avatar

реконструкция Красной площади в Ефремове. Плюсы и минусы

Опубликовал в личный блог
+5
Город понемногу отходит от урагана и уже всё реже нас показывают по телевизору в новостях. Жизнь возвращается в обычное русло: тихого провинциального городка. Так бы она и текла, но события с ураганом просто затмили это событие. Началась долгожданная реконструкция Красной площади в городе.

источник фото
Уже снесена танцевальная площадка в гор. саду и трибуна на которой руководители города и района в советское время принимали парады и первомайские демонстрации. Готовится к сносу и дом в котором якобы останавливался Л.Н.Толстой. Таким образом сквер Мясищева будет расширен и там будут посажены деревья. Так же есть сведения, что часть площади будет расширенна за счет гор.сада. Забор отодвинут на 2-3 метра.


172 комментария RSS
avatar
Я ЛИЧНО ОЧЕНЬ РАД ЧТО СНЕСЛИ ТРЕБУНУ С ЭТОЙ ТРИБУНЫ КРИЧАЛИ КОМУНИСТЫ И ОБЕЩАЛИ НАМ СЛАДКУЮ И КРОСИВУЮ ЖИЗНЬ ДА РЕМОНТИРОВАТЬ ПЛОЩАДЬ НАДО НО С УМОМ ЧТОБ И КРОСИВО И ПРИЯТНО БЫЛО И РАСШИРЕТЬ ИЁ ТОЖЕ НЕ ПЛОХА БЫ ДОМА ПРИВЕСТИ В БОЖЕСКИЙ ВИД А ВОТ КЛУМБЫ ЖАЛКО СНАСИТЬ НУЖНО ПОДУМАТЬ ЧТО МОЖНО СДЕЛАТЬ С ПЛОЩАДЬЮ КАК ИЁ УЛУТШИТЬ СВЕРДЛОВКУ СДЕЛАТЬ ПЕШЕХОДНОЙ УЛИЦЕЙ Я ТОЖЕ ЗА
avatar
нам важно ваше мнение
avatar
Я ЛИЧНО ОЧЕНЬ РАД ЧТО СНЕСЛИ ТРЕБУНУ С ЭТОЙ ТРИБУНЫ КРИЧАЛИ КОМУНИСТЫ И ОБЕЩАЛИ НАМ СЛАДКУЮ И КРОСИВУЮ ЖИЗНЬ
А теперь запомни ДЕБЛОИД.Благодаря коммунистам ты еще по русски говоришь а не пендосовски или китайском, ибо при советах мы были ядренейшей державой, а сейчас держимся за счет вооружения тех времен.Это первое.Второе. То что разобрали требуну и сделают как вроде говорили постоянную сцену-это гемор для коммунальщиков, ибо увеличилась площадь, на которой после концертов, после пьяного тупого быдла придется убирать бутылки и упаковки из под всякой закуски, вместо ГАЗОнов КАМАЗы понадобятся.Так что радоваться особо нечему, обо пока будут такие писунчики. КАПС ЛОК отключай иногда.
avatar
Странно, что еще есть индивиды, которые не видят, к чему привели дерьмократы… Но, судя по орфографии, Рэмбо продукт «современного разлива», которого не коснулось «коммунистическое» образование… Именно такие и нужны нынешней элите-лакею не надо быть образованным, еще вопросы задавать начнет… Ломать-не строить… Лучше подумайте, а что нынешняя власть ПОСТРОИЛА?! За те деньги, что спустили на Сочи можно вторую столицу с нуля возвести… Вот и выходит, что пользуемся мы тем, что построено в эпоху коммунистов… Но… Запас прочности у коммуникаций и строений выходит, люди со старой закалкой и образованием, и, главное-ИДЕОЛОГИЕЙ, потихоньку исчезают… Нынешние, зараженные «дерьмакратической» заразой думают не как строить и производить, а как полегче срубить бабла… Маркетологи, марчендайзеры, брокеры и банковские служащие СТОИТЬ и ПРОИЗВОДИТЬ что-либо не могут… Время диктует свои законы… Сейчас не нужна сильная страна, нужна колония, и, соответственно, востребованы новомодные прохфессии;), помогающие не продать, а ВТЮХАТЬ, позволяющие надолго посадить граждан на короткий поводок, выжимая их скудные запасы… Так что, Рэмбо, Ваша позиция по крайней мере нелепа…
avatar
Странно, что еще есть индивиды, которые не видят, к чему привели дерьмократы
Им дерьмократы дали айпай, ягуар и дерьмократию.Для них, узколобых-жизнь удалась, больше ничего не надо
avatar
Это ж надо очень постараться, чтоб так написать!
avatar
Сначала отдали половину гор. сада Герману, потом снесли «клетку», потом снесли трибуну, теперь собираются сносить старые здания, которые формировали вид исторического центра… Когда строить собираетесь, товарищи? Пока что, в Ефремове ничего кроме торговых центров построено не было. Скоро в городе продавцов станет, по моему, больше чем покупателей.
нам важно ваше мнение
мнение о чем? Чтобы было что обсуждать — нужен проект того, что собираются строить на месте снесенных сооружений.
Если это будет очередной ТЦ — то я против такого «благоустройства».
Готовится к сносу и дом в котором якобы останавливался Л.Н.Толстой.
на табличке, которая висела на здании, не было слова «якобы». Что, уже готовим общественное мнение к сносу здания?
Таким образом сквер Мясищева будет расширен и там будут посажены деревья.
сквер Мясищева превратился в место паломничества алкашей разных мастей. Прежде чем его расширять, надо научиться в имеющемся сквере поддерживать порядок. Вообще, какое-то метание не понятное… Один сквер бросили, чтобы расширять второй, путем сноса исторических зданий… Это вообще как называется?
avatar
Скоро в городе продавцов станет, по моему, больше чем покупателей.
У меня давно сложилось впечатление, что живу посреди огромного магазина.
сквер Мясищева превратился в место паломничества алкашей разных мастей.
Хорошо хоть алкаши чтут память, другие давно забыло что это за сквер и в честь кого
Один сквер бросили, чтобы расширять второй, путем сноса исторических зданий… Это вообще как называется?
Ждем на этом месте очередной шоп-история давно забыта, бумажки с водяными знаками глаза заслепили-к сожалению.
avatar
превратился в место паломничества
а где у нас не места поломничества алкашни?
Один сквер бросили
это какой сквер бросили?
avatar
а где у нас не места поломничества алкашни?
ты с какой целью интересуешься?
это какой сквер бросили?
городской. Половину которого Герман прихватил.
avatar
ты с какой целью интересуешься?
с целью пресечения нарушения административного законодательства
городской. Половину которого Герман прихватил.
территория Германа та что за вторым забором.
Коль, а до того как земля была городская она была церковная. Там Троицкий собор стоял.
avatar
Кому сейчас про землю интересно? Важно осудить при любом удобном случае. Вы еще вспомните сколько Храмов было когда то в городе…
avatar
с целью пресечения нарушения административного законодательства
Самому не смешно что написал? Блюститель
а до того как земля была городская она была церковная. Там Троицкий собор стоял.
Церковной она никогда не была-ИСТОРИЧЕСКИ.В каждую эпоху там стояло что то свое, когда то крепость, потом храм, потом горсад был-не надо акцент на поповские закидоны ставить, это неправильно, чисто по человечески
avatar
Что же там в нашу эпоху построить?
avatar
Что же там в нашу эпоху построить?
Что и было в нашу!!! Посадить цветы на центральной аллее, построить карусели, сделать кинотеатр под открытым небом, поставить палатку с мороженым, уж не хуже чем заборы, который Германий поставил
avatar
Храм снести?
avatar
Храм снести?
Снести к е.еням для начала забор в 2 с лишним метров высотой, Германа отделить, расширить сад до исторического, где стоял кинотеатр и карусели-площадь офигенная получается и все облагородить (Я не беру в расчет сейчас что с этим сделает местное быдло-ликвидаторы), а сейчас глухой забор и сзади просто пустырь. А попок себе слишком дохрена хапнул, надо и смотровую площадку бы вернуть заодно.
avatar
За смотровую площадку дико плюсую. Потеряли одно из лучших мест в городе
avatar
Раньше хоть было место, где с детьми погулять. Вечером молодежь встречалась в так называемой «Клетке». А теперь даже грешно гулять рядом.Крест висит, точно уж не до прогулок. Вернуть надо старый центральный парк, хотя бы половину. Да и нового ждать долго.
avatar
Вы вообще в своем уме? такие вещи говорить, вам помирать то не страшно!!!
Блевать в гор саду не такое благородное дело.
avatar
Вы вообще в своем уме? такие вещи говорить, вам помирать то не страшно!!!
Блевать в гор саду не такое благородное дело.
А что сразу блевать-то? У Вас в представлении о жизни две вещи что ли — или блевать или молиться? Молиться можно и дома, да и вообще везде, если человек действительно верующий, а не фанатик или поповский прихвостень какой-нибудь.
avatar
В горсаду была пьянка и разврат и очень хорошо что теперь этого нет, кто то писал, что хорошо сделать как в Туле — поддерживаю, только в Ефремове контингент другой… А молиться дома помимо церкви просто необходимо! фанатизм никуда не годится, нужна мораль
avatar
В горсаду была пьянка и разврат и очень хорошо что теперь этого нет
ВО! Типичный для современной России ход мыслей. Был горсад, там «пили и развратничали». Вместо того, чтобы навести там порядок — отдадим лучше РПЦ. Был дом, в котором останавливался Л.Н.Толстой. Обветшал. Вместо того, чтобы привести его в порядок — давайте его снесем, а землю отдадим под магазин и т.д. Очень типичный ход мыслей.
avatar
по поводу реконструкции согласна, а вот Храм там стоял всегда до взрыва, это святое место…
avatar
вот Храм там стоял всегда до взрыва, это святое место…
это тупиковый ход мыслей. Я сам очень трепетно отношусь к старым храмам, поскольку многие из них — это действительно памятники архитектуры, живописи, религиозные центры и несут в себе память определенной эпохи. На мой взгляд — те, которые еще сохранились — надо реставрировать. Но в Ефремове, к сожалению, от храмов ничего не осталось, а тот «новодел», который построил Герман на площади, не имеет ничего общего с тем, что там было ранее, поэтому не несет никакой ни культурной ни исторической ценности. Более того, эстетическая ценность построек архимандрита вызывает у меня большие сомнения.
Таким образом, ссылку на то, что на этом месте когда-то был храм считаю неконструктивной. Руководствуясь такой логикой, можно прийти к тому, что еще ранее на этом месте был форт, а еще раньше на этом месте был лес. Придут «зеленые» и скажут — ну ка, сносите тут свои церквушки, хотим, чтобы было как раньше — лес с медведями! Вы такой логикой хотите руководствоваться?
avatar
нет, это вы утрируете. А вы были в том храме на площади — ни в одном в нашем городе нет такой атмосферы… Т.е. благодати. Чтобы судить о.Германа надо побывать «в его шкуре» такая ответственность и труд. Сами то мы что сделали кроме разговоров?! Даже мусор за собой поднять в тягость, начнем с себя, предложим свои варианты благоустройства и бизнес план…
avatar
Чтобы судить о.Германа надо побывать «в его шкуре» такая ответственность и труд.
Да что он сделал-то? Я смотрю его сияние прямо ослепляет Вас.
avatar
я против осуждения… «Следи за собой, будь осторожен, следи за собой». Я его уважаю за труд.
avatar
А вы были в том храме на площади — ни в одном в нашем городе нет такой атмосферы… Т.е. благодати.
М-да… Вместо того, чтобы пройтись после работы по горсаду и поглазеть со смотрововой площадки, вы предлагаете стоять в толпе в душном помещении и нюхать «благодать» особо усердных богомолов?? Интересное у вас понятие об отдыхе
avatar
молитва это не отдых, но кто то действительно находит в этом и отдых и пищу! не будем ругаться, это немного другой уровень.
где был горсад был большой собор. Если б вы пожертвовали средств, то его поставили на другом месте и большой!!! прогуляйтесь к храму, выйдете за ограду к чеченцам на лавочку — любуйтесь, в рощу сходите — мусор соберите… Красота.
avatar
Если б вы пожертвовали средств
А, ну понятно всё. Вспомнил анекдот.

— Здравствуйте, Вы не могли бы переоформить на меня Вашу квартиру?
— Ты что, ох… ел?
— Извините, не с того начал. Вы верите в Бога?
avatar
ну причем тут это! Пожертвование дело добровольное. Может сектанты (иеговисты и т.п.) так и делают.
Можно вопрос — это ваше фото?
avatar
Можно вопрос — это ваше фото?
А что, напоминает кого-то?
avatar
ну причем тут это! Пожертвование дело добровольное. Может сектанты (иеговисты и т.п.) так и делают.
Вы сами только что сказали: дали бы денег — построили бы в другом месте, ну а раз не дали, то не будет вам горсада.
avatar
не, я предположила на территории горсада, но не на смотр.площадке )) и большой!!! можно зайти за храм утром, вид отличный
avatar
Если б вы пожертвовали средств, то его поставили на другом месте и большой!!!
Я лучше пожертвую на восстановление горсада, ибо это куда лучше для города, чем очередной новострой РПЦ
avatar
Даже мусор за собой поднять в тягость
не надо обобщать… Я мусор за собой всегда убираю. Иногда даже за другими.
начнем с себя, предложим свои варианты благоустройства и бизнес план…
если у Вас есть время и возможности — пожалуйста! У меня лично времени этим заниматься нет. Я много работаю. Я тут как-то уже прикидывал, какое количество налогов я плачу государству. Вы предлагаете еще и работать за них?
avatar
Я тут как-то уже прикидывал, какое количество налогов я плачу государству. Вы предлагаете еще и работать за них?
1. прикидывали не верно.
2. что плохого поработать на общество?
3. в городах, где похожие налоги платятся и на Красной площади порядок…
avatar
прикидывали не верно.
Да? А как верно?
что плохого поработать на общество?
я разве сказал, что это плохо? У меня вопрос — как эти средства расходуются? На сколько эффективно? Что я получаю взамен от государства?
в городах, где похожие налоги платятся и на Красной площади порядок…
ну я в России живу, по многим городам езжу. И в Ефремове часто бываю. Хочется, чтобы везде был порядок. Или это плохо?
avatar
Да? А как верно?
Как верно там ссылка дана — шкала «налогов» у нас регрессивная, а не прогрессивная. Собственно если дальше разобраться, то понятно и совсем остальным. Вот например к какой части есть вопросы? Медицина 25 тыс максимум, или то что идет нынешним пенсионерам?

Посчитайте сколько на сквер остается из НДФЛ?
avatar
Я был в этом храме. Мне гораздо ближе и по атмосфере и по эстетике храм в Тюртень.
avatar
вы часто там бываете? мне это место особенно близко… Но из городских Троицкий
avatar
Я там бываю не часто, поскольку не воцерквленный, не знаю православных церковных обрядов и правил поэтому и стараюсь не смущать окружающих. Но когда я туда захожу, то чувствую, что атмосфера в храме благодатная. Вообще у меня дом в 100 метрах от этого храма.
avatar
по поводу реконструкции согласна, а вот Храм там стоял всегда до взрыва, это святое место…
Похоже интернет подключили Герману. Уважаемая, я писал выше, для каждой эпохи это место было разным и разное на нем находилось, не о какой святости и речи быть не может, это первое.Второе. Давайте посмотрим на площадь самого храма, он небольшой.У меня больше вопросов вызывает два особняка, что стоят правее, причем размерчик намного больше храма. Мне как жителю этого города непонятно, с какого хрена какой то поп лишил всех горожан смотровой площадки, с которой люди любовались прекрасным видом на реку. И не надо тут мешать мух с котлетами, то бишь организацию РПЦ и религию, с каждым годом эти два понятия все дальше расходятся друг от друга
avatar
Храм был там, где потом построили трибуну, которую тоже уже снесли. А там, где сейчас храм, была большая смотровая площадка с беседкой.
avatar
Храм был там, где потом построили трибуну, которую тоже уже снесли
Тсс.Разве такое можно вслух говорить, тем более трибуну снесли, а то накликаете беду, еще и площади город лишится.
avatar
Был горсад, там «пили и развратничали». Вместо того, чтобы навести там порядок — отдадим лучше РПЦ.
Причём отдали, я уверен, не просто за спасибо или отпущение грехов.
avatar
Помню году в 98-99 было там палатка с мороженным, чипсами и пивом, среди руин… Как увидел во время побывки, ужаснулся. Старался долгое время в это место не возвращаться, пока Храм не построили. (Это чье к стати время было?).
Кинотеатр один есть, не больно процветает, второй ситуацию не улучшит. А карусели и в более подходящем месте никто ставить не будет.
avatar
Ну, не знаю. Не надо было трибуну сносить. Сразу после этого вон чего началось… Накликали…
avatar
Не, друзья, у нашего брата, сегодняшнего жителя, руки не из того места растут. Площадь обустраивать надо начинать не с того, чтобы что-то сломать, а чтобы что-то сделать.
Вот, например здание, «украшающее» площадь:

Почти уверен, дождемся, пока здание рухнет, и снесем — самое лучшее, что мы можем сделать. На его месте создадут «шедевр» из сайдинга
Для сравнения (уже когда-то публиковал), похожее здание в центре Ельца:

Ну чего, казалось бы, проще: переселите жильцов по программе ликвидации ветхого жилья, перевидите здание в нежилой фонд (а не квартиры на первых этажах многоэтажек — сколько обещали — все равно под магазины отдаются!), поставьте арендатуру условие — капитальный ремонт с сохранением первозданного облика — арендная плата 1 рубль в год на 10 лет (или 25). Ну, бюджет что-то потеряет, но так ведь вообще под снос пойдет!
avatar
Вот, несколько месяцев назад потеряли здание


Да, выглядело не очень, но пропорции красивые, окна большие, элементы декора сохранились — чтобы восстановить?
avatar
Вернемся к площади. Стоит здание:

Нет бы потратить деньги и силы, чтоб его в человеческий облик привести, вспомнить, какие красивые у здания фронтоны и как оно удачно привязано к месту на «стрелке» поворота к Дагаевскому мосту. Подмазать, покрасить, выделив цветом русти прочие декоративные элементы…
Так нет — фронтон рекламным баннером закрыли. Понятно — деньги приносит!!! (не в обиду Лиге — там чья только реклама не висела!)
avatar
Прошу прощения, писал "… руст и прочие декоративные элементы..."
avatar
И напоследок, этого здания на площади уже несколько лет, как нет:

Вместо него выросло то, что выросло (фото приводить не хочу).
Нет друзья, ничему-то мы не учимся. Прежде, чем сломать что-то, не тобою построенное, подумай, а хватит ли тебе ума, вкуса, фантазии и денег (и готовности их потратить), чтобы создать что-то взамен. Хотя бы, не хуже. Чтоб не вспоминали тебя недобрым словом, как тех коммунистов, что ни одной церкви в городе не оставили!
avatar
Готовится к сносу и дом в котором якобы останавливался Л.Н.Толстой.
Для начала что значит якобы ??? Более ста лет считалось, что не якобы, а теперь в угоду новому ио главы и градонедостроительному комитету, при котором весь город в помойку превратился уже, и приказик состряпали об исключении из списка выявленных объектов культурного наследия — это что оптимизация, экономия, забота об историческом облике города или сохранение памятных мест для потомков? Они-то вряд ли спасибо скажут за пустырь в историческом центре.
Теперь по теме. Такая вещь как реконструкция центральной площади города требует общественных слушаний, о которых никто из широкго круга жителей Ефремова пока не слышал. Так вот, на общественных слушаниях выставляют проект для обсуждения.
Мы же тут пытаемся обсуждать бредни отдельных личностей, которые решили, что являются гуру в планировке пространств и градостроительной политике, в результате которой мы наблюдаем, как город начисто лишается своего облика.
Vlad написал много правильных вещей.
Хочу лишь сказать, что, к сожалению, любимым архитектурным образом строений ефремовцев — остается образ амбарный, покрытый сайдингом.
avatar
По просьбе MENSHIK1991 Флешмоб «Поехали» ещё с «живой» трибуной

avatar
я очень часто бываю в Туле, там видела храм на территории, которого стоят горки и песочницы и лавочки, там много газонной травки и по ней бегают дети, закрывается все это в 22-00.Я думаю просто наша церковь и администрация не хотят сделать бывший горсад местом отдыха
avatar
Хочется поверьте очень хочется приехать в Ефремов, и повести в те места любимые когда то своего ребенка. Хочется парк с качелями и лавочками, и мороженое поедать смотря на Красивую Мечу. А каждый мой приезд короткий и мимолетный… в душе лью слезы… Очень надеюсь что все таки будут не торговые ряды и центры, а будет место где мамочки смогут приводить детей и гулять, где семьями будут проводить выходные дни. Ефремов очень хорошенький городок, самобытен и очень очень любим моей семьей…
avatar
А вообще, существует ли план реконструкции площади? Будет интересно взглянуть на него, что же в конечном итоге должно получиться?
По-сути, площадь является лицом города(я про жителей и администрацию умалчиваю!) и должна быть ухоженой, чистенькай и симпатишной… А выходит, что вся красота заключается в клумбе и фонарных столбах))) Здание музея потрясающее… его бы до конца облагородить… вот красота была бы))) красотища!!!
а все бараки и трухлявые хибары- снести! нех*ра на их реконструкции деньги вбухивать! Да и «дом, в котором, якобы переночевал ЛН Толстой» тоже снести. Это прям загробное страшилище, а не дом… для ревнителей старины можно какой-нить монумент поставить, мол, «тут был дом в котором останавливался и тд и тп...» И, считаю, хорошо что построили на площади новый ТЦ… а то стояли руины и растущая помойка, куда все кто не попадя по нужде ходили… Город не должен напоминать забытое и захламленное кладбище, город должен быть для людей!
avatar
считаю, хорошо что построили на площади новый ТЦ…

Думаю, эстетически новый торговый центр на площади — не шедевр архитектуры. К тому же совершенно не вписывается в контекст.Думаю, наше руководство и само не знает, чего оно хочет. Или работать над реконструкцией старого облика, или все нахрен снести и построить современный центр.Пусть город что-то потеряет безвозвратно, но приобретет новое очарование (я с таким подходом не согласен, но считаю, что это хоть какая-то концепция).Но и здесь опять — это ЕСЛИ ПОДХОДИТЬ К ЭТОМУ СО ВКУСОМ! И денег не жалеть на эстетику в погоне за метражом. Со зданиями типа нового торгового центра на площади вряд ли город приобретет это самое новое очарование… Создавайте новое, если неохота возиться со старым. Но тогда уж подходить надо к проектированию серьезно. Я из новых зданий немного приличного видел. Может, только новое здание напротив «Детского мира» («Ампир?») И 2 церкви — «Взыскание Погибших» и Никольский храмы. Троицкий храм на площади, думаю, временный. Кажется, есть решение, что там будет монастырь. Если кто не видел монастырей — посмотрите, как там ухожен любой клочок земли. Под Задонском есть скит (женский монастырь-не путать с мужским в самом Задонске — тот вообще шикарен). В нем нет помпезности, он маленький, но как же там уютно, обухожено, красиво. Как (да простится мне такое сравнение!) на правительственной даче. Никакого следа запустения, упадка! Думаю, лучшим решением для площади было бы возведение большого Храма, причем так, чтобы перспективы трех улиц-лучей упирались в него. И, конечно, придать старым зданиям вокруг первозданный вид. Кто не верит, что это возможно — посмотрите на Елец!!!
avatar
И насчет городского сквера…
Давайте вспоминать на что он был похож ДО того как Герман взялся за него… Унылый, заросший, весь засранный сквер… Кому он был нужен?! Кто за него переживал, облагораживал!? Как только там воцарились порядок и чистота, сразу нашлись люди «радеющие» за сие место… Тьфу! аж противно! Получается, что людям не надо чтоб у них все было хорошо, им нужно, чтобы соседу было плохо… А коллективные сады когда вырубали!? Непопровимый ущерб экосистеме нанесли!?
avatar
Давайте вспоминать на что он был похож ДО того как Герман взялся за него…
давайте вспоминать. Поскольку я бывал там еще годах этак в 1986-1990 я помню, что в сквере была замечательная смотровая площадка, был фонтан, были атракционы. Моим любимым были электрические машинки, на которых было очень весело кататься и сталкиваться с другими «гонщиками». Я это помню. Потом времена изменились. Появилось много «верующих», которые еще вчера подписывались под строительством телевизионной вышки на костях наших предков (у моих родственников тоже были могилы на «старом кладбище»). Но вдруг все стали очень верующими и православными, что позволило Герману быстро построить большой храм рядом с базаром, а вот городской сад оказался «верующим» не нужен… Денег на его содержание не нашлось. И когда он превратился в помойку, конечно, сразу нарисовались православные «крикуны», которые начали воспевать замечательные организационные способности Германа и идею передачи городского сада ему в управление.
Вот как мне видится ситуация. И дело тут не в Германе и не в храме. Для меня проблема заключается в том, что мне некуда пойти в городе с детьми. Так получилось, что я не вожу их в храмы, поскольку считаю, что вопрос веры — это вопрос осознанного выбора, до которого они еще не доросли. И мне кажется, что те, кто принимал решение о передаче городского сада РПЦ, при этом не предложив мне и моим детям альтернативы, поступили мягко говоря не правильно. Вот в чем лично для меня заключается проблема. При этом, поверьте, я не призываю прогонять Германа из горсада. Боже упаси! Я хочу, чтобы административные решения принимались властью осмысленно и ради общего блага, а не ради блага отдельных лиц. В этом и заключается их функция.

а все бараки и трухлявые хибары- снести! нех*ра на их реконструкции деньги вбухивать!
извините… не сдержался
avatar
очень выборочные и обрывочные у вас воспоминания))а главное — правильные и удобные, прямо как западные СМИ))
По вашему выходит, что и аттракционы и качельчики и смотровая, — всё было шикарно!.. но тут пришел Герман и все посносил))) ах)) а в клетку на танцы и вовсе никогда не ходили?
avatar
По вашему выходит, что и аттракционы и качельчики и смотровая, — всё было шикарно!.. но тут пришел Герман и все посносил)))
Вы очень выборочно и отрывочно читали то, что я написал. Перед тем, как «пришел Герман», появилось очень много «верующих» (это как раз пришлось на 90-е), которым гораздо больше, чем горсад, нужен был храм возле базара, и не только это… Ведь в запустение пришел не только горсад, но и вся городская инфраструктура. Еще раз: Герман все сделал правильно! Он молодец! Не надо меня противопоставлять ему. Я уважаю его, как эффективного менеджера. Он хорошо делает свою работу. А вот к городским властям у меня очень много вопросов. Именно об этом я и писал, но Вы почему-то этого не увидели.
а в клетку на танцы и вовсе никогда не ходили?
и в клетку ходил! И считаю, что из этого сооружения можно было сделать нормальную культурную единицу, которых так не хватает в городе. Но и там не смогли навести порядок и, как обычно, снесли.
очень выборочные и обрывочные у вас воспоминания))а главное — правильные и удобные, прямо как западные СМИ))
понятно. Добавьте еще пассаж про «иностранного агента» для убедительности.
avatar
да причем тут «верующие»!? да и Германа я не противопоставляю никому, нечего тут додумывать и домысливать! Вернемся к идиллии из вашего детства…
Фонтан красивый говорите был? Машинки, на которых вы катались и весело проводили время!? а потом пришли «верующие» все снесли и объявили землю своей!?
Я вот помню, в начале 90-х полная разруха была в горсаду… от аттракционов не осталось ничего, кроме пятачков асфальта. Дольше всех продержался «Сюрприз», наверное ввиду своих невъ*бенных размеров, да ваши любимые машинки, но их быстренько переделали под кафе… клетка работала и молодежи там хватало, но чистым был только вход в клетку а за стенами(боковой и задней) была реальная свалка!!! да что говорить, свалка была под каждым кустом! Мы с вами наверное живем в параллельных вселенных?
avatar
да причем тут «верующие»!?
ладно, порпобую в картинках…
Был сквер, о котором я писал. Заметьте, я специально указал интервал, когда он был для меня ценен: 1986 — 1990
Потом появилось очень много «верующих». Таких:
Ельцин в храме
таких:
Лужков в Храме
и даже вот таких:
Путин и Медведев в Храме
Сквер стал никому не нужен. Он превратился из культурного объекта сначала в объект по зарабатыванию денег, потом его вовсе забросили. За то «верующие» активно занялись поддержкой и восстановлением Храмов. Почему? — это отдельный вопрос, который с кондачка не опишешь.
А мне и многим ефремовцам, на мой взгляд, нужен чистый ухоженный сквер, куда можно пойти с детьми и культурно провести время. Мне не нужен Храм в том месте, где был сквер! И в 90-е годы мне тоже нужен был сквер! Но у меня сначала украли сквер, а теперь пытаются внушить, что мне вместо сквера нужен Храм. Нет! Мне нужен именно СКВЕР!
avatar
Ну и что это они навели бардак? Где фото организатора пивной и тех кто там бухал? я четко помню это не те кто на Ваших фото. Вы очень ловко пропускаете период между 90м и началом строительства Храма, которое явилось наведением порядка.
avatar
Ну и что это они навели бардак? Где фото организатора пивной и тех кто там бухал?
:)
Вы очень ловко пропускаете период между 90м и началом строительства Храма, которое явилось наведением порядка.
какого порядка? Вы что не поняли? Я же написал:
Но у меня сначала украли сквер, а теперь пытаются внушить, что мне вместо сквера нужен Храм. Нет! Мне нужен именно СКВЕР!
Вы как-то очень узко и буквально все воспринимаете… Еще раз: мне не нужен такой порядок, который меняет сквер на Храм. Мне нужен СКВЕР! Если кому-то нужен Храм — пожалуйста! Стройте. Но оставьте мне сквер!
avatar
Вам нравился сквер начала 90х! Показать альтернативные ташниловки в городе? Наводите на них порядок, там храмов нет.
avatar
Вам нравился сквер начала 90х!
Вы откуда взяли? Я дважды с акцентировал внимание на том, что мне нравился сквер второй половины восьмидесятых. Какой смысл дискутировать, если Вы даже не читаете, что я пишу? Развал города начался с девяностых. Да, сейчас идет «восстановление», но меня такое «восстановление» не устраивает. «Восстанавливают» те, кто до этого все разграбил и теперь «строят» так, как им нужно. Мне нужно по другому. Это если в двух словах моя позиция.
avatar
«Восстанавливают» те, кто до этого все разграбил и теперь «строят» так, как им нужно. Мне нужно по другому. Это если в двух словах моя позиция.
Это обвинение чем-либо подкреплено!? или собака лает, — ветер носит!?
avatar
Это обвинение чем-либо подкреплено!?
что Вы хотите видеть, в качестве доказательств? Просто посмотрите, кто сейчас занимает руководящие посты в различных ведомствах и поинтересуйтесь их биографией, либо биографией их родственников. В 90% случаев убедитесь в том, что капитал, как политический, так и финансовый был сделан именно в те «лихие» годы.
avatar
что Вы хотите видеть, в качестве доказательств? Просто посмотрите, кто сейчас занимает руководящие посты в различных ведомствах и поинтересуйтесь их биографией, либо биографией их родственников. В 90% случаев убедитесь в том, что капитал, как политический, так и финансовый был сделан именно в те «лихие» годы.
я так понимаю, что доказательств нет… потому что, домыслы и предположения доказательствами как таковыми не являются. Или я не прав?
avatar
Хорошо… Это мои домыслы. Оценочные суждения, если Вам от этого проще. Я же уже сказал выше, что за то, что было сделано я никому ничего предъявлять не собираюсь и другим не советую. Я так сказать, за амнистию.
avatar
А Вам самому «доказательства» зачем? Хотите привлечь кого-то?
avatar
Хотите привлечь кого-то?
нет
мы достойны своего правительства.
avatar
Дайте факты, я донос сам напишу!
avatar
В этом месте тоже можно все улучшить, Храм этому не мешает. И сквер окультурить, и смотровую площадку восстановить и качели поставить. Но если весь диалог вести вокруг личности Настоятеля, и на противопоставлении, то это тупик. Одно абсолютно очевидно, что в том «перестроечном» виде скверу не быть, как нельзя вернуться в то время.
avatar
Но если весь диалог вести вокруг личности Настоятеля, и на противопоставлении, то это тупик.
боже мой, Вы как будто не читаете вообще что я пишу… Мне даже как-то обидно… Еще и еще раз:
Еще раз: Герман все сделал правильно! Он молодец! Не надо меня противопоставлять ему. Я уважаю его, как эффективного менеджера. Он хорошо делает свою работу. А вот к городским властям у меня очень много вопросов. Именно об этом я и писал, но Вы почему-то этого не увидели.
не понимаю, не уже ли я не понятно излагаю свою позицию?
Одно абсолютно очевидно, что в том «перестроечном» виде скверу не быть, как нельзя вернуться в то время.
все, что было построено в сквере — все было «доперестроечное». В «перестроечные» времена там ничего построено не было. В «пересторечное» время наши современные лидеры перли все, что плохо лежит и им было не до скверов. Однако, что показательно, на Храм возле базара деньги нашлись даже в те «лихие» времена.
avatar
1. Вы тут не один пишите, читайте что другие пишут. (Просто сам себя дополнил)
2. Какие Вы видите варианты восстановления сквера образца года эдак 85?
avatar
1. Ок
2. Теперь уже никаких. Теперь надо как-то властям мозги вправить относительно других проектов.
avatar
Однако, что показательно, на Храм возле базара деньги нашлись даже в те «лихие» времена.
кстати есть фото как его строят?
avatar
Восстанавливают» те, кто до этого все разграбил
По моему совсем другие лица.
avatar
По моему совсем другие лица.
Да вы что? Серьезно? :)
avatar
Очевидно же. Все течет все меняется. Думаю и Вы и я с тех пор изменились (меня например уже и на карусели не тянет)… а уж лица точно. В то время они пришли к власти в результате абсолютно бесконтрольных выборов, вот и творили, что хотели, а сейчас так нельзя. По моему стало лучше.
avatar
и такое было, да…
Где фото пивной

источник фото
avatar
Мне нужен именно СКВЕР! 
Я во многом с Никасом согласен, понимаю его досаду, что у верующих есть эффективный менеджер, а у «урбанистов» (или как еще назвать?) — нет.
Так я о чем: Не знаю, я сквер помню хорошо, любили там гулять, но по тому ПУСТЫРЮ, что достался о.Герману, не скучаю. Эту помойку надо было ликвидировать, и за это взялся о.Герман. Что с того, что кому нужен сквер, ностальгировал по нему в комнатных условиях, в то время как бабки по руководством о.Германа выгребали г… но и разгружали вагоны с кирпичом? Наверное, им нужнее Храм — они его и построили. И не за что им перед Никасом извиняться, что не его, а свою мечту они испольнили. По мне — так…
avatar
Именно так все и было, не было бы Храма был бы бардель. Всем нужно разное, это точно — только одни лясы точили, другие дело делали.
avatar
Именно так все и было, не было бы Храма был бы бардель.
если бы да ка бы… Вообще я удивляюсь зашоренностью. Вы либо не видите сути происходящего, либо намеренно делаете вид, что не понимаете. Давайте вспомним про барак не ул. Ленина, который не так давно снесли. С ним была очень похожая ситуация. Когда-то это было нормальное здание в центре города. Отличный актив. Затем кто-то все просрал, извините за мой французский. А уже потом, все были только рады, что это, ставшее опасным для жизни сооружение снесли за наши же деньги. Замечательно, правда? С гор садом была рвно такая же история. Фактически — это рейдерский захват, когда активы сначала умышленно обесценивают, а затем по дешевке сливают нужным людям.
Всем нужно разное, это точно — только одни лясы точили, другие дело делали.
друзья, я не понимаю… Что за хрень, которая проскакивает через каждое второе обсуждение, что типа «сделай сам!» Я сам должен делать проект развития старого города, сам должен делать сквер, сам должен убирать мусор на улицах за всеми подряд и т.д. Я, извините, работаю на благо своей Родины по 12 часов в день. Я и так стараюсь сделать что-то, для своей малой родины в меру сил и возможностей. Почему я не имею право потребовать от людей, которые сидят в администрации и живут, фактически, за мой счет того, что мне нужно? Причем, я не претендую на то, что они уже отдали. Я хочу, чтобы они сделали выводы, потому что уже ходят слухи, что Герману собираются отдать здание одной из школ (слухи не подтвержденные пока). Я не понял, кому я и что должен? Я не депутат, не муниципальный служащий. Знаете, уважаемый rem , используя Ваше терминологию, можно сказать, что пока я «лясы точил» на областных олимпиадах по математике, а потом в МГУ некоторые «делали дело» и перли все подряд с завода СК. И нечего мне теперь по этому поводу возмущаться. Не отнимать же у них украденное… Такие у Вас принципы?
avatar
Суть происходящего одна, почти десять лет территория горсада была никому не нужна ни населению, ни демократически вобранной власти. Потом появился хозяин, обустроил — сразу всем стало обидно, что построил Храм, а не починил их детские карусели. Школу отдадут? Пожалуйста. Детей все равно нет для десяти школ, да и город не деревня, трагедии не нет. Иначе будет история как со зданием на Ленина. Собственно историю этого здания уже подробно разбирали — фактически администрация города стала крайней.

Кстати те кто обустраивал тоже трудились на благо Родины. Уж не знаю по сколько часов, они к этому спокойно относятся. Это нормально — работать взрослому человеку! Так же нормально участвовать в общественной жизни, как требованием, так и реальными делами. Но можно и не участвовать.

Насчет того, что администрация живет за Ваш, даже не мечтайте… Сколько Вы им платите, на столько множите и требовать, ну еще проголосовать на выборах. (Это я про источники формирования бюджета.)
avatar
ЗЫ Про СК Вы меня уже веселили раньше, здесь не совсем по теме.
avatar
друзья, я не понимаю… Что за хрень, которая проскакивает через каждое второе обсуждение, что типа «сделай сам!» Я сам должен делать проект развития старого города, сам должен делать сквер, сам должен убирать мусор на улицах за всеми подряд и т.д. Я, извините, работаю на благо своей Родины по 12 часов в день. Я и так стараюсь сделать что-то, для своей малой родины в меру сил и возможностей. Почему я не имею право потребовать от людей, которые сидят в администрации и живут, фактически, за мой счет того, что мне нужно?
Абсолютно согласен. Не так давно пришлось пожить некоторое время в одном небольшом (тысяч пять населения, не больше) посёлке в Тульской области. Однажды местная администрация активно сгоняла (другое слово трудно подобрать) всех жителей на субботники, особенно учителей, врачей, пенсионеров и т.д. и т.п. Люди в свои выходные убирали улицы, опиливали деревья, вскапывали клумбы, сажали цветы… И всё бы хорошо, но как оказалось на всё это были выделены немалые деньги, которые организаторы «субботника» благополучно поделили между собой. Так что хватит слушать людей с наставлениями «сделай сам», потому как эти люди в первую очередь ничего не хотят делать сами.
avatar
разгружали вагоны с кирпичом
Это сильно сказано. Ездил Герман по всем предприятиям и клянчил деньи
avatar
Тем не менее, бабки вагоны кирпича разгружали. Это факт.
avatar
плюс однозначно, все как по нотам разложено.
avatar
Блин, не туда упал комент, Никасу плюс!!!
avatar
Да, ладно… несколько лет до Храма там бордель был уже и никаких «машинок». А к власти приходили только по воле избирателей, как учил ЕБН (собственно потому и бордель был).
Если в аттракционах была бы нужда, то давно бы они в городе появились и поближе к людям.
avatar
Если в аттракционах была бы нужда, то давно бы они в городе появились и поближе к людям.
вы знаете — это вопрос философский. Кто-то считает, что бытие определяет сознание, а кто-то, что сознание определяет бытие. Я считаю, что и то и то правильно и зависит от того, на сколько развито сознание индивида. Индивиды с развитым сознанием способны определять бытие, индивиды с менее развитым сознанием поддаются влиянию бытия. Поскольку вторых, на мой взгляд, большинство (это не хорошо и не плохо. Это просто мое субъективное ощущение), то бытие способно влиять на сознание и если в городе создать соответствующие условия, то и люди поменяются и у них снова появится потребность в парках, аттракционах и других культурных объектах.
avatar
Нужда в аттракционах есть. Может, и не в аттракционах, а просто в детских площадках.
Видели, какие очереди на батуты, карусели, когда на площади мероприятия проводятся? Сколько детворы!

А у нас давно появляются только магазины (одних ювелирных сколько на такой мелкий город!!), аптеки и банки.
Надо же сразу 200 % прибыль отбить.
А зачем вкладывать бабки в какие-то детские площадки, что с них взять?

А вот возле больницы построили небольшую площадку- и весь Дачновский район туда ходит, и я хожу с дочкой иногда, и знакомые из города на машине приезжают.
И в роще площадка- как ее ни ругали- а все на ней народ тусит, дети по лестницам лязят…
avatar
Тут надо понимать, что аттракционы и детские площадки это разные вещи. Первые это бизнес, и кто считает что им место быть может лично попытаться организовать. Как правило безопасные аттракционы местные администрации с удовольствием поддерживают. Думаю ничего не выгорит. Вторым без сомнения надо заниматься и администрации и жителям, как хозяевам своего жилья.
avatar
Именно потому и сделала оговорку, что не хватает именно площадок, Вы же видели))
Чтобы можно было пойти вечером с ребенком, без кошелька, просто покачаться, покататься с горки. Не обязательно карусели с электроприводом.

А заниматься- да, но это большая отдельная тема. Неоднократно уже писали, что стоит организовать площадку- как на ней бухарики все загадят, страшно наутро детей привести, бычки, бутылки, срач…
В том и проблема.
avatar
По моему жители должны прежде всего осознать СВОЮ ответственность за происходящее вокруг, а не валить на кого то.
avatar
Тут я с Вами согласен. Люди должны собираться и требовать от власти выполнения ее обязанностей.
avatar
Что касается обустройства городских зон отдыха, то да, надо требовать и заставлять искать источник финансирования. Что касается дворовых территорий то это прежде всего обязанность жильцов-собственников и выбранных ими УК. Никто за собственность кроме собственника отвечать не должен, да и не правильно это.
avatar
Осознать СВОЮ ответственность- это в смысле самим регулярно убирать за алкашами?
Я даже не знаю, что здесь ответить, честно.
Живой пример- в прошлую субботу вымыла лестницу. Ушла вечером гулять, возвращаюсь- какие-то уроды шли с первого на пятый и вытирали ошметки грязи о ступеньки. Возле подъезда есть железяка, о которую чистят обувь. Ну что тут сказать можно? Кто именно это сделал, я не знаю, записку они не оставили, но могу предположить, что все же жильцы подъезда, а не инопланетяне. Вот почему бы им не вытереть ноги о собственный порог, или взять тряпку и вымыть лестницу с пятого по первый этаж?
Разруха в головах?
То же и с детскими площадками…

Завтра «базарный» день. В пятницу сотрудники медколледжа провели субботник- убрали территорию в том числе от ворот колледжа до СЭС, побелили бордюры. Сейчас там чисто и ухоженно.
Посмотрите, что там будет завтра после рынка…
Кто должен осознать СВОЮ ответственность?
У меня вот нет ответа…
avatar
какие-то уроды шли с первого на пятый и вытирали ошметки грязи о ступеньки
Это не я, честно.

У меня вот нет ответа…
По моему вы прекрасно сами себе ответили
могу предположить, что все же жильцы подъезда, а не инопланетяне
avatar
Это не я, честно
охотно верю))

не пойман- не вор. Я не знаю, кто это сделал. Если бы увидела- заставила бы перемывать весь подъезд, а так- только воздух сотрясаю своим возмущением(((

Ведь понимаете, это все вокруг нас, почему люди не гадят в своем собственном жилье, а если общее (читай- ничье), значит можно?!
Так сами же ходят по этим улицам, дворам, подъездам, ну разве так можно… Выходит, можно.
avatar
Вчера была в роще, ворота (турникет) возле подъезда к стадиону, которые всегда были закрыты, открыты настежь. И это не первый день. Машины мотаются, только успевай оглядываться. Страшно ребенка от себя отпустить…

Сама видела, как бухали в этих машинах, банки кидали в канаву. Я уже писала об этом в соседнем топике.
Надо приехать в рощу, попить пива и загадить все вокруг?
Что за менталитет такой у людей? Я не могу этого понять.
Что мне сказать ребенку, который несет коробочку от сока и фантики домой и спрашивает, а почему те дяди на землю банки бросили? Что сказать- что дяди свиньи?
avatar
то сказать- что дяди свиньи?
так и говори. Моя, например, весьма громко комментирует подобные действия: «мам, смотри какой дядя поросенок — разве можно бросать на землю?»
avatar
весьма громко комментирует
устами младенца… ;))
avatar
В коллективных садах были яблони старше 50 лет.
avatar
А вообще, существует ли план реконструкции площади?
Вряд ли. Такой план денег стоит и не маленьких.
avatar
вообще, существует ли план реконструкции площади? 

Вряд ли. Такой план денег стоит и не маленьких. 

Ну, а тогда хрен ли начинать? Никто же дома старые обои не отдирает, если на новые денег нет.
avatar
Тут вопрос философский и не однозначный. Народ требует перемен, будут перемены.
avatar
Давайте вспоминать на что он был похож ДО того как Герман взялся за него
Роща то же засрана, давайте на участки попилим и продадим под ИЖС, сразу будет «чистота» и «порядок», только горожанам будет уже все равно, ибо доступа туда не будет. Интересная логика.
avatar
Предложите в администрации.
avatar
Роща то же засрана, давайте на участки попилим и продадим под ИЖС, сразу будет «чистота» и «порядок», только горожанам будет уже все равно, ибо доступа туда не будет. Интересная логика.
нененене!!!
не надо подгонять смысл под свои рамки!
я не предлагаю ничего никому передавать или отдавать… просто должен быть толковый хозяин.
avatar
я не предлагаю ничего никому передавать или отдавать… просто должен быть толковый хозяин.
Вот именно, и если в горсаду не было хозяина, надо было его оставить в покое, и ждать хозяина, а не уродовать любимое место горожан и превращать неизвестно во что.
avatar
Реконструкция- хорошо, когда с умом.
Трибуну снесли- и ладно. Пережитки прошлого (плохого или хорошего- обсуждать не будем, тк топик не о том). Пользы от нее не было, а место занимала. Правда, теперь таксистам вольготнее стоять- простору больше. Мало того что на площади стоят, невозможно в маршрутку сесть, я уже писала ранее. Надеюсь, снесли ее не для удобства таксистов, а чтобы построить постоянную сцену для проведения мероприятий…

Елки спиливать и разрушать клумбы на площади- бред бредовый. Зачем? Легче ломать, чем стоить? Во-первых, это, наверное, единственные сохранившиеся в городе клумбы (не считаем сквер и памятник Ленину у администрации, еще вроде у ВКХ клумба была). Больше клумб в городе припомнить не могу, склероз проклятый… Во-вторых, если место расчистить, движение по площади будет «еду как хочу», так уже было раньше, зачем возвращать бардак…

По поводу споров о территории храма… Все должно быть в меру. Богу-богово, кесарю-кесарево.
Я всю жизнь живу рядом с рощей, никогда не было проблем, куда пойти гулять. Круглый год там: с великами, роликами, зимой лыжи-санки-ледянки. Осенью и весной просто прогуляться милое дело.
У горожан же, по-сути, остался лишь сквер, где дорожек много, а вот лавочек не очень, пойти с детьми, с колясками больше некуда. Место отдыха у фонтана, небольшое, но все же, приказало долго жить…
Хоть бы правда клумбу сделали из того, что от него осталось, как предложила в одном из топиков Dikost
В горсад с колясками никто же не пойдет, вроде неловко, когда малышня пищит и балуется на территории храма… а территория большая. Вообще можно наверное было бы разделить все «полюбовно»: направо территория храма, налево горсад ( и площадка с видом на реку, и карусели). И «клетку» жалко… Для того, чтобы сломать, надо сначала построить еще лучше. А у нас альтернативы нет.
avatar
У горожан же, по-сути, остался лишь сквер


Enigma, топику сплюсовал в целом, но вот об эту фразу мысль зацепилась: кроме горсада, в детстве гулял и в сквере Комсомольском, и Зои Космодемьянской (кто не помнит — за 43 аптекой). Сейчас спланированы скверы на Горького и у старой прокуратуры, обещает быть сквер в бывшем колхозном саду. Я бы предложил как-то обустроить набережную Красивой Мечи. Нам досталась такая красота, а мы от нее отворачиваемся (действительно в детстве, бывая в горсаду, обязательно бегал к смотровой площадке. Теперь понимаю — это было наше жалкое подобие набережной). И какой замечательный сад заброшенный между Красноармейской и прудом в Медвежьем верхе! Там соловьи поют, ежики бегают, березки, дикий виноград! Тольтко все это скоро бкудет вырублено — наступают гаражи. Так что есть где развернуться с лопатой и кроме горсада. Отдали верующим — что теперь говорить. В конце-концов есть понятие реституции.
avatar
Сквер Зои Космодемьянской вроде был перед домом, что рядом с ЦРА, там теперь новый дом возвели. Сквер был давно заброшенный, и гулять там было опасно- грачи с тополей «обстреливали» прохожих…
Когда я в школе училась- ходили его убирать по весне…

А по поводу набережной- когда ходила фоткать разлив реки, написала потом в топике, что дорожку-спуск к реке с каждым годом размывает все больше, скоро совсем обвалится.
Тоже и с Дагаевским мостом-сегодня там дорожники работали, убирали грязь, что по обочинам накопилась. А вот тротуар размыло неслабо- скоро сползет в филатовское подворье.

А как Вы предлагаете набережную обустроить? Это интересная мысль…
И еще — на Горького где сквер спланирован- напротив площадки с мусорными баками, не доходя до Росельхозбанка (если с почты идти)?
avatar
Сквер Зои Космодемьянской остается во дворе «Третьего дома»- того, что по диагонали от стеклянного магазина. Еще ориентир — между КРЦ (бывший детский сад №3) и детским садом №21. Сейчас там груздевская детская площадка. Но руки еще есть к чему приложить — может получится неплохой детский скверик.
Как набережную — не знаю. Но в Туле этот вопрос стоит на первом месте в градостроительном плане, проводятся конкурсы. В Липецке даже Манеж снесли (спортивный комплекс, построенный в брежневские времена) ради набережной. Надо найти место с видом на реку, поставить лавочки, деревья посадить, дорожки сделать. У нас весь берег Красивой Мечи отрезан от города частными огородами, гаражами и сараями. По генплану 70-х годов, если не ошибаюсь, по Карла Маркса частный сектор должен быть снесен и построены здания-башни, окружающая территория обустроена для общего пользования, сделаны смотровые площадки. Только кто когда в этот генплан заглядывал последнее время?
Что до сквера на Горького — да, там. Думал, идея погибла — половина пяточка стала укатана под автомобильную стоянку. Но сейчас к удивлению обнаружил — площадка огорожена, завезен чернозем. Лавочки и дорожки сделать, деревья посадить (только не саженцами, а «подростками» — с корневой системой, как елки на площади сажали), детскую площадку оборудовать, контейнеры спрятать подальше — и уже с колясочками можно гулять. Не надо в горсад топать.
Я к тому это писал, что можно оставить горсад церкви. Думаю, они там очень неплохо все сделают, так обычно и бывает. Только время нужно, помощь. О.Герман ведь не молодеет. Может, митрополит поможет. Я слышал — у него идея обустроить в этом месте монастырь. А монастыри все ОЧЕНЬ ухоженные. Будет образец для подражания всему городу.
А скверики есть где разбить — БЫЛО БЫ ЖЕЛАНИЕ!
avatar
Ясно) Значит, путаю. А как же назывался сквер, про который я говорила выше, теперь на его месте недостроенный дом стоит? Всегда думала, что это и был сквер им.Зои Космодемьянской…

А по поводу горсада- разве его собираются отбирать у храма? Раньше надо было делить территорию, пока построек не было, я написала выше.…
avatar
как же назывался сквер, про который я говорила выше

Не знаю, этопросто незастроенный участок — остаток площади вокруг Покровской церкви. Памятник Зое Космодемьянской находился в центре сквера, о котором говорил здесь я.
А по поводу горсада- разве его собираются отбирать у храма

в Ваших словах
У горожан же, по-сути, остался лишь сквер
я услышал также сожаление, что горсад отдали церкви. Вот и пытался убедить, что в городе еще много мест, где можно обустроить место отдыха. БЫЛО БЫ ЖЕЛАНИЕ.
А горсад, позволю себе помечтать, если в нем действительно получится обустроить монастырь, вообще может оказаться похожим на стоящий там когда-то острог. Да если еще будет на то Божья воля, большой красавец-Храм возвести…
Так об этом тут и дискуссия — лучше ли стало городу от того, что территорию горсада вернули церкви.
avatar
Сожаления в общем-то особого нет- потому что заброшенную территорию элементарно привели в порядок. Что сделано-то сделано.
Считаю, что еще тогда надо было территорию поделить, когда построек храмовых не было- всем бы хватило, и для храма, и для горсада… да уже повторяюсь.
Никас правильно сказал- у нас, если с чем-то справиться не могут- или сломают/разрушат, или избавятся.

Еще раз скажу- у меня и моей семьи не возникает проблемы найти место для отдыха, на Дачной вообще свой обособленный мирок, народ гуляет в роще, на территории колледжа, на площадке детской, что возле 6-го дома…

Но когда выхожу в город- мамочки с колясками по Свердловке гуляют. А их теперь много стало- у нас же курс на повышение рождаемости, ага. Вот полезно малышам пылью и выхлопами автомобильными дышать… А в сквере и молодежь тусит и мамочки с детьми. А лавочек- раз, два и обчелся. Всем места не хватает…
Да и у фонтана- центральная часть города- и такая порнография- а раньше тоже народ там гулял…
Если будут появляться скверики в городе, пусть небольшие, я только за.
Вообще всегда Елец в сравнение приходит на ум- как там чисто и хорошо, и всему место- и старинным постройкам, и храмам, и паркам… Давно там не была, правда, но не думаю, что что-то кардинально изменилось…
Всегда считала, что маленький городок- он же весь на ладони, из него проще всего конфетку сделать, было бы желание…
avatar
Отдаливерующим — что теперь говорить.
Я подозреваю что верующие это наши люди, и у меня нет переживаний за будущее горсада. При правильном подходе места всем хватит.
avatar
Хотел бы еще вопрос — а надо ли расширять площадь? Согласен с Enigma — и сейчас-то движение кое-как. Если уж делать большой парк в районе колхозного сада, то и сцену можно там поставить. Помните сцену в горсаду и сцену в роще, рядом со стадионом? Там все мероприятия проводить, не препятствуя движению транспорта. Где это вы сцены видели на центральных площадях города? Если нужна какая-то вещь, вокруг которой организовывалось бы пространство — можно поставить памятник нефтехимикам или еще что. По мне — так (повторюсь) большой Собор, в который зрительно упирались бы все три улицы — Свердлова, Красноармейская и Карла Маркса.Но это, опять же, если представители духовенства идею благославят.
avatar
Вряд ли участок на Тульском шоссе, предполагаемый для парка, будет большим, чтобы поместилось столько же народу, что бывает на площади в праздники…
Там же еще ФОКи планируют строить…

Все же это уже традиция такая ефремовская- собираться именно на площади… Наверное, сцена все же будет там уместна больше, чем в других частях города… ИМХО.
avatar
Если уж делать большой парк в районе колхозного сада, то и сцену можно там поставить. Помните сцену в горсаду и сцену в роще, рядом со стадионом? Там все мероприятия проводить, не препятствуя движению транспорта. Где это вы сцены видели на центральных площадях города?
прямо всеми своими руками ЗА!
avatar
Вряд ли участок на Тульском шоссе, предполагаемый для парка, будет большим

по-любому, думаю, он будет не маленьким. Ведь там планируется ПАРК. а не скверик. Понимаю, что это не то же, что Белоусовский в Туле ( а жаль). Но все же, и не Комсомольский сквер или бывший горсад.
Кстати, в глубине бывшего колхозного сада — низина Там ведь можно и прудик выкопать? Это уже вопросы к руководству.
И еще — поддерживаю вопрос — а где же публичное обсуждение градостроительных инициатив, конкурсы проектов?
avatar
Парк предполагает наличие газонов, аллей, деревьев и кустарников декоративных, может, композиций каких-нибудь вроде альпийских горок.
А я говорю о том, чтобы собраться большому количеству народа на мероприятии- открытого асфальтированного места должно быть много, не на газоне же стоять…
Поэтому площадь…
avatar
Как вам идея организовать набережную от Стрелецкого до Иноземского моста на другой строне речки? со строны Иноземского моста ходит маршрутка 4. Со Стрелецким можно подумать, либо 9-ку сделать постоянной, либо до Стрельцов-Объекта хороший маршрут пустить. Надо осваивать противоположную сторону. Гнилушу облагородить. Можно через нее несколько красивых мостов сделать. Пешеходные дорожки можно асфальтированные сделать, раз на плитку денег нет. Посадить Литературную аллею в честь писателей и поэтов связанных с нашим краем: Л.Толстой, А.Чехов, А. Грибоедов, И. Бунин, В.Жуковский, М.Лермонтов, И.Тургенев и т.д. Можно и аллею Химиков сделать.
Хочешь -нехочешь Ефремов остается городом химии. Ураганом много деревьев поломало. Надо восполнить зелень для города, хоть как то будет защищать, потому что деревья это хорошо.
avatar
Мне идея нравится. только берег тот подтапливается и паропровод не украшает ландшафт.
avatar
Суть в том, чтобы все детские горки, качели-карусели расположить от источников повышенной опастности: автодорог, ж\д и речки. Естестнно установить забор возле 2-х шоссейных дорог Ефремов — ГПК и Ефремов — Стрельцы ну и от ж\д чтобы дети не смогли опазаться на проезжей части или жд путях. Это в первую очередь. На речке предлагаю организовать дежурные участки. Надо этот вопрос хорошо продумать. Далее, торговля. Сигареты и спиртное (включая пиво) запретить к продаже. Можно квас, лимонад, мороженное. Задействовать можно наш конный клуб, который на юго-западе, организовав конные прогулки по парку.
Посадить побольше кроновых деревьев. Попробывать организовать дежурный пунк полиции для охраны общественного порядка и контроля за распитием спиртных напитков. Поставить пару кафе. Короче сделать хороший парк где было бы интересно не только взрослым, но и детям. Сделать клумбы.
Освещение. Каждые 30 метров фонари. каждые 20 метров лавочки и УРНЫ. поставить несколько биотуалетов.
Там тогда весь город будет просто жить!
avatar
Насчёт дежеруного пункта полиции — это какие-то мечты. Не для того там сокращение прошло, чтобы дополнительный пункт открывать. Даже на ж/д вокзале отсутствует круглосуточное дежурство полиции. А автовокзал на ночь закрывать стали, по той же причине, не хватает сотрудников полиции для ночного контроля.
А урны мало поставить. Их ещё ежедневно опорожнять надо, что дороже установки.
«Где деньги, Зин?» ©
avatar
Суть в том, чтобы все детские горки, качели-карусели расположить от источников повышенной опастности: автодорог, ж\д и речки. Естестнно установить забор возле 2-х шоссейных дорог Ефремов — ГПК и Ефремов — Стрельцы ну и от ж\д чтобы дети не смогли опазаться на проезжей части или жд путях. Это в первую очередь. На речке предлагаю организовать дежурные участки. Надо этот вопрос хорошо продумать. Далее, торговля. Сигареты и спиртное (включая пиво) запретить к продаже. Можно квас, лимонад, мороженное. Задействовать можно наш конный клуб, который на юго-западе, организовав конные прогулки по парку.
Посадить побольше кроновых деревьев. Попробывать организовать дежурный пунк полиции для охраны общественного порядка и контроля за распитием спиртных напитков. Поставить пару кафе. Короче сделать хороший парк где было бы интересно не только взрослым, но и детям. Сделать клумбы.
Освещение. Каждые 30 метров фонари. каждые 20 метров лавочки и УРНЫ. поставить несколько биотуалетов.
Там тогда весь город будет просто жить!
так это ж Гоголь Николай Васильевич! (Манилов)
Иногда, глядя с крыльца на двор и на пруд, говорил он о том, как бы хорошо было, если бы вдруг от дома провести подземный ход или чрез пруд выстроить каменный мост, на котором бы были по обеим сторонам лавки, и чтобы в них сидели купцы и продавали разные мелкие товары, нужные для крестьян. — При этом глаза его делались чрезвычайно сладкими и лицо принимало самое довольное выражение, впрочем, все эти прожекты так и оканчивались только одними словами.
avatar
заметьте Меньшик и Манилов — фамилии, начинающиеся на одну и ту же букву!
avatar
Однако!.. Не только у меня одной «план» MENSHIK1991 вызвал ассоциации с литературными персонажами )))
Правда, мне по этому поводу другой писатель вспомнился, — детский, — Н.Носов, с его «Приключениями Незнайки» и «Фантазерами» )
avatar
и все же, все ваши разговоры про набережную, про аллею ВЛ — это все из разряда какой-то неудержимой и воспаленной эйфории))) наряду с авиахабом и межгалактическими съездами литераторов))
avatar
это все из разряда какой-то неудержимой и воспаленной эйфории)))
Ушли от темы как минимум метров на 300 на юго-восток.\\\\мечтать не вредно, от темы ушли слишком.Надо попа кулачить и вернуть смотровую площадку для начала.
avatar
.Надо попа кулачить и вернуть смотровую площадку для начала.
о, да!
Национализировать промышленность, отстроить заново заводы и фабрики, раздать землю крестьянам и загнать их в колхозы)))
но, возвращаемся к теме…
avatar
Лучше сразу расстрелять тех кто г-но по горсаду выгребал! Без этого смотровой площадке не быть.
avatar
мой вариант благоустройства
avatar
Затопит там всё.
avatar
Я бы сказал, что скорее смоет :)
avatar
Лет 8 назад как раз в этих местах мне довелось наблюдать совсем небольшой смерч, воронка выстотой 10-15 м появилась на правом берегу и двигалась по направлению к реке, дойдя до воды, распалась, оставив после себя поднятый в воздух мусор и остатки растений.
avatar
Подарок от архитектора MENSHIK1991 — детская резервация г. Ефремова.
avatar
Молодость — вот время для усвоения мудрости, старость — время для ее применения. (оч. умный человек)

Закидать камнями идею MENSHIK1991 , но здравое зерно именно в таком подходе. Но видимо все таки никому это не нужно, текущая ситуация очень удобна.
avatar
rem где Вы увидели «закидывание камнями» идею? По моему вполне уместные замечания. Вы не согласны с тем, что делать пешеходную зону на территории, где практически каждую весну бушует стихия — это мягко говоря дороговато? Вы понимаете, во что выльется муниципалитету организация, а главное, дальнейшая эксплуатация данного сооружения? Или эти вопросы Вам не интересны? Мы снова приходим к тому, о чем я говорил изначально: видимо в связи с дефицитом людей, способных смотреть хотя бы на пол шага вперед и анализировать ситуацию с нескольких сторон, наша администрация принимает массу сомнительных решений, которые потом приводят к постоянным переделкам, переосмыслению и т.д. Но все это в конце-концов ложится дополнительным грузом на бюджет, а значит на налогоплательщиков, которые не получают сервиса требуемого качества. И тут уже встает вопрос эффективности наших властей.
avatar
Называйте замечания как хотите, особенно про Манилова и про свои несуществующие расчеты дороговизны… Могу добавить еще десяток, таких. Я написал про подход. К примеру, Ваш подход писем в спортлото, украшенных красивыми словечками про эффективность и домыслами это тупик.
avatar
Я написал про подход.
и про какой же подход Вы написали?
К примеру, Ваш подход писем в спортлото, украшенных красивыми словечками про эффективность и домыслами это тупик.
и какой же это «мой подход»? Хочется разобраться с «ярлыками»…
avatar
Все просто — пользователь предложил идею, пусть сырую и наивную. Можно предложить еще десяток, среди них найдется что то стоящее. Иногда из идеи может вырасти конкретное дело, если будет много сторонников.

А все свои личные возмущения, которые Вы здесь выражаете, это и есть письма в спортлото, те в никуда))) Будут приземленные идеи пишите, их тоже обсудят)))
avatar
Все просто — пользователь предложил идею, пусть сырую и наивную. Можно предложить еще десяток, среди них найдется что то стоящее. Иногда из идеи может вырасти конкретное дело, если будет много сторонников.
так кто же запрещает? Пользователь предложил идею, ему указали, что идея «сырая и наивная». Если пользователь не согласен, ему никто не мешает защищать свою идею. Так уже было. Я сам предлагал различные идеи. Часто их критиковали, причем, в достаточно жесткой форме. Некоторые пытался реализовывать. Есть еще идеи, которые тоже буду воплощать по мере возможностей.
А все свои личные возмущения, которые Вы здесь выражаете, это и есть письма в спортлото, те в никуда)))
спасибо за оценку :) Вы крутой!
avatar
Никто не запрещает, я такого и не писал… не понял, к чему это? По поводу обсуждаемой темы Ваших идей не заметил, наверное плохо смотрел((((.

«Круто» это назвать вещи своими именами? Обращайтесь!
avatar
rem , а Вы в курсе с ситуацией, которая складывается вокруг бывшей спортивной школы «Урожай»?
avatar
Напишите об этом!
avatar
Не хотите отвечать на вопрос?
avatar
не вижу смысла
avatar
тогда я не вижу смысла продолжать диалог
avatar
Сам не пойму, зачем Вы то завод СК прилепите, теперь бывш. спортшколу.
avatar
Горожанам ходить (ездить) с детьми за реку в парк, наверное не очень удобно…
Лучше обустроить в городе несколько небольших сквериков, точечно, каждый ведь в своем районе гуляет (в основном)…
Ну и площадь обустроить адекватно. Только как, что бы не получилось «хотели как лучше, а вышло как всегда»?
avatar
Лучше обустроить в городе несколько небольших сквериков, точечно, каждый ведь в своем районе гуляет
Например облагородить пруд возле сш5. На одном берегу вполне можно небольшой сквер разбить.
avatar
Даже такой оптимистичный план развития, сделанный непонятно кем, непонятно для кого, и самое главное — зачем, не предусматривает активного использования правого берега р.Красивая Меча.
avatar
Ой, а что это там в пойме реки, напротив Иноземки, на левом берегу? Уж не парк ли? Кажется, местные это место называют нечаевским полем? короче, в районе Птичьего брода.
avatar
Там много всего интересного, например, объездная дорога вокруг Ефремова, только, к сожалению, разобрать пояснительную записку из-за низкого качества изображения не удастся, остается только догадываться, что там еще напридумано. Еще остается догадываться, зачем и кто это делал.
Один человек, близкий к теме, которому я показывал это, сказал, что так и веет распиленными денежными знаками.
Vlad вы говорили, что видели генплан Ефремова, подготовленный в 70-х годах, что там еще было, кроме обустройства набережной? Есть возможность где-то его посмотреть? Насколько мне известно, планы застройки микрорайонов можно найти в Туле, и если получится, то мы их даже достанем. А вот где хранятся ген. планы?
avatar
объездная дорога вокруг Ефремова
Насколько известно, (может, ошибаюсь) документы на объездную дорогу все готовы давно.Она должна идти приблизительно по газопроводу — там есть остатки старой дороги, кажется, щебеночной: восточнее Медовой, в районе пос.Совхозный, далее через реку южнее Воронского, потом между Кругликами и глюкозой. Но когда-то это будет! Один мост сколько будет стоить!
видели генплан Ефремова
Нет, не видел. Описание его встречается в книжке «Ефремов» 70-годов издания. Насколько мне помнится, там же планируется превращение рощи в Центральный парк за счет постройки жилых кварталов между Богово и ЮЗР.
Думаю, если бы не перестройка и все последующее, все бы уже было осуществлено.
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии.