29 мая погиб 17-летний житель Ефремова.

Вместе с друзьями «тусил» на территории рынка, организованном за зданием музея (ул. Свердлова, Красная площадь). рынок так и не заработал, а вот для молодёжи появилось много места, где разгуляться. догулялись — на парня прилавок упал. Через четыре часа после происшествия, не приходя в сознание, он скончался в больнице. Родители в шоке. Похороны состоялись 31 числа.

Комментарии (63)

RSS свернуть / развернуть
+
0
Прибило прилавком… Жуть!
Вообще, наблюдаю иногда за движением молодежи в Ефремове пятнично-субботними вечерами… Извечный маршрут от Красной Площади до пьяного и обратно… Это классика. А все потому, что пойти-то и бюджетно посидеть некуда. С другой стороны, если сделать нормальное заведение с недорогим пивом и закусками, то из него быстро сделают быдло-притон. Как решить эту проблему — лично у меня есть мысли, но бизнес тогда загнется, поскольку придется тратить кучу денег на охрану, причем возить ее придется из других городов. В общем еще один ребус разгадтка которого кроется в недрах загадочной русской души.
avatar

nickas

  • 1 июня 2010, 11:14
+
0
Спивается молодёжь наша.
Как отвлеч её от «косорыловки»?
avatar

chylk

  • 1 июня 2010, 11:32
  • ↑
+
0
Никак, это уже потерянное поколение, не всё конечно, но большинство
avatar

sergio71

  • 1 июня 2010, 11:40
  • ↑
+
0
Да не потеряное оно. Просто напросто заняться им, кроме бухла, больше нечем. Податься им некуда.
Нужно чем-то заинтересовать их.А вот чем?
avatar

chylk

  • 1 июня 2010, 12:04
  • ↑
+
0
А вы думаете если построить места отдыха, кинотеатры и т.д. и т.п. что то сильно изменится?? Врят ли.После того же киносеанса как же не обсудить фильм за бутылочкой пивка? Идеология давно заложила в головы что отдых без алкоголя-время на ветер. И переломить ситуацию в другую сторону крайне трудно-слишком много времени упущено.
avatar

sergio71

  • 1 июня 2010, 12:21
  • ↑
+
0
А паренька жалко, смерть нелепая, да еще молодой такой.
avatar

sergio71

  • 1 июня 2010, 12:25
  • ↑
+
0
Да, я полностью согласна с предыдущим комментарием, изменить вряд ли что-то можно. Сейчас в семьях дети пьют пиво наравне со взрослыми и с самого раннего возраста. Часто приходится видеть когда отдыхают родители в компании и пиво и водку наливают детям. В современном обществе это давно уже является нормой. И чего же хотим от современной молодежи, если взрослые сами «подсаживают» детей на алкоголь? И среди школьников употребление алкогольных напитков и курение считается нормальным, типа это круто! Все знают, что их дети курят и пьют и ничего с этим не делают.
avatar

Kitty

  • 1 июня 2010, 12:34
  • ↑
+
0
Дети как губка впитывают всё, что делают взрослые и всё что твориться вокруг. Недавно коллега по работе рассказала в детсадике случай был (не в нашем городе), заходит воспитатель в туалет и глаза на лоб вылезли, там девочка стоя на коленях мальчику минет делала. Воспиталка в трансе спросила ты что делаешь, а девчушка-я видела как мама папе так делала.
avatar

sergio71

  • 1 июня 2010, 12:57
  • ↑
+
0
заинтересовать принудительно никого, ничем, никогда не получиться)) В любом случае, если это и удастся, то не на долго.
Все дело в людях, те, кто говорит, что вот у меня город такой маленький и делать тут нечего, дегенерат. Придумать, чем занять себя полезным всегда можно. Тот же спорт. Любой.
Еще очень крутая тема — велосипед, например. Времени бухать вообще не будет.
— а парня жалко…
avatar

Sergey

  • 2 июня 2010, 20:28
  • ↑
+
0
Все дело в людях, те, кто говорит, что вот у меня город такой маленький и делать тут нечего, дегенерат.

Абсолютно с Вами согласен. Оправдывать собственное пьянство тем, что больше нечем заняться может только законченный неудачник. Что по мне — так пусть такие люди и спиваются, это их выбор, главное чтобы другим жить не мешали.
avatar

Zonder

  • 2 июня 2010, 22:47
  • ↑
+
0
Полностью согласен, вместо того что бы шляться по городу туда сюда, можно найти более увлекательное занятие, кроме спорта и лисапеда можно еще много чем себя занять, главное сооброжалку включить, а не тупо мозги спиртом сушить
avatar

sergio71

  • 3 июня 2010, 10:34
  • ↑
+
0
я шлялся по городу туда-сюда. =)
avatar

Leoper

  • 4 июня 2010, 13:31
  • ↑
+
0
на лавках с ногами сидел иногда тоже. пиво пил (тссс)
учился в ФМЛ, правда. и думаю, что сила в школе, брат! при желании ЛЮБОЕ учебное заведение может обеспечить нормальное развитие человека и уберечь его от бремени дегенеративности. просто не хватает людей, которым действительно не безразлично, которые могли бы приложить колоссальные энергозатраты на вытаскивание из жопы любимого города, в частности-образования. все стремятся урвать, что ещё не урвали и нажить, что ещё не нажили.
avatar

Leoper

  • 4 июня 2010, 13:41
  • ↑
+
0
Ну у вас были классные преподы =) С которыми и выпить было можно (тссссссссссссс)
avatar

diigg

  • 8 июня 2010, 14:47
  • ↑
+
0
Всё ловлю себя на мысли — а как на него мог упасть прилавок? Может я ошибаюсь, но прилавок — это достаточно невысокая конструкция, или он упал откуда-то?
avatar

Zonder

  • 4 июня 2010, 21:34
+
0
Да, вот меня тоже мысль эта мучает, если еще учесть что молодеж сейчас рослая какая, а прилавок чуть выше 2-х метров, получается он на корточках сидел, если только так, плюс неудачное стечение обстоятельств, да и вес прилавка не такой уж большой.
avatar

sergio71

  • 6 июня 2010, 21:32
  • ↑
+
0
сам попробуй!!! чтоб не мучААААца!!!
avatar

werasch

  • 6 июня 2010, 21:45
+
0
Да не гони werasch! Я прекрасно знаю что за прилавки там стоят, хрень просто какая то получается, просто не повезло парню, а на счет совета, сама епнись головой об стенку, может полегчает и другим советы такие давать не будешь
avatar

sergio71

  • 6 июня 2010, 22:22
  • ↑
+
0
Прилавки, так же как и деревья, столбы и т.д. и т.п. нападают на людей исключительно в случае самообороны, так что говорить что прилавок сам упал, это хрень полная-очередная «забава» подростков, которая закончилась трагично, только и всего, занять себя ничем не могу, вот и нашли приключения на свою ж.пу
avatar

sergio71

  • 6 июня 2010, 22:52
  • ↑
+
0
а кто сказал, что он сам упал? парень на нём подтянуться надумал…
avatar

werasch

  • 6 июня 2010, 22:58
+
0
Дай дураку х.й стеклянный и разобьет и руки порежет, сооброжалка то отсутствовала совсем что ли?? Тут уже и несчастным случаем то не назовешь, это отсутствие серого вещества называется
avatar

sergio71

  • 6 июня 2010, 23:03
  • ↑
+
0
Это что то из разряда как по ящику показывали в одно время, когда «бум» был металоломный, очередного идиота покажут который за металлом на высоковольтную ЛЭП залезет-несчастный случай блин случился, а спросить, за каким хреном ты туда вообще полез, то же самое и тут, перед подтягиванием в здравом смысле человек подумал бы хорошо несколько раз, а уж если совсем «подперло» дурь показать, ну хотя бы посмотреть насколько «турник» надежно зафиксирован
avatar

sergio71

  • 6 июня 2010, 23:12
  • ↑
+
0
если бы он такой один был… страшно то, что всё без присмотра… взрослые заняты своими проблемами…
avatar

werasch

  • 6 июня 2010, 23:10
+
0
Ну у детины 17-ти летнего должна как бы в силу возраста своя соображалка финциклировать во всю, а если она отключена-тут уже медицина должна свое слово сказать
avatar

sergio71

  • 6 июня 2010, 23:15
  • ↑
+
0
Тут кого то винить не надо, виноват сам, с дуру можно было и затяжными прыжками с крыши заняться, да всем чем угодно и углядеть за такими невозможно, тут виноват только сам.
avatar

sergio71

  • 6 июня 2010, 23:18
  • ↑
+
0
Парня безусловно жалко. Не менее жалко его родителей, убитых горем и ищущих виноватых в трагедии. Но если отбросить эмоции ясно же что в случившемся никто не виноват. Человек должен сам оценивать опасность ситуации, недаром же инстинкт самосохранения один из сильнейших. Не ставить же сплошь и рядом таблички: «Не ходи», «Не лезь», «Не трогай», «Не подтягивайся»…
avatar

Zonder

  • 7 июня 2010, 13:47
+
0
В советское время таблички «Не влезай — убъет!» висели на каждом электрическом столбе. И знаете-с помогало, кто поумнее не лазил =) Да и дураки порой задумывались.
avatar

diigg

  • 8 июня 2010, 14:50
  • ↑
+
0
МДААА… ЭТОТ ПАРЕНЬ БЫЛ МОЙ ДРУГ (((((((
avatar

WiTAALiK

  • 18 июля 2010, 16:01
+
0
В конце учебного года в одной из ефремовских школ прошел классный час-на тему приоритетов в жизни и вообще, кто какие цели ставит перед собой в жизни. Особо отмечу, что мероприятие это проводилось в 7 классе. Так вот, в этом классе, из 27 учащихся многие уже попробовали наркотики, сигареты и вино. Я понимаю, что сейчас этим никого не удивишь и учителя и родители смотрят на это сквозь пальцы, но все же… Из всего класса не курят только несколько девочек и один мальчик. Классный руководитель пригласила к доске этого мальчика и другого. Каждый из этих ребят рассказал чем увлекается, как проводит свободное от учебы время, кем хочет стать в жизни и вообще, обозначил свои жизненные ценности. Один из них рассказал что увлекается чтением книг, изучает языки программирования и свою жизнь хочет посвятить авиации. А второй рассказал что все свое свободное время он проводит за гаражами, что давно уже попробовал вкус сигарет, вина и девочек. И что плевать он хотел на образование и книги, профессию еще не выбрал, главное зарабатывать много и ничего при этом не делать. И в конце классного часа ребятам было предложено разделиться на две группы, по приоритетам. Так вот, первый мальчик остался в одиночестве, поскольку его одноклассники посчитали такой образ жизни скучным и не современным. Я рассказала это все к тому, что не нужно винить всех вокруг, нужно правильно воспитывать своих детей, а если упустили, то винить только себя. Если уже в 12-13 лет им все позволено и каждый из них уже попробовал все в этой жизни, чего-же мы хотим-то? Вот и вырастает всепозволенность и беспечность.
avatar

Kitty

  • 28 июля 2010, 21:05
+
0
Я рассказала это все к тому, что не нужно винить всех вокруг, нужно правильно воспитывать своих детей, а если упустили, то винить только себя. Если уже в 12-13 лет им все позволено и каждый из них уже попробовал все в этой жизни, чего-же мы хотим-то? Вот и вырастает всепозволенность и беспечность.

Абсолютно верно. За такое «детство» с родителей надо спрашивать. И как можно строже.
avatar

Zonder

  • 29 июля 2010, 08:33
  • ↑
+
0
Это политика всего государства, старших споить, детей пустить на самотек, сами сопьются, исколятся, ни воспитания, ни жизненных приоритетов и ценностей-послушное быдло, которому по жизни ничего не надо, управлять такими проще
avatar

sergio71

  • 29 июля 2010, 09:56
  • ↑
+
0
В рамках нашего города даже взять, сколько у нас нариков?? Сколько алкашей малолетних? По неофициальному «рейтингу» лидируем по сифилису, курево-это уже даже никто не считает как что то нехорошее и из ряда вон выходящее.
avatar

sergio71

  • 29 июля 2010, 09:59
  • ↑
+
0
Да, я согласна, в наше время утратили свою актуальность жизненные ценности, на которых воспитывали нас. Но прежде чем ребенок столкнется с обществом, он воспитыватся в семье и многое, очень многое зависит от родителей.
avatar

Kitty

  • 29 июля 2010, 10:13
  • ↑
+
0
Да, около подъезда утром пройти страшно, идешь по ковру из шприцов. Просто на подрастающее поколение давно все махнули рукой и родители и учителя и государство. Да,20-30 лет назад были какие-то идеалы и это вкладывали в нас и родители и государство и вот мы выросли на тех еще устоях. Так почему же в детей своих мы не хотим этого вложить? И если что, начинаем размахивать руками и винить витрины, власти которые их установили, всех кого угодно, только не себя! Витрины сами не нападают на людей и если вырос дураком, то вини себя и родителей. Почему нам все равно, какими вырастут наши дети? Я с ужасом думаю о том, какие поколения будут дальше.
avatar

Kitty

  • 29 июля 2010, 10:31
  • ↑
+
0
Так вот, в этом классе, из 27 учащихся многие уже попробовали наркотики, сигареты и вино.
пантуются
Один из них рассказал что увлекается чтением книг, изучает языки программирования и свою жизнь хочет посвятить авиации.
я бы в седьмом классе подумал: «Во лошарик! Такую телегу гонит.»
И что плевать он хотел на образование и книги, профессию еще не выбрал, главное зарабатывать много и ничего при этом не делать.
для четырнадцати лет — нормуль.
Так вот, первый мальчик остался в одиночестве, поскольку его одноклассники посчитали такой образ жизни скучным и не современным.
а когда было по другому? Вы хотите сказать, что знаете время, когда в школе в почете были «ботаники»?
Это все больше ирония, а мнение у меня следующее: задавать такие вопросы детям и исходя из их ответов делать какие-то выводы — мне кажется как минимум не правильно и даже глупо.
Конфликт отцов и детей, юношеский максимализм, не сформировавшееся восприятие окружающей действительности. Это нормально для детей. Работать надо конечно с родителями, но тут вопрос-то гораздо сложней. Надо заботится о благополучии и достатке института семьи, повышать уровень жизни населения, повышать качество образования и т.д. и т.п. В общем это все проблемы государственного уровня и в том числе, повышение самосознания каждого отдельного гражданина.
Я уже об этом много писал тут и мне кажется, описанный вами случай конечно отражает действительность, но выводы сделаны не совсем корректные.
avatar

nickas

  • 29 июля 2010, 10:19
  • ↑
+
0
М-да, странно,Nikas? а в 14 лет в наше время ширялись? Пили? Были такие, но это были единицы и от таких держались подальше, и их ставили в качестве очень плохого примера, сейчас поменялось с точности до наоборот, страшная тенденция кстати
Так вот, в этом классе, из 27 учащихся многие уже попробовали наркотики, сигареты и вино.

пантуются
Ну судя по шприцах повсюду раскинутых и контингента, сидящего возле фантана на свердловке-что то не совсем на понты похоже
avatar

sergio71

  • 29 июля 2010, 10:33
  • ↑
+
0
Вот поэтому и молодежь у нас такая, потому что все думают как Nikas, что это все нормально и все в норме, а раньше такие дети были изгоями и если употребляли вино и сигареты, то где-нибудь тайком, чтобы, не дай бог, никто не видел! А уж тем более, этим никто не хвалился, это было стыдно, а сейчас круто!
avatar

Kitty

  • 29 июля 2010, 11:02
+
0
Сейчас каждое мудло-именуемое звяздой шоу-писнеса считает верхом крутизны по ящику матом сказать-это же гламурненько и круто, идет пропаганда открытая курения, реклама алкоголя, нет ни одного так называемого российского фильма, где не фигурирует главный герой с сигаретой или не приложится к рюмке, а что мы еще хотим?? Дети, как губка всё впитывают в себя, не совсем понимая сути происходящего. Общество становится морально уродливым, дегенерирует и с каждым годом это видно всё четче и яснее. Если современного ребенка закинуть в прошлое, годков так на 25 назад, его там сразу бы в интернат «закрыли» бы и надолго, а для нас к сожалению это стало нормой жизни, если дети говорят, что Ленин первый президент СССР, о чем тут можно еще говорить
avatar

sergio71

  • 29 июля 2010, 11:12
  • ↑
+
0
Самое страшное то, что сейчас растет, когда нибудь будет управлять этой страной-перспектива не радужная совсем.
avatar

sergio71

  • 29 июля 2010, 11:13
  • ↑
+
0
sergio71, вы смотрели фильм старинный «Республика ШКИД»?
мудло-именуемое звяздой шоу-писнеса считает верхом крутизны по ящику матом сказать-это же гламурненько и круто, идет пропаганда открытая курения, реклама алкоголя, нет ни одного так называемого российского фильма, где не фигурирует главный герой с сигаретой или не приложится к рюмке
вы дейсвительно думаете, что если в кино не показывать как люди курят и пьют, то это решит проблему курения и пьянства?
avatar

nickas

  • 29 июля 2010, 12:45
  • ↑
+
0
В некоторой степени-ДА! Сколько примеров было, когда ребятки насмотревшись «Бригаду» шли воплощать сюжет фильма в реальность! «Республику Шкид» не смотрел
avatar

sergio71

  • 29 июля 2010, 12:56
  • ↑
+
0
раньше такие дети были изгоями и если употребляли вино и сигареты, то где-нибудь тайком, чтобы, не дай бог, никто не видел!
по моему Вы что-то путаете… Пили и курили тайком, чтобы взрослые не видели, потому что если увидит учитель, то вызывались в школу родителей. Учитель был значимой фигурой в общественной иерархии и играл важную роль в воспитании. Сейчас этого нет, но дети здесь не причем! И люди остались такими же, какими были 50 или 100 лет назад.
Изменились общественные ценности, изменилась роль государства да и уровень жизни изменился, и уверенности в завтрашнем дне нет и т.д и т.п.
Вот поэтому и молодежь у нас такая, потому что все думают как Nikas, что это все нормально и все в норме, а раньше такие дети были изгоями и если употребляли вино и сигареты, то где-нибудь тайком, чтобы, не дай бог, никто не видел! А уж тем более, этим никто не хвалился, это было стыдно!

Вот прям каждое слово — выдумки :) и самая выдуманная выдумка это —
потому что все думают как Nikas, что это все нормально и все в норме
avatar

nickas

  • 29 июля 2010, 12:37
  • ↑
+
0
Изменились общественные ценности, изменилась роль государства да и уровень жизни изменился, и уверенности в завтрашнем дне нет и т.д и т.п.
К сожалению далеко не в лучшую сторону. А насчет учителя-мы когда учились, нас родители учили слушать и уважать старших, а сейчас ребетенки со взрослыми разговаривать как со сверстниками и на х. посылают абсолютно не задумываясь кто стоит перед ним
avatar

sergio71

  • 29 июля 2010, 12:59
  • ↑
+
0
нас родители учили слушать и уважать старших,
думаете, сейчас не учат? А почему не учат?
а сейчас ребетенки со взрослыми разговаривать как со сверстниками и на х. посылают абсолютно не задумываясь кто стоит перед ним
откуда у вас такая информация? Это из собственного опыта? Меня ни один «ребетенок» ни разу туда не посылал.
avatar

nickas

  • 29 июля 2010, 15:42
  • ↑
+
0
откуда у вас такая информация? Это из собственного опыта? Меня ни один «ребетенок» ни разу туда не посылал.
Не из своего опыта к счастью, частенько слышу такое когда мимо прохожу где нибудь, в моем доме много таких детенков, через этаж подросток живет, пару недель назад родители уехали в деревню, он дома остался, друзей навел, что они до этого начередили не знаю, но вывели всех под руки, в «воронок» погрузили и в отделение поехали. Частенько такое наблюдаю, когда по городу хожу.
думаете, сейчас не учат? А почему не учат?
Может и учат, только тенденция наблюдается в обратную сторону, может время такое наступило, х.з. Но когда идет толпа подростающего поколения-как то стороной стараюсь обходить, так, на всякий случай. Кстати, знаю немало людей, кто по сменам ходит на ТЭЦ, на СК, много народа со стволами ходит, именно от подростков вооружились.
avatar

sergio71

  • 29 июля 2010, 15:56
  • ↑
+
0
sergio71 ну посмотрите сами. Вы же взрослый, думающий человек. Все что вы описываете — это Ваше личное мироощущение. При этом привести конкретные факты Вы затрудняетесь. Мне кажется, что Вы немного путаете. Дети — они остались детьми. Просто Вы стали взрослым :) Вы уже по другому смотрите на вещи. Это как раз тот самый вечный конфликт отцов и детей, о котором я говорил в самом начала дискуссии. У меня в принципе, очень похожие ощущения часто возникают:) Надо к ним попроще относится ИМХО.
avatar

nickas

  • 29 июля 2010, 17:36
  • ↑
+
0
Дети — они остались детьми. Просто Вы стали взрослым :) Вы уже по другому смотрите на вещи. Это как раз тот самый вечный конфликт отцов и детей, о котором я говорил в самом начала дискуссии.

Позвольте, nickas, если я правильно Вас понял, то Вы считает что детские алкоголизм, наркомания, проституция, преступность находятся на том же уровне что и 15-20 лет назад?
avatar

Zonder

  • 29 июля 2010, 18:52
  • ↑
+
0
Да ну на хрен,, в те времена и не знали что это такое, слышали если что то-но это было там, у буржуев за кордоном.
Это как раз тот самый вечный конфликт отцов и детей
Ну не знаю, когда я в школе учился что то не видел, что бы кто то из однокласников ширялся, и все пихались как кролики. Ну небыло этого, того, что твориться сейчас точно небыло
avatar

sergio71

  • 29 июля 2010, 19:27
  • ↑
+
0
Я просто удивляюсь, такое ощущение, что Вы,nickas, остались в 80-х, что Вы ничего не замечаете вокруг себя. Я полностью согласна с sergio71 и Zonder, уровень детской проституции, алкоголизма и наркомании вырос и не замечать этого, по крайней мере, наивно. Такого, действительно раньше не было, дети были совершенно другими. nickas, а какие конкретные факты Вам нужно привести? Вы вокруг посмотрите, для современных детей, в большинстве своем, абсолютно нет никаких идеалов, я тоже не один раз слышала, как разговаривают эти детки с родителями, страшно становится от этого всего.
avatar

Kitty

  • 29 июля 2010, 20:04
  • ↑
+
0
Когда детки бьют пожилого учителя, да еще снимают на телефон и в сетку выкладывают-нет народ, такого лет 20 назад даже самая больная фантазия не смогла бы придумать
avatar

sergio71

  • 29 июля 2010, 20:35
  • ↑
+
0
Я с вами не согласен, Коля живет в столице и видеть что твориться в нашем городке просто не желает, а раздувать демагогию, что он остался в 80-х просто не логично, он растет, только в мире виртуальой реальности (новости из новостых сводок, мнения из ЖЖ и тд), а то что на топике, говорящем о смерти семнадцатилетнего парня разворачивается пиар-компания в поддержку создателя ресурса — это плохо. Ребята давайте будем разумнее…
avatar

Pupkin

  • 30 июля 2010, 00:27
  • ↑
+
0
а то что на топике, говорящем о смерти семнадцатилетнего парня разворачивается пиар-компания в поддержку создателя ресурса — это плохо

Пиар-компания? Это Вы вообще к чему?
avatar

Zonder

  • 30 июля 2010, 06:58
  • ↑
+
0
разворачивается пиар-компания в поддержку создателя ресурса
вот те раз :)
avatar

nickas

  • 30 июля 2010, 08:05
  • ↑
+
0
Zonder, я сам не мерил, но уверен, что наверно процент алкоголизма и наркомании вырос. Просто Вы меня «не слышите». Я говорю о том, что все проблеммы, которые здесь озвученны, не от того, что дети или родители стали какие-то другие. Люди остались такими же. Изменилось общество, ценности общественные, роль государства, уровень жизни и т.д. Ну я уже писал про это. Именно по этим причинам и возникают описанные Выми проблеммы. И решать их надо не только и не столько воспитанием детей или наставлениями родителей или, что еще проще, цензурой в кино и на телевидении. Надо менять окружающую среду. Только тогда что-то может получиться. А дети как были детьми, так и остались.
avatar

nickas

  • 30 июля 2010, 08:04
  • ↑
+
0
+100! Вот это правильно сказано, дети-это наглядное отражение морального разложения общества, пусть и смешно сейчас многим, когда вспоминают пионерию, комсомол, а ведь это был очень серьезный стержень в обществе по воспитанию и поддержки молодежи. Как вспомню школу, был и пионерских кабинет и пионервожатые были ведь
avatar

sergio71

  • 30 июля 2010, 08:14
  • ↑
+
0
Люди остались такими же. Изменилось общество

А общество это что, разве не те же люди? Да, я соглашусь что люди остались такими же — с двумя руками, двумя ногами и одной головой. На мой взгляд общество, общественные ценности и прочее меняются именно как следствие изменения людей, а не наоборот.
avatar

Zonder

  • 30 июля 2010, 08:21
  • ↑
+
0
общественные ценности и прочее меняются именно как следствие изменения людей, а не наоборот
ну это старый филосовский вопрос, который освещался наверно каждым более-менее серьезным философом. Посмотрите, сколько всего понаписано о роли личности в истории, и Вы поймете, что общество способно поменяться под воздействием одной сильной личности. Таким образом, выстроенная Вами причинно-следственная связь выглядит весьма сомнительно.
avatar

nickas

  • 30 июля 2010, 10:48
  • ↑
+
0
Одна личность, какой бы она сильной не была, способна лишь оказать воздействие, ускорить перемены в обществе, но лишь при наличии серьёзных предпосылок для этих перемен. А в противном случае всё это лишь напоминает, существовавщую на протяжении многих веков в простом народе России глупую веру в «нового доброго царя» — этот царь плохой, а вот придёт новый, хороший и заживём как надо.
avatar

Zonder

  • 30 июля 2010, 13:25
  • ↑
+
0
Zonder, Вы уж определитесь, существует в простом народе России глупая вера в «нового доброго царя» или не существует? :) Если все таки существует, то чем это противоречит моим убеждениям о роли сильной личности в истории?
Вообще, как я уже говорил, эта тема очень широкая, философская и мне кажется, нам трудно будет прийти к общему мнению в данном вопросе.
avatar

nickas

  • 30 июля 2010, 13:42
  • ↑
+
0
Вы уж определитесь, существует в простом народе России глупая вера в «нового доброго царя» или не существует? :) Если все таки существует, то чем это противоречит моим убеждениям о роли сильной личности в истории?

Существует, это бесспорно. Но как уже писалось выше, она глубоко ошибочна, что не раз доказывалось историей.

P.S. Это моё личное мнение, я его ни в коем случае не навязываю, потому как вопрос этот действительно крайне широк в философском плане.
avatar

Zonder

  • 30 июля 2010, 13:49
  • ↑
+
0
Вывод один-из культурной, читающей страны, с огромным интиллектульным потенциалом, делают сырьевой придаток всего мира, чтобы не имели ни культуры, ничего, главное направить в бездну и немного придать ускорения, телега сама в пропасть улетит, набирая обороты
avatar

sergio71

  • 30 июля 2010, 15:34
  • ↑
+
0
Ну в общем-то да.
avatar

nickas

  • 30 июля 2010, 18:20
  • ↑
+
0
Собственно говоря, во внешней политике Россия достаточно сильна, потому что если бы это было не так, мы бы уже давно ели завтрак палочками и ругались матом на китайском :) А вот что касается внутренней политики, то здесь как раз надо брать пример с китайцев — ужесточить контроль, то есть взял чиновник взятку — голову с плеч, а не как у нас — пару лет условно, да ещё пару нет не занимать руководящие должности… Смешно, не правда ли? Ну а что делать если те люди, которые принимают закон стараются себя в первую очередь и обезопасить.
avatar

Zonder

  • 30 июля 2010, 19:52

Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии.