их врач должен установить, а не просто расписаться. Тогда и вопросы, про три минуты и десять отпадут.
Продажа справок это допуск негодных водителей на дорогу, значит повышенная опасность.
avatar
Вы случайно не в подобной шараге трудитесь?
нет.
Вы хоть раз можете на конкретный вопрос ответить? Что мне делать у окулиста 10 миниут, если у меня нет никаких поблем со зрением или будете продолжать демагогию (в общем-то как обычно)? Или Вы такой «умный», что считаете, что в дискуссии только на Ваши вопосы должны отвечать?
avatar
Для тех кто не способен найти документ и прочитать его, разъясню подробнее — есть порядок проведения осмотра закрепленный в соответствующей инструкции, тесть перечень противопоказаний из них около порядка 20 касаются окулиста, уж по минуте на отклонение всяко надо затратить. Только часть вопросов снимается тестом по буквенной таблице, часть полихроматическими таблицами в которых около 30 листов (да, пройти надо все), есть тесты на неправильное восприятие расстояний и тд. Кроме того доктор должен удостовериться что вы это Вы, а не другой человек. (подробнее все же придется читать, все в двух документах есть) Что касается меня, то 10 минутами мне удается ограничится только по тому, что уже более 6 лет медосмотр прохожу у одних и тех же врачей.
или будете продолжать демагогию (в общем-то как обычно)?
Или Вы такой «умный», что считаете, что в дискуссии только на Ваши вопосы должны отвечать?
Не истерите, нигде на конкретные вопросы Вы пока не ответили. Все увертки какие то.
avatar
Хорошо, Вы меня убедили. Пройти врачей 7 врачей за 35 минут — это очень быстро и значит осмотр был не качественным. Какой дальнейший вывод Вы предлагаете из этого сделать? Какое решение? Как должно быть по Вашему?
avatar
Отстоять два дня в очередях в Ефремове. Это по-нашему. :)
avatar
Свои выводы я уже несколько раз написал. Подобный осмотр некачественный, а значит может привести к печальным последствиям на дорогах.
Какое решение? Как должно быть по Вашему?
Это дать совет конкретному человеку (желающему пройти комиссию), или как правильно организовать осмотр (что бы он был качественным)?
avatar
Человек хочет полкчить справку. Данный медосмотр — это обязанность. Врачи хотят получить денег (ефремовские похоже не хотят). Вы говорите, что врачи халтурят и Вас это, кажется, не устраивает. Если Вас это не устраивает, то где решение? Что вы предлагаете сделать, чтобы изменить ситуацию?
avatar
«Ох и чудной ты будешь к старости» (народная мудрость). Есть две основных стороны человек, которому нужна справка и государство которое справку на законных основаниях требует, есть еще «прокладка» -поликлиники которым эту справку доверили выдавать. Для всех кроме «прокладки» некачественная осмотр это потенциальная опасность. Но что то сделать, что бы изменить ситуацию каждая сторона может по разному, Вы похоже этого не понимаете.

Насчет того, что меня беспокоит это Ваши фантазии, как и про желание заработать у ефремовских врачей. С Вашего позволения такие домыслы я оставлю без комментариев, здесь не много не в тему.

Со всем остальным достаточно обыденно с точки зрения дилетанта, понятно, что мудрое решение может быть только у профессионалов. Может компетентные люди придут к выводу, что для личного авто такая справка вовсе не нужна. Так если гражданин попался принципиальный (с активной гражданской позицией) — желает и требует соблюдения всех правил, то выбор у него небольшой — пожаловаться на поликлинику которая проводит некачественный осмотр, заодно найти тех кто делает его по правилам и получить справку там. Остальным должно быть пофиг, я например считаю это правильным. Что делать с поликлиникой государству? Тут сложнее, но некоторые решения напрашиваются, например личная ответственность врача, если имеющий ограничения водитель совершил ДТП (возможно не зависимо от причины ДТП) или при любом факте обнаружения халтуры. Не правильным, я считаю, доверять выдачу справок частным лавочкам, по крайней мере с незначительным опытом работы. Можно подумать и насчет способа оплаты, но тут есть нюансы.
avatar
А я считаю, что вся нормальная медицина теперь платная и Ваши пассажи по поводу «частных лавочек» выглядят смешными и не актуальными, потому что бесплатные медицинские гос. учреждения — это уже не медицина, а вообще не понятно что.
личная ответственность врача, если имеющий ограничения водитель совершил ДТП (возможно не зависимо от причины ДТП) или при любом факте обнаружения халтуры
ну про «независимо от причины» — это Вы загнули, что касается остального, что-то мне подсказывает, что отвественность существует.
По поводу того, что автомобилист заинтересован в качестве, потому что от этого зависит его безопастность — в этом случае, зачем тогда вообще обязательный мед. осмотр? Автомобилисты сами следят за своим здоровьем, потому что от этого зависит их безопастность… :)
В общем все условия, по идее, созданны, однако за справкой по прежнему приходится из Ефремова ехать в Елец. Так что коммерческая клиника с лицензией на провдение мед. осмотра в Ефремове просто необходима! По моему это будет отличный бизнес.
avatar
А я считаю, что вся нормальная медицина теперь платная и Ваши пассажи по поводу «частных лавочек» выглядят смешными и не актуальными, потому что бесплатные медицинские гос. учреждения — это уже не медицина, а вообще не понятно что.
Мы не обсуждали платную или бесплатную медицину в целом, платные услуги оказывает любая поликлиника, в частности обсуждаемый медосмотр везде платный. Я против доверять это частным лавочкам (клиникам), по крайней мере с малым сроком работы. Конечно это не исключает наведения порядка в районных поликлиниках.
Ответственность врача напрямую не прописана, сейчас отвечает медицинское учреждение.
Автомобилисты сами следят за своим здоровьем, потому что от этого зависит их безопастность… :)
Это только личные наблюдения, у меня есть другие. Статистики ни за ни против я не видел.
avatar
Я против доверять это частным лавочкам (клиникам), по крайней мере с малым сроком работы.
не знаю. По моему качество клиники надо оценивать не по сроку работы, а по квалификации сотрудников (врачей). Если открылась новая клиника и собрала лучших врачей, какая причина не верить доверять ее квалификации? Навести порядок в районых невозможно, потому что это никому не надо. У частных клиник гораздо больше мотивации улучшать качество, потому что при условии наличия конкуренции качество будет влиять на поток посетителей, как и в любом бизнесе нормальном.
avatar
Может быть. Но хороших врачей после получения лицензий могут уволить или они уйдут сами. Касательно районных поликлиник, не все так запущенно, я видел и другие, кто то писал про Щекино, есть москва с подмосковьем. Но это обсуждение медицины в целом, я не очень хочу это делать.
Про мотивацию частника все верно — их цель больше больных, а правильно когда больше здоровых. Здравоохранение не должно быть бизнесом это право каждого гражданина.
avatar
И ведь тоже правильно. Платные клиники очень нужны для конкуренции, но они однозначно не решат всех проблем. С той же профилактикой, будь она неладна…
avatar
100% согласен. Удивляюсь, как Груздев, вроде рыночник, укрупняет больницы. В совке больше было рынка медуслуг: кроме РБ, была медсанчасть, роддом был отдельным, детская больница и т.д. Создавали лучшие условия, специалистов переманивали, соревновались. Сейчас даже скорую помощь и сельские больницы сливают в районную. Только стоматология не присоединилась к районной — у них теперь едва ли не одна стоматологическая поликлиника на область с одним главным врачом в Туле. В Туле объединяют больницы, разбросанные по городу. Короче все делается, чтоб ни специалистам, ни пациентам деваться было некуда — кругом одинаково хорошо.
avatar
Так что коммерческая клиника с лицензией на провдение мед. осмотра в Ефремове просто необходима!
Похоже, вот-вот начнет реально работать.
avatar
Автомобилисты сами следят за своим здоровьем
Ха, в России? Предлагаю и ГИБДД расформировать — автомобилисты о соблюдении ПДД сами позаботятся лучше, они ж не дураки на дорогах!
avatar
считаю, что вся нормальная медицина теперь платная
Нормальная медицина, та которая нормальная. Это не зависит от платности-бесплатности. Это зависит от эффективности менеджмента и объема финансирования, причем одно другое не заменяет. Знаю много платных учреждений, где неплохо обувают народ, устраивая «карусель», где не могут привлечь нормальных специалистов, а пристраивают «сынков» и «дочек», а местами и «облизать» больного не научились и т.д. И бесплатные хорошие есть. Нас только туда не пустят, это как магазин «Березка» в СССР.
avatar
Только про военкомат не надо. Там всем пишут, что здоров.
avatar
Выбор не велик: либо получить справку за 35 минут (в очерди не сидела, кровь из пальца взяли, сейчас есть экспресс-тесты, зрение проверили, давление, кардиограмма, гинеколог — только в форме опроса, невролог стучал как положено) либо просидеть в очередях в Ефремове и потерять не один день точно и получить тот же результат. Я выбираю первое.
avatar
Экспресс-тесты — это не очень точно, то есть фигня.
avatar
Ваше мнение понятно изложено выше. Вряд ли кто осудит Ваш выбор.
Я написал о том, что коммерческая продажа справок вряд ли лучше очередей и разгильдяйства, и уж точно гарантировано опаснее. Фактически это узаконенная халтура. Получение платной справки некоторые воспринимают как обычную услугу, хотя таковой эта процедура не является. Собственно по другим причинам также нельзя считать обычными услугами обычную медицину, образование или жкх.
avatar
rem +150000. За дополнительную плату и вся справка за 3 минуты.
Нормальный медосмотр у врача минут 15.
nickas не фантазирует, а провоцирует на разговор. А там кто его знает.
avatar
Не в обиду: похоже, получение справки в менталитете большинства форумчан ничем не отличается от уплаты налога за пользование транспортным средством — вот я принес деньги, дайте справку быстро. Ребята, давайте разделим мухи и котлеты: а)2 дня в очереди — это непозволительно много! Так нельзя! б) 35 минут на 7 (или сколько там) врачей — это непозволительно мало! Так тоже нельзя. Одинаково важно, чтобы не тратить время в очередях, и чтобы врач реально выявлял соответствующие противопоказания, а не обменивал свою подпись на квитанцию об оплате.
avatar
В Ельце с этим нет проблем, если с утра поехать то в обед можно уже назад приехать( с учетом заезда в линию), и конечно все забыли про цены в Ефремове- просто слов нету! По поводу частных клиник во встрече организовали из Воронежа. Да кстати по новым правилам на мед комиссию на санитарную книжку как не старайтесь три дня уйдет!
avatar
Я проходил комиссию в Ефремове. Озабоченным качеством обследования могу сказать, что и у нас время нахождения у врача занимает пару минут. Врачи делают стандартные манипуляции, необходимые для обследования, на это много времени не надо. Невропатолог по коленке постучал, ЛОР цифры пошептал и т. п. Плюс анализы. Ничего сложного. Потому если не учитывать время сидения/стояния/курения в очередях, то получатся те же пол часа на прохождения всех врачей.
avatar
Халтура плохо всегда, не зависимо от формы собственности, места расположения мед учреждения и национальности врача. Халтурящий врач вряд ли сможет качественно лечить, хоть как мотивируй, даже если в разы зарплату увеличивать. (Зарплата вообще не на первом месте в способах мотивации должна быть, тем более в медицине.) Качество должно волновать каждого, больше чем временные удобства.
avatar
Зарплата вообще не на первом месте в способах мотивации должна быть
Rem, Вас бы в Минздрав: хоть при Голиковой, хоть сейчас. Они там голову сломали, как, сохранив мизерную зарплату, мотивировать людей (оклад врача, если не ошибаюсь, 5400). Может в рабство? Даже на высоте энтузиазма строителей социализма в 30-х годах Сталин стахановцев изрядно мотивировал. Так у нас, вроде, капитализм?
Другой вопрос — проср… ли мы тот момент, когда было кого мотивировать. Их сейчас в других местах мотивируют. А те, кто остался, работают за 4-х. Некачественно? Понятно! С очередями? Тоже понятно. Мотивируй-не мотивируй, интенсификация труда тоже имеет физиологические границы. («Возьмись, хоть как-нибудь» — вот о чем просит сегодня руководитель). А начнется порядок с того момента, когда в отдел кадров больницы очередь выстроится из желающих работать. Вот с этого момента имеет смысл «мотивировать» (и не только за количество, как сейчас, но и за качество). Но боюсь, эту очередь красивыми лозунгами в наше время не зазовешь.
avatar
Не хочу я ни в Минздрав ни к Голиковой, если Вам надо, сами там разбирайтесь. Хотите низкие зарплаты у врачей, я категорически против, и так качество никуда негоже, за низкую ЗП сейчас мало кого, на что и чем сподвигнешь. Причины некачественной работы, Вам наверное видней, мне в них и разбираться, честно говоря лень. Где взять кадры, я тоже не специалист, поэтому эту тему и не обсуждаю. Я лишь не доверяю «коммерсантам» от медицины. Вот кстати интересный взгляд на западный образчик медицины.
Вроде все мотивированно. Очень похоже на то чем занимается наши конторы работающие по ДМС.
avatar
Очень похоже на то чем занимается наши конторы работающие по ДМС.
а Вы обращались «в конторы», которые по ДМС у нас работают?
Вообще, я считаю, что пока не будет конкуренции — ничего хорошего ни в государственной ни в частной медицине не будет. Пример: я хожу в МСК к определенном стоматологу. Я хожу к нему, потому что он замечательный врач. При этом, в МСК куча других стоматологий, которые приняли бы меня с моими деньгами с распростертыми объятиями. В той стоматологии куда я хожу — это понимают и я думаю, там все нормально и с мотивацией этого врача и с его отношением к работе.
avatar
В ДМС уже 6 лет, там мне не плохо. Но попробуйте застраховать там родственников пенсионеров, не дай Бог больных хроническими заболеваниями, Вам в 90% случаев откажут, в остальных заломят денег в 3-4 раза больше чем с Вас. Смеха ради попробуйте в своей страховой узнать сколько стоит страховка для больного, к примеру сахарным диабетом 1 типа с ежегодной госпитализацией, очень удивитесь. По ДМС выгодно «лечить» здоровых людей. Может Вам со стоматологом и повезло, хороший врач, и с мотивацией скорей всего у него порядок (уверен, не только финансовой). Но попробуйте найти бизнес-план частных клиник, их способы привлечения клиентов — не дай Бог им пациента полностью вылечить… и врачи об этом помнят.
avatar
И еще, больше верьте подобным статьям.
avatar
Покажите другие, но рекламные)))
avatar
Я предпочитаю спрашивать у конкретных людей. Не верю журналистам, так же, как Вы не верите в платную медицину ;) У нас есть знакомая, которая уехала в Вену. Она родила там ребенка, как следствие — активно пользовалась медицинскими услугами. Осталась довольна.
Что касается вылечат-не вылечат: просто для сравнения. Почему-то все кому позволяют средства, едут лечиться в Европу, почему-то продолжительность жизни у них там дольше… Интересно, почему? Может быть потому, что они понимают, что болеть — это дорого и надо следить за своим здоровьем?
Смеха ради попробуйте в своей страховой узнать сколько стоит страховка для больного, к примеру сахарным диабетом 1 типа с ежегодной госпитализацией
то, что болеть дорого — этого никто не отрицает.
Но попробуйте найти бизнес-план частных клиник, их способы привлечения клиентов — не дай Бог им пациента полностью вылечить… и врачи об этом помнят.
я работаю в фармацевтической компании. Следуя Вашей логике, мы должны производить препараты, которые вызывали бы болезни и тем самым, увеличивали бы наши продажи. Могу Вам с уверенностью сказать — никогда ничего подобного ни у кого даже в мыслях не было! Вы слишком плохо думаете о людях.
avatar
Хорошие врачи бывают везде, именно врача нужно искать, а не больницу или форму собственности. Кто ездит лечиться за границу, я не знаю, возможно там очень разные причины, а не только деньги, но деньги конечно должны быть. Сильно больным лечиться не просто дорого, коммерсанты от ДМС часто просто отказывают в таком лечении. Если это нормально, то это и есть толерантность к неравенству, сейчас это не порок.
продолжительность жизни у них там дольше… Интересно, почему?
Тут целый комплекс факторов по моему влияет, в свое время была статистика что в КНДР продолжительность жизни выше чем у нас. Интересно по чему?

Касательно фармацевтов, Вы про их косяки ничего не читали? По Вашему их просто не было, ничего не утаивалось?
avatar
Касательно фармацевтов, Вы про их косяки ничего не читали? По Вашему их просто не было, ничего не утаивалось?
rem Вы хотите «косяки» обсудить или установки от владельцев бизнеса не лечить людей ради денег? Что у Вас за привычка такая переиначивать все?
avatar
Мне фармацевты вообще мало интересны. Установка у владельцев «бизнеса» несколько другая — недолечивать людей ради денег, и не связываться ни с чем серьезным.
avatar
Да, можно еще найти «болезнь» которой еще не придумали, или заниматься вовсе не болезнями, а косметикой.
avatar
Nikas, разделяя весь Ваш скепсис относительно бесплатной медицины, хочу разочаровать Вас относительно медицины платной. Один стоматолог в Мск — не показатель. Я могу найти вам несколько хороших врачей в «бесплатных» больницах. Статья приведенная Remом, хоть несколько и утрировано отражает ситуацию, но в целом в ней прорисовываются, вероятнее всего, реальные проблемы. У меня брат с семьей несколько лет прожил в штатах на высококвалифицированной работе и плюется на тамошнюю медицину. Я сам порою в бесплатную больницу обращаюсь (иду на ИМЯ, на отзывы — приплачивая, как правило), порою в платные (Консультант, Вирмед). И там, и там вижу проблемы. Из двух зол в разных случаях выбираю разное. И деньги НЕ являются решающим фактором, как правило.
avatar
Nikas, разделяя весь Ваш скепсис относительно бесплатной медицины, хочу разочаровать Вас относительно медицины платной.
хочу разочаровать Вас. Жизнь устроенна так, что в ней нет ничего бесплатного! Бесплатная медицина — это миф! Я не готов оценивать плюсы или минусы того или иного подхода. Для меня более понятен подход, когда я могу выбирать и плачу понятно за что.
avatar
когда я могу выбирать и плачу понятно за что
Эх,Nikas, чтобы выбирать, надо досконально разбираться в вопросе. Уверяю Вас, доктор — на своей территории. Он и «послать куда подальше» может так, что пациент не заметит, и «обуть», «развести на бабки» может так, что тот не догадается. Любимый лозунг «современного» (постсоветского) доктора: «Чтобы бедные не болели, а богатые не выздоравливали».
avatar
Ув. тов. темы справок и медицины в целом для меня вещи разные. Со справками мне все более менее понятно. Удобство есть, но не везде, а часто в ущерб качеству. (Никого и ни за что не могу осудить за выбор в этом вопросе.) Медицина это много больше, врач это не только профессия, это призвание. Платная медицина, даже если качественная усугубляет и закрепляет неравенство, мне это не нравится. Как бы выживает только сильнейший-богатейший? Сходные аргументы мы слышали при реформе ЖКХ, пустите частника, созидайте конкуренцию — результат на лицо. Завтра мы увидим схожую картину в образовании, результат будет тот же. (Про эффективного частника нам рассказывают уже более 20 лет, по самым разным поводам.) Примеров стран, где люди довольны системой здравоохранения, мне кажется просто нет. К чему копировать негативный опыт?

В соседних ветках люди делились вполне конкретными больничными вопросам и случаями, очень грустными. Не мало людей, не один и не два. Как бы там смотрелись вполне разумные аргументы вроде перегруженности врачей или про то что за все надо платить?
avatar
Как бы там смотрелись вполне разумные аргументы вроде перегруженности врачей или про то что за все надо платить?
как бы они там не смотрелись — это правда жизни. Можно быть ханжой и делать вид, что это не так, но из-за этого жизнь не изменится.
Платная медицина, даже если качественная усугубляет и закрепляет неравенство, мне это не нравится. Как бы выживает только сильнейший-богатейший?
смотрите, мой взгляд на это следующий: это правда жизни. Люди неравны. Они разные. У них разный набор ДНК, если Вам от этого легче и это нормальная ситуация. С этим надо жить. Другое дело, какие параметры оценивает общество, кого ценит больше — вот это совсем другой подход. Если в обществе хорошо живется ворам и жуликам, а учителя и врачи бедствуют — это одна система ценностей. Если в обществе хорошо быть милиционером, но плохо инженерам — это тоже другая система ценностей. Если в обществе тунеядцам живется не хуже, чем работягам — это еще один вариант (многие рассказывают, что в СССР была очень распространена такая система). Общество, где все одинаковые — это УТОПИЯ, а вот общество, в котором правильно выстроены приоритеты и люди, которые разделяют ценности общества живут достойно — это нормально и правильно на мой взгляд.
avatar
Вы всерьез считаете, что чье то право на медицинское обслуживание должно определяться его ДНК (кошельком, цветом штанов)? А право на образование и коммуналку чем?
Офигительная система ценностей!
avatar
Если в обществе хорошо живется ворам и жуликам, а учителя и врачи бедствуют
Может, объединить? В самом деле, что мешает учителям и врачам быть одновременно ворами и жуликами? По-моему, это как раз та «система ценностей», которая нынешней властью успешно культивируется. Несмотря на то, что вслух власть, разумеется, кричит прямо противоположные лозунги.
P.S. Уважаемые врачи и учителя, я только предложил! Ни на чем не настаиваю! Всякие совпадения случайны!
avatar
пришлось проходить на этой неделе медкомиссию.
почитал ветку-толкового не нашел.решил проходить в архангельском. рассказываю как поступил…
1день.пошел на разведку в регистратуру-постоял полчаса, в 5 окне мне сказали — дуй в 101к(рядом который)-стоять не стал очередь двигается оооочень медленно.
2день.иду в 101к после обеда-народу как раз не было, там говорят — иди отмечайся у нарколога и психиатра, бери фотку и дуй туда, где будешь проходить. сгонял к наркологу, так как знал что у психиатра много народу-пришел к концу приема-никого не было))оплатил в библиотеке 177ре и с чистой душой ушел.
3день.приехал на место.УПС! в регистратуре послали меня… за двумя печатями, которые надо было поставить на справку от психиаста(а мне там не сказали!!!)в нашей регистратуре.радости моей не было предела!!! поехал поставил…
4день.опять приехал.все прошел за 3 часа(был четверг, народу много), оплатил в кассу 1335ре стал счастливым обладателем необходимой бумаженции.
РS: времени было много, был в отпуске))
avatar
Прошёл в Архангельском медкомиссию по устройству на работу. В Ефремове взял справку о несостоянии на учёте у нарколога (в наркологии около поликлиники №2) и у психиатра (в поликлинике №1) — две печати поставить не забыл.
На следующий день (была среда) поехал в Архангельское. В 8 утра открылась регистратура и я оказался один-единственный перед окошком. Далее на флюрографии я был первым и единственным, на сдаче крови вторым и последним, у хирурга четвёртым и последним и тому подобное. К слову хирург даже не попытался рассмотреть у меня геморрой (не царское это дело туда заглядывать), а дерматог-венеролог даже не подумал залуплять головку :) В общем прошёл на ура. В 11:50 (двое врачей работали с 11:00) справка с печатью была у меня в кармане.
Теперь медкомиссия только в Архангельском.
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии.