avatar

Россия для умных (часть 1)

Опубликовал в личный блог
+6

Давно тянуло меня к написанию некого «фундаментального» поста, который отражал бы мое личное видение ситуации вокруг. Брался несколько раз, но сил и терпения не хватало. Решил пойти поступательным путем и сделать серию публикаций. Скорее всего, интересно будет не всем, но вы уж простите, делаю это в большей степени для себя.

Для начала, немного, так сказать, об авторе. Мне лично грех жаловаться на жизнь. Я, благодаря своим родителям и учителям, получил не плохое образование. После мех-мата МГУ в 2001 году я пошел работать в IT компанию и до текущего момента моя профессиональная деятельность в основном лежит в этой области. Основную часть осознанной жизни я провел в Москве, но мое детство и отрочество прошло в Ефремове, а так же, был период с 2010 по 2011 гг., когда я и моя семья снова вернулись в Ефремов. Вот такие, как говорили у нас на кафедре волновой и газовой динамики, «граничные условия».

Так вот, как я уже говорил выше, жаловаться мне особенно не на что, но с другой стороны, происходящее вокруг меня наводит на определенные мысли. А мысли, собственно, очень простые и давно уже озвученные классиками. Очень емкое художественное высказывание на этот счет получилось у Н. А. Некрасова в его поэме «Кому на Руси жить хорошо». А если говорить современным языком, то изыскания мои сводятся к получению ответа на вопрос: «К чему следует стремиться жителю России и в каком направлении двигаться?» Этот вопрос стал волновать меня в последнее время еще больше, поскольку дети стали подрастать и для меня, как для родителя, крайне важно позаботиться об их будущем. Чтобы избежать различных толкований относительно целей в рамках данной задачи: я не намерен сделать из них богатых наследников. Незаработанные собственным трудом деньги, на мой взгляд – это скорее зло, чем благо. Но обеспечить им наилучшие стартовые возможности в виде образования – это моя прямая обязанность.

Косвенно, уже из этого утверждения можно сделать вывод, что на мой взгляд, в России хорошо должно быть людям умным, с хорошим образованием и воспитанием. Это мое субъективное мнение, но я уверен в его правильности. Для меня это значит, что общество должно создавать институты, которые обеспечивали бы качественный и количественный рост «образовыванности» среди его членов и улучшение своего образования и получение новых знаний должно быть главной мотивацией для всех жителей России. Это мое видение.

Очевидно – это цель амбициозная и недостижимая, т.е. такая, какая и должна быть ;)

Теперь, что я вижу вокруг… Очень простой пример: предположим, есть в Ефремове молодой человек, лет 25 отроду, с отличным (пусть МФТИ) образованием (например, кандидат наук). У него жена и ребенок. Пусть совсем еще маленький – 2 года. Давайте порассуждаем о его перспективах. Вы скажете, что Ефремов – это не показатель и, собственно, много кандидатов наук, да еще каких-нибудь физико-математических, тут не надо. Хорошо… Он готов сменить место жительства и переехать. Вот тут мы и подходим к самому интересному. Да, он готов переехать. Куда? Предположим, он еще и английский язык знает.

Ваши предположения и предложения по поводу судьбы данного индивида?

(конец первой части, но продолжение следует)


152 комментария RSS
avatar
есть в Ефремове молодой человек, лет 25 отроду, с отличным (пусть МФТИ) образованием (например, кандидат наук).
Сейчас цениться не образование так таковое (ввиде диплома), а знания и опыт. Если образование «честное», то сначало можно устроиться на местную компанию (ну скажем на «Каргилл»), поднабраться опыта, увидеть и понять современные принципы работы, если специалист технический, то там можно получить опыт работы с современном оборудованием. Получить все эти знания в учебном заведении на мой взгляд сейчас в России не возможно. У нас дают хорошие фундаментальные знания, а практическая деятельность, в.ч. оборудование на котором учат работать застыло на уровне 70-80-х годах прошлого века. Сейчас вся техника шагнула очень сильно.Для примера взять телефон. Какие телефоны были в 70-х годах и какие сейчас, тажа ситуация и с промышленным оборудованием. Поэтому без опыта, даже имея хорошее техническое образование работу хорошую не найти.
Далее с нашей компании нужно уходить, потому что у нас в Ефремове «будь ты хоть семь пятий во лбу» нармальные деньги если ты местный платить тебе не будут (на том же Каргилле одни и теже специалисты Ефремовские и иногородние разница Зарплат отличаеться в трое). Т.е. надо искать работу в другом городе напр. Москве. Туда нужно перевозить семью, т.е. уровень зарплаты нужен такой, чтобы ты мог свободно выплачивать ипотеку и содержать семью и если ты действительно хороший специалист, то это вполне реально.
avatar
мое мировозрение совпадает с Вашим. Только с Каргилла если действительно стал спецом хорошим открывается дорогу в Европу.
avatar
уберите мохнатого умная Россия не вяжется с его лицом
avatar
Понимаете в чем дело, знания и опыт — это замечательно! Это нисколько не противоречит моему утверждению, что человек должен стремиться к развитию, НО ключевой момент в том, что знания и опыт бывают разные.
ПОйти порабоать на Cargill — это замечательная идея. Точно такую же идею можно «подкинуть» выускнику Ефремовского Медицинского Колледжа, поскольку по сути ничего путевого кроме американского Cargill в Ефремове нет. Но посыл у меня немного в другом: на сколько общество ценит стремление человека к знаниям? Кто в нашем обществе будет более успешным: человек, стремящийся к развитию и вкладывающий свой человеческий потенциал, в науку, образование, повышение своего профессионального уровня или «приспособленец», карьерист, торговец, политикан? Есть ли в нашем обществе социальные лифты для тех, кто вкладывает жизненные силы в свой интеллект? Есть ли перспективы в этой стране у интеллектуалов или лучше пойти продавать шмотки (ну или Родину) на базаре?

Почему у меня возникают такие вопросы: потому что лично я уверен, что без умных людей у этой страны нет будущего, а понимание перспектив для меня очень важно сейчас, поскольку речь идет о судьбе моих детей.

Отсутствие социальных лифтов для интеллектуалов — это проблема, на мой взгляд, похлеще чем мировой финансовый кризис.
avatar
читал камент, спотыкался
кто на ком стоял?
не надо вам про ипотеку, ув. ефремовец.
ка зачнут рассуждать, хоть святых выноси
/или я столько не выпью?/
avatar
кто-то говорил, что ГРАфоман неГРАмотный падонаг удавкомовский?
и сложно понять, что буробит?
ефремовец, ты человек хороший, наверное
но это, таво, каг иво, нинада, тебе ниидёт в седьмую пятию лобе ума, оп чём речЪ
avatar
Кто в нашем обществе будет более успешным: человек, стремящийся к развитию и вкладывающий свой человеческий потенциал, в науку, образование, повышение своего профессионального уровня или «приспособленец», карьерист, торговец, политикан?
Мое личное мнение, смотря с какой стороны смотреть.
На первый взгляд приспособленцу и карьеристу проще. Но мне кажеться что они ночи не спят и таблетки успокоительные горстями глотают, а все потому что бояться в одночасье, что их выведут на чистую воду и увидят что он на самом деле ни чего из себя не представляет. А специалисту, человеку добившегося в этой жизни чего-либо благодаря своим знаниям и умениям, на мой взгляд особо не страшны не кризисы ни безработица, потому что таких людей меньшинство и востребовательны они будут в любом обществе.
avatar
Я абсолютно с Вами согласен! То, что Вы говорите — несомненно правильные вещи. Но просо в другом: есть ли вменяемые социальные лифты для интеллектуальной прослойки в нашей стране? Может ли наша страна в этом вопросе конкурировать с другими странами? Что выбрать умному человеку с хорошим образованием: Тулу или, например, Мюнхен?
avatar
Мое личное мнение, смотря с какой стороны смотреть.

бугеге
упал, ржа, навзнечЪ
avatar
бояться в одночасье, что их выведут на чистую воду и увидят что он на самом деле ни чего из себя не представляет.
Да кто таких выведет на чистую воду, когда вокруг такого «специалиста» такие же «эффективные менеджеры», абсолютно некомпетентные. Настоящему специалисту «подвинуть» такого приспособленца будет сложно, если только тот сам конкретно облажается.
avatar
А если заниматься только наукой и при этом жить в Ефремове, я думаю что это не возможно.
avatar
ув. Забор с тобой не согласится никогда

«мое личное мнение, я думаю»
нет, не надо напрягаться
дёрни цытадки с тырнета с разных сторон
линков не надо
avatar
Что выбрать умному человеку с хорошим образованием: Тулу или, например, Мюнхен?
Я в Мюнхене не был по этому про него ни чего ни скажу, но думаю и там своих проблем особенно для иммигранта из России хватает.
avatar
а в туле был?

давай поговорим оп вкусе авокадо?
не горчит?
avatar
nickas , тема Вами затронута очень многоплановая, можно сказать философско-мировоззренческая и простых ответов на вопрос «К чему следует стремиться жителю России и в каком направлении двигаться?», на мой взгляд, нет. Вот недавно читал любопытную статью на близкую тему www.inosmi.ru/world/20131114/214770532.html Советую прочесть.
Может стоит упростить задачу и ответить на вопрос: что следует гипотетическому молодому образованному человеку выбрать — работу, которая нравится, или работу, которая приносит больше денег? И что в Вашем понимании социальный лифт?
avatar
мдээээ
зарядил nickas обсужделку на лавочкиных посиделках

увкол, nickas, вы о чём? про «пора валить?»
avatar
Никас
ты может и правда во многом человек умный, но главного видимо ещё не догнал.
Ум он не для того, чтобы тебе было приятно и комфортно.
Об этом сказано в Библии в книге Екклизиаста
«И во многой мудрости много печали, и кто умножает познания, тот умножает скорбь»
Если забыл, перечти Грибоедова «Горе от ума»
Пушкина вспомни — «И угораздил же меня Бог с умом и талантом родиться в России!»

Россия особая цивилизация, здесь для успеха окромя ума много ещё чего надо. Чего у умников зачастую как раз и нет.

На мой взгляд самые умные не карьерного успеха всегда искали а святости, просветления.
И на Руси они уходили подальше от людей в леса и скиты строили, чтобы жить там в уединении и аскезе.

Дауншифтинг короче рулит. А всех денег всё равно не заработаешь и все начальственные должности не займёшь, да и счастья в этом никакого.

Всё что сказал сугубо ИМХО
avatar
Все помешались на этом высшем образовании. Родители из кожи лезет, чтоб дите получило диплом. Унизили и растоптали рабочий класс, крестьянина. Сделали из них быдло. Многие считают, что они дебилы, потому что свободное время они проводят не в музеях и театрах.Может лучше быть отличным слесарем, поваром, чем херовым врачом?
avatar
недавно, кажется в «рамблер-новостяхну», читал, что у землекопа с одного из московских кладбищ, угнали infiniti за 1млн.900тыс.рублей. вот так.и высшего образования не нужно.
avatar
весь в сомненьях
зачем мужскому нику тссс бабьева типа?
avatar
инженер и учитель и в СССР зарабатывал немного. Но и тогда многие всё же стремились получать и инженерное и педагогическое образование. Деньги деньгами, но копать землю для могил или для чего другого просто не интересно. особенно если всю жизнь. Хотя лично я физического труда (в разумных пределах) никогда не страшился и как уже не раз хвастался в начале своей трудовой деятельности 5 лет проработал дворником, а до этого месяц почтальоном.

Было тогда на рубеже 70-80-х такое явление не слишком масовое но всё же заметное, про которое БГ пел «поколение дворников и сторожей». то есть люди изначально ставили на то, что честному человеку хорошую карьеру в такой стране не сделать, так и неего дёргаться. Чем хорош был СССР, в нём дворнику и сторожу и кочегару (как Цой) жилось очень даже не плохо в сравнении с остальной массой трудящихся. Тогда главное было не сколько денег зарабатываешь, а насколько эффективно умеешь дефицит доставать…

А Никас по моему больше сетует не на зарплату, а именно на это — как получить ИНТЕРЕСНУЮ работу.

а я думаю мало сейчас в России интересной созидательной работы. по всем известной причине. Добывать сырьё и т. п. тоже вполне интересная работа, но в этом секторе не требуется слишком много рук и голов. И устроится туда можно в основном только по хорошей протекции, твой ум при этом имеет второе, а то и третье значение.

А вся остальная экономика построена преимущественно на торговле и прочих непроизводственных отраслях. Причём моральное состояние общества и его давние негативные традиции идущие ещё от царя Гороха, таковы, что огромному количеству работников в них приходится занимать не столько созиданием, сколько разными вариантами хитрожопости.
Соответственно и востребован не столько ум как таковой, сколько вот эта самая склонность к хитрожопости.
а ещё бюрократия подняла голову слишком высоко. причём во всём мире. Эта беда не только российская.

Нужна мировая антибюрократическая революция
avatar
Но и тогда многие всё же стремились получать и инженерное

Сергей, не всё за денюшку. инокда ахота страннова. жынерно пробивает
а каково хрень изобретать словоблудную, держамше в фиге фоликулу?
avatar
Нужна мировая антибюрократическая революция

да лан заливать
вот смотри. ты работаешь в конкретной конторе. по спицыальносте, ога?
опчяешсо с ними изредка. понимаешь, с ком на чём? распрекнасно
свергать на кичку не мысловал, троцке?
avatar
интересной работы, конечно, хочется.но надо и семью кормить.
avatar
ис последних сил стараюсь не стебаццо
вести себя приличЬно. бо, в вашем монастырстве мантры прилично подвывать в строку
avatar
о каг. дважды пре лично повязал галстуг и застегнулся на все пуговки
сорри, автохтонцы насельники
avatar
Никас вроде как трактор не заводит, ну да ладно, про молодого человека.
Если его жена готова потерпеть год-три, в течение которых он будет периодически отлучаться на работу на весьма прордолжительный срок от месяца до трех где-то или готова переехать с ним, скажем откровенно в 90% случаев в жопу мира, то могу назвать 4, пожалуй 3, ну уж одну точно компанию, в которой человек с высшим техническим образованием(МФТИ, технарь ведь) и хорошим английским, при наличии чистолюбия и отсутствия боязни работы руками, сможет сделать неплохую карьеру за три года. После чего либо продолжит трудиться там же, но уже где-нить подальше от родных границ(если сразу туда не попал с хорошим английским), либо поднабравшись опыта уйдет в более спокойное место с зарплатой и позицией не хуже, чем ранее, но в более уютной корпорации.
Не поверишь, но для возраста 25-ти, с хорошим техническим и английским, даже из Ефремова есть варианты, при чем в обход престольной и очень-очень неплохие.
avatar
oN_Air ты не совсем понял посыл, но видимо я просто плохо его обозначил. Безусловно, найти работу можно, но скорее всего, компании, о которых ты говоришь, имеют иностранные корни. Меня же в бОльшей степени интересует отношение нашего Российского общества к образованию. Есть ли у наших соотечественников мотивация, кроме как «свалить за бугор», заниматься своим образованием, развитием интеллекта? Нужно ли мне вкладываться в образование своих детей, или лучше заниматься выстраиваем связей и карьеры в гос. структурах, чтобы потом открыть для детей, например, автосалон или пристроить их на «теплое место» в какой-нить гос. компании?
А если в двух словах и совсем по простому, то кто в нашей стране «круче» — образованный специалист-профессионал или чиновник?
avatar
Я понял тебя теперь.
По моим наблюдениям в государственных компаниях наиболее свободно чувствуют себя именно те самые специалисты-профессионалы, управленческие же кадры таких компаний(по сути чиновники) очень ограничены, скованы и не предпринимают никаких самостоятельных решений, серьезнее покупки пачки бумаги.
В России для большинства населения последние лет 5, а может и больше, чиновник конечно же «круче». И я боюсь, что с подобным разгулом чиновничества в России борются не в самой стране, а за её пределами, аля список Магнитского, стоп-листы для всякого рода российских полоитических и финансовых и общественных деятелей типа Кобзона, ограничения для российских компаний, неприятие упрощенного визового режима с Евросоюзом.
avatar
Видимо, я плохо обозначил свой посыл. Пока что, мне кажется, его понял только y_fed ну и конечно baranovsv .
Вопрос то собственно в том, как общество относится к образованию и к образованным людям в частности. Лично для меня образование является неоспоримой абсолютной ценностью. Предположения о том, что люди, которые копают землю лопатой и стучат молотком по наковальне «растоптаны» и заслуживают большего уважения — да, наверно. Но ценность «молотка и лопаты» для меня сомнительна. На мой взгляд всей этой «черновой» работой должны заниматься сложные инженерные механизмы, а управление сложной техникой можно доверить только специалистам с высокой квилификацией. Но это тоже не суть той темы, которую я пытаюсь обсудить. Основной вопрос для меня: наше общество осознает ценность науки и образования? Ценит ли общество человека, который обладает знаниями? Какие перспективы у образованного человека в нашей стране? Способна ли наша страна конкурировать за «умы» с другими странами? «Утекают» мозги из России или нет?
avatar
Ну х.з. Друг детства закончил не помню какой вуз в Москве, станкин вроде или как его там называют. Работает в Москве в сфере ИТ, получает 60 рублей,35 за квартиру отдает. Маловато остается для жизни. Сам я то же в похожей сфере тружусь, несколько лет проработал в одной из контор ефремова в сфере администрирования. Карьера за 2 года пика достигла, стал нач отдела ИТ. Опыт получил.Но понял одну весч. Надо искать не любимую работу, а нормальную работу, с нормальным начальством и самое главное с конкретной постановкой задач и обязанностей. В конторе где я трудился, сотрудники и начальство требовали от нас знаний во всех аспектах данной конторы, а было в этой конторе больше 10 разных отделов. То есть кроме своей работы, я еще делал работу этих самых отделов.Доходило до абсурда-полгода проводил зарплату за бухгалтера-она не знала какими кодами проводить конкретные выплаты.Во как бывает.
avatar
О, как мне это знакомо!))))
avatar
и мне знакомо, определенно параллели есть -пахать за себя и других, в работе валенком прикидывающихся, но зарплату свою считать оч.умеющих)) да и в чужую нос совать…
avatar
Вот так чаще и бывает, кто тащит, того и нагружают. Приходят такие дочки, сынки и даже с высшим образованием и сразу руководитель, и ему не стыдно ничего не понимать ине знать, Иногда становиться даже неловко, когда такой сопливый руководитель начинает давать глупые и нелепые указания. Опять вспомню прошлое, когда директором становился человек, который прошел от и до.Образование хорошо, кто против, но надо соизмерять свои возможности
avatar
Вот так чаще и бывает, кто тащит, того и нагружают.
В том то и прикол весь. Особенно умиляло всегда, приходят и спрашивают, а как вот это делать, а как это, и это сцуко ты у меня спрашиваешь? Я же к тебе не иду и не спрашиваю как контроллер домена поднять или бэкап базы сделать.
avatar
И еще хотелось бы добавить.В нашем городе спецы не нужны, не дадут работать. На своем же примере скажу. В моем отделе штат 6 человек, работали вдвоем, можете представить нагрузку. Было 4 вакансии, никогда, нигде это не афишировалось.Попасть в данную контору можно было только через кого то, поэтому в ней работала одна родня или чьи то протэже. Меня в эту контору то же так скажем через кого то устроили, но мне в лицо постоянно говорили не стесняясь: «Понаберут тут всяких, с улицы». Работая там я понял одно, в этом городе если ты будешь тупым как пробка но со связями-двери открыты почти везде, а если наоборот…
avatar
Так оно и есть. В Ефремове главное не то, что ты знаешь, а кто тебя знает. Это мне сказал один из ефремовских начальников.
avatar
На снимке-чем бы дитя не тешалось! На такой должности, в такой стране...!
avatar
Вот это такая особенность менталитета т. н. простого русского (советского) человека. И я даже не знаю как к этому относиться.
У нас продвижение по карьерной лестнице по блату рассматривается как какой то смертный грех. Между тем, если вы хоть немного поизучаете социологию, то должны въехать, что иначе как то просто не получается. И так было всегда и везде. Даже у человекообразных приматов.
Д Артаньян брал рекомендательное письмо от папы и ехал с ним к господину де Тревилю. Без такого письма не факт, что он вообще в Париж сунулся бы. И если ДАртаньян и заморачивался о чём, то только о том, что это самое рекомендательное письмо у него отобрали люди кардинала в городе Менге.
Социальные связи, влиятельные и высокопоставленные друзья и родственники такой же ресурс как и твоё образование. Непродуктивно одно другому противопоставлять. Продуктивнее и технологичнее использовать и то и другое и всё что есть под рукой.

Для меня же лично в обсуждаемой проблематике другой аспект темы интригует. Сколько не смотрю на это дело, всё больше убеждаюсь, что очень часто люди выходят наверх не только потому что у них есть хорошая протекция, и они сумели попасть в престижный вуз. А просто им тупо повезло. Они в нужный момент оказались в нужном месте. Это можно сказать и про моего отца, который поступилв вуз абсолютно случайно и особо даже не стремился туда поступать, а так завалился за компанию. Причём в этой компании абитурьентов все остальные провалились. именно потому что очень сильно хотели поступить. Мой отец к этому процессу абитуры относился больше как к развлечению, вмсето зубрёжки таскался в кино и на танцы и поступил, а все его друзья, что штудировали учебники день и ночь не поступили.
Карьера моего брата упирается в то, что он поступил в МГУ. Поступил он туда, потому что сумел побывать во всесоюзном лагере химиков под Казанью. и там мгушники его взяли на учёт, организовав преференции. А в лагерь брат попал только потому что тот кому полагалось туда ехать (1 человек от всей Тульской области) заболел. Вот не заболел бы этот человек и вся судьба могла бы сложиться свосем по другому.
Можно даже в серьёз опасаться что в наши дни брат русский на ЕГЭ не сдал бы. Ибо грамотность это просто не его. Его за эту нгеграмонтность даже при защите диссертации ругали.
Опять же сошлюсь на Екклезиаста, который писал что то в таком духе, что не самому быстрому достаётся победа в беге и не самому сильному в борьбе, но случай и удача есть для всего.

А то о чём говорит Никас есть в значительной мере и объективный процесс. В эпоху глобализации между странами вс более усиливается разделение труда, специализация. Плюс к этому мы вступили в период неофеодализма. Капитализма у нас в этом смысле очень мало. Не капиталисты правящий класс в этой стране и уж тем более не образованные специалисты. Правящий класс это чиновники неофеодалы. И в этом контенксте вопрос о том, Э кто в этой стране круче звучит просто как то по детски. Правильно Графоман стебается над этим автохтонным провинциализмом.
avatar
Даже в СССР карьера была в основном сопряжена с членством в КПСС. А вступить в КПСС можно было только получив рекомендацию двух членов партии. То есть в правящей партии принцип продвижения по протекции был узаконен от момента вступления в неё. Ну и дальше там на одном образовании далеко не уедешь. Важно было, как к тебе относятся всевозможные высокопоставленные шишки и умеешь ли ты грамотно прогибаться перед ними.
avatar
Добавлю, что на заводах было соотношение 3 к 1. То есть, чтобы принять в КПСС одного начальника или ИТР, надо было принять в партию троих рабочих. Потому что были НИИ, Министерства и т.д. А надо было выдерживать 52-53 процента рабочих среди членов партии.
avatar
Правдорубы и бузотёры карьеру сделать не могли. Если внимательно прочесть даже хвалёную корчагинскую «Как закалялась сталь» то и она об этом же. Вопреки воле автора, что характерно.
avatar
Думаю, небудь у вашего батюшки с мозгами все в порядке, ему бы повезло поступить.Это в наше время достаточно иметь деньги, можно
вмсето зубрёжки таскался в кино и на танцы
и поступить
А просто им тупо повезло.
\
А просто некоторым тупым повезло родиться в нужной семье
avatar
Кошка, все комменты г-на Баранова призваны прочуствовать какая необкновенная семья, какие знакомства, как велик и необычен сам Баранов, он даже знает как звали капитана мушкетеров, видать читал. И вообще он ДАУН шифтер (еле написал) и Взрослый Индиго, так он себя величает!
Диагноз налицо. Уважаемый,
под самым красивым хвостом павлина скрывается самая обычная куриная жопа. Так что поменьше пафоса! Так говорила великая Раневская!
avatar
Кошка и ремеба
что меня хлебом не корми а дай похвастаться это правда. но хвастаюсь я как раз не умственными способностями своего отца. Просто не было времени и места рассказать подробности. он в детстве был откровенный разгильдяй и хулиган. До такой степни что его даже не принимали не только в комсомол но и в пионеры. После восьмого класса школу он вообще бросил и из дома сбежал. А жили они в посёлке Токи рядом с портом Ванино, тем самым откуда уходили паромы с зэка на Сахалин и в Магадан. И там летом на берегу Татарского пролива вполне можно прожить питаясь тиохеанскими биоресурсами. Дед мой разыскал таки отца на том берегу и так вдарил его в ухо, что оно потом болело у него всю жизнь. но в школу он всё равно не пошёл. В 17 лет он так таки нанялся юнгой на параход который должен был уйти в Сан-Франциско. А юнг торгового флота в те времена в армию не брали. Но военомат его так таки успел перехватить до ухода парахода в Америку.
Попал он в войска связи и его готовили к службе в Китае. нокак раз в этот момент отношения с Китаем испортились и он стал служить на ракетной базе на Камчатке у самого нулевого меридиана. они там новый год справляли два раза, пересекая его на собачьих упряжках.
avatar
огоорился не на Камчатке а на Чукотке он служил. И ещё в ядерных испытаниях на Новой Земле было дело участвовал и после лечили его в госпитале.
avatar
Все его сослуживцы на этой ракетной базе поступили учиться в вечернюю школу в 10 класс. И он вместе с ними умудрился туда поступить, совершенно не учась в девятом. А потом все взяли отпуск и поехали поступать в вузы. тогда были такие тправила если солдат поступает в отпуске в вуз его из армии демобилизуют. Город выбрали Иваново по понятным мотивам.
И экзамены сдавал отец не столько из за мозгов, он в общем то всерьёз знал только химию, потому что ею интересовался. Экзаменатору по математьике сказали что он играет на трубе а препод был дирежором студенческого оркестра и там не хватало трубача. а по физике отец не знал ни бельмеса нов ночь перед экзаменом все висете разбирали один билет и именно этот билет ему и достался. Сочинения он грамотно написать не мог в принципе посокольку в семье говорили на украинском и белорусском и с грамотностью отец крепко не дружил. Но на сочинении одна девушка просто взяла его труд и исправила ему все ошибки.
Так что в вуз он пролез в общем то чисто дуриком и учился там на одни тройки.
avatar
И вот перехожу ближе к теме. Мама моя медицинский закончила на два года раньше отца. её распределили в Ефремов и сразу дали трёхкомнатную квартиру в расчёте что ещё и инженер через два года приедет. Но когда он приехал где то в 1969 работы ему тут совершенно не находилось. Тогда внедрялся т н Щёкинский метод по сокращению штатов на химзаводах. И родители пошли к председателю горисполкома и поставили вопрос ребром что квартиру обменяют и уедут в другой город (я их до сих пор кляну что они тогда этого не сделлаи) мол город потеряет двух молодых специалиство и квартиру. И тогда отца устроили в один из самых блатных цехов на заводе СК. Там он принялся регулярно напиваться после работы и приходя домой объяснял матери что мол ничего не понимаешь. если не пить с нужными людьми так в мастерах и проходишь.
(Вот точно он говорил у меня уже в наши дни есть приятель который карьеру сделал ещё и потому что может выпивать по ящику водки. )
В результате отец оказался в читсле самых первых 13 человек, которые основывали химзавод ныне филиал Щёкиназота.
Ну я пока помолчу, а то некоторым неприятен. Извините меня, иным быть и не хочу и не умею.
avatar
Я пока помолчу и предоставлю слово Владимиру Соловьёву, известному журналисту. Мы с ним в августе познакомилисьв одном из интеллектуальных клубов в питере и он мне подарил свою небольшую книжицу изданную в 2011 году. Называется книжица " Мы и Они". В ней очень много как раз по той теме, которую поднял Никас. с одной стороны когда мы вступаем во взрослую жизнь, никто в ней нас особо не ждёт и своё место под Солнцем так или иначе надо уметь захватить и удержать. Но специфика России такова, что достаточно хорошее место удержать и захватить этически приемлимым способом весьма трудно.
Почему?
Далее цитирую Соловьёва:
«У меня есть близкий друг, очень близкий друг — Юра, он занимается бизнесом. как и очень многие мои друзья, как и я сам занимался много лет назад. Я ему говорю: „Юрочка, солнышко, нельзя работать в России в белую, нельзя! Тебя грохнут. К тебе придут эти мерзавцы, эти толстощёкие уроды и грохнут. Пойми, в нашей стране никого не волнует, работаешь ты честно или нет“. Их зарплата не позволяет им поверить в твою честность. Если ты работаешь честно, они завтра умрут с голоду. В нашей стране невозможно работать в белую, потому что вся система, всё то, что мы называем чиновничеством, скажет: „Как — в белую? А мы? А у меня дети в Гарварде должны учиться. Как в белую? А у меня жена такую шубку присмотрела. А ещё “геленваген». Какую белую?" И как бы не был хорош Юра, и как бы не были хороши мои друзья, занимающиес бизнесом, они никогда не будут работать в белую в нашей стране. Иначе их первыми ударят по голове. Любой человек, работающий в нашей стране, хорошо знает: не важно, как ты ведёшь бухгалтерию, не важно, сколько на тебя работает юристов, не важно насколько ты честен. Проверяющие всё равно до тебя домотаются, и ты всё равно им заплатишь. Но если ты, как дурак, до этого работал в белую, тебе всё равно придётся заплатить столько же, но то, что ты заплатил в налогах, ты уже потерял. Раньше работала формулировка: зачем давать денег этому государству, если оно не сегодня так завтра начнёт очередную войну, которую опять убедительно прокакает? А теперь возникает другой вопрос: зачем платить налоги этому государству, если завтра всё равно придут сытые мерзавцы, которые, отберут всё то, что у тебя случайно осталось? если раньше брали 5 тысяч долларов и говорили «спасибо», то теперь объявляют суммы сотнями и даже не говорят «пожалуйста». Почему? Это знамение времени. Это не значит, что мы приближаемся к эпохе застоя. Нет. Это значит, что мы вошли в совершенно новую, замечательную и точную историческую эпоху. Я её называю чиновничий феодализм.
конец цитаты

и вот как на этом фоне выглядит вопрос Никаса о востребованности образования? Для неофеодалов это вопрос даже не второстепенный а какой то третьестепенный. Важнее для них, чтобы они получали свою неофеодальную административную ренту. А как в такой системе найдёт себе применение человек с образованием — это его проблемы.
avatar
Т.е. если хочешь, что называется, сохранить лицо и остаться верным принципам, то надо отсюда валить?
avatar
Никас, не заостряй внимания на его рассказах. baranovsv, рассказывал мне о своём отце, что он отчебучивал (например охаивал рацуху главного инженера, за которую тот получил большие деньги). Это было возможно только в советские времена.
avatar
Дядя Саша немного путает, то был не главный инженер, а начальник цеха, но в главном дядя Саша прав, то действительно дела давно минувших дней, преданья старины глубокой, щас всё сильно иначе.

Но мне кажется Никаса не столько эти мои воспоминания зацепили, сколько то, что Соловьёв рассказывает в своей книжонке «Мы и Они» а там то речь как раз о наших днях.

Я Никас, с удовольствием могу дать тебе бесплатный совет, отталкиваясь от рассуждений этого самого Соловьёва. Валить или не валить это как раз не принципиально. Главное — и то и другое надо делать без напряга, не культивируя в себе никаких обид ни на кого.

Буддистская философия учит тому, что если ты хочешь преодолеть страдние, тебе по возможности следовало бы не привязываться ни к чему, ни к карьере ни к тому месту, в котором ты сейчас находишься. Я недавно со своим старым приятелем фотокором «Зари» Мордовским встретился. Тот начал сетовать, мол нету в наш век никакого настоящего патриотизма, Россия проваливается в тартарары. Наверно это он Титова слишком много наслушался. Ну а я ему говорю, а почему патриотизм это обязательно привязка к какой то определённой стране. Почему мы не стараемся так же любить всю свою родную планету, как любим тот её уголок, в котором родились?
Ведь вот к примеру состав воздуха, который мы дышим он в значительной степени формируется не только в Ефремовской роще но и в Сибирской тайге и в джунглях Амазонки. А погода часто формируется в Северной Атлантике.

И ты Никас наверно даже лучше меня должен знать, что и другие страны это не какой то рай, где тебя встретят с распростёртыми объятьями. За место под Солнцем приходится бороться и там, и никто ключи от квартиры наполненной деньгами на блюдечке с голубой каёмочкой нам там не приготовил.

Я может быть сейчас буду очень не убедителен, и Ремембер или ещё кто нибудь в очередной раз скажут про меня что нибудь нехорошее…

Но моя собственная жизнь это очень сильно подтверждает, теперь об этом часто пишут в интернете и снимают такие фильмы в стиле ньюэйдж как к примеру знаменитый фильм «Секрет»

Соловьёв пишет, что у русских практически нет крупных философов. Чтоб они были нужны философские школы, то есть в одном и том же напарвлениии долже думать не один философ а несколько поколений их, тогда до чего нибудь иногда люди и додумываются.
А философских школ в России нет, потому что русским в общем то не нужна никакая филоосфия, живут как Бог на душу положит и куда кривая вывезет.
Я однозначно не русский и в этом смысле и во многих других, и во время переписи населения не стал говорить что я русский.
А думая над философскими задачами о том как и зачем устроен этот мир, пришёл я к мысли что всего вероятнее мир устроен как иллюстрация любых наших представлений о нём. Своими поступками и мыслями мы ведём определённый диалог с миром. Люди религиозные говорят, что Бог таким образом ведёт с нами диалог и пытается нам что то объяснить, но он нам впрямую ничего не запрещает. Мы вольны творить всё что угодно, но иметь потом за это соответствующие последствия.
Важнее не столько то что мы делаем, сколько с какими мыслями и намерениями мы за это берёмся.
То есть важно не то сидим мы на жопе ровно или мотаемся из страны в страну, а важно что при этом творится внутри нас.
Наши души сложно устроены. И точно так же как мы крайне смутно понимаем что такое БОг, также смутно понимаем про самих себя, что такое Я.
Мои друзья буддисты научили меня тому, что одно из самых главных и самых лучших дел, которые ты можешь успеть сделать в этой жизни — это абстрагироваться отрешиться от собственного Я, Эго.
Научиться воспринимать мир и себя в нём как единое целое. Свою душу как капельку огромного океана.
А пока ты смотришь на себя и на мир как на две отделённые друг от друга вещи, в твоей душе всегда будут бури ей всегда будет чего то не хватать, куда бы ты не уехал, от себя не уедешь.
— Я во всё это въезжал года три, поэтому не удивлюсь, что этим коротеньким замечанием мало кого убедю, а только скорее разозлю, но если хотя бы никого не обижу, уже хорошо будет.
avatar
Лев Толстой, в свои года, не писал такого!
avatar
Лев Толстой в философии вообще был дикарь и не получил нормального университетского образования. Он гениален как литератор, но в наш век, его произведения не выдерживают конкуренции из-за слишком раздутого формата.
Ещё 100 лет назад по этому поводу иронизировали. У Чехова нет поместья и он пишет в основном рассказы, Толстой же имеет возможность позволить себе роскошь сочинять пухлые романы. Пока не было кино и ТВ у этих романов находился читатель, в наши дни с читателями всё сложнее.
Пишет каждая собака, читать же некому. Того и гляди гонорары надо будет платить не писателям за сочинения, а читателям за прочтение. Рекламодатели рекламу свою прицепят и заплатят. С них станется.
avatar
В принципе, все уже сказали… даже Тулу с Мюнхеном сравнили))). Конечно наличие знаний и образования не может и не должно являться причиной карьерного роста, конечно во все времена и во всех странах более важно не кто ты, а кто твой отец или твой друг. На мой взгляд хотеть чего то другого, все одно, что бороться с самой природой человека, а Бога не обманешь. При желании человек сам найдет себе «социальный лифт», если ему это надо, их всегда и во все времена достаточно. Для общества же главнее, что бы этот «лифт» работал в обоих направлениях, чего явно сейчас нет и примеров такой слаженной работе в нашей истории мало.

Однако я не очень согласен с высказываниями-предложениями поработать за границей, они несколько подменяют понятия. Понятия «хорошей жизни», в смысле общества потребления и развития человека. Никогда чужой человек ключевую позицию в большой иностранной компании не займет, максимум среднее звено. Грубо говоря это сравнение зарплаты уборщица в Москве или Мюнхене с зарплатой инженера в Туле. Это идет от бытующего заблуждения, что где то хорошо по тому, что там правила и Законы такие хорошие, а не из за каких либо других объективных причин.

Про умников во власти меня пару лет назад поразил один еще живой пример, в Белойруссии мне показывали район где официально живет Акаев. Самый образованный и титулованный руководитель стран СНГ. Пример его деятельности и в плане экономики (Киргизия одной из первых в СНГ стала членом ВТО) и в плане гражданской войны которой при Союзе не было каждый может изучить самостоятельно. Важно, то что все его связи ограничились Западом и Москвой с Минском, а вот среди соседей влияния и авторитета не хватило. Результат на лицо. При желании и у нас и в Европе таких примеров пруд пруди за многие годы накопилось.
avatar
Никогда чужой человек ключевую позицию в большой иностранной компании не займет, максимум среднее звено.
это не правда. Я работаю в японской компании. На самом деле — это корни у нее японские. На данный момент компания является по настоящему транснациональной.
В компании CEO — японец, CFO — австриец, направление развивающихся рынков возглавляет норвежец, а российское подразделение сейчас возглавляет русский. Так что все это сказки про уборщиц. Я знаю это на собственном опыте.
Другой пример: Сергей Брин — основатель и совладелец Google — выходец из СССР.

Конечно наличие знаний и образования не может и не должно являться причиной карьерного роста
бред. Может и должно.

конечно во все времена и во всех странах более важно не кто ты, а кто твой отец или твой друг
это пережитки кланово-кастовой структуры общества. Христианство и в особенности протестантское его направление, призывает отказаться от этой догмы, поскольку такое разделение на «свой-чужой» по принципу родства тормозит прогресс.
avatar
Да я думаю проблемы с продвижением некоренных национальностей всё таки имеются, но в разных странах они разной остроты, где то их больше где то меньше, но в главном Никас прав тенденция общемировая и очень чёткая — национальность твоя будет иметь всё меньше значения. А вот твои умения знания способности и всё те же связи в нужных кругах, этого то никто не отменяет.
Я опять похвастаюсь своим братом. Он в Ирландии руководит довольно большой лабораторией, сейчас она финнасируется на британский грант. (Не смейтесь но это те самые британские учёные) Сотрудников мой брат набирает сам по всему свету. И вот недавно похватсался. Индусов уволил, потому что они аспирантуру закончил, нанял японца, француза, канадца и немца. Прикол в том, что это они по гражданству такие у брата второе гражданство ирландское. А фамилии у всех этих кадров русские.
Русские ещё мало продвигаются в политике на Западе, но это не столько из-за того что их туда как то особо не пускают, а из-за того что нет у русских той сплочённости как упредставителей большинства других диаспор. Короче сами виноваты.
А вот в Израиле партии израильтян выходцев из стран бывшего СССР вполне влиятельны. Одна даже называется в подражание черномырдинской «Наш дом — Израиль».
Зато русская мафия и в Европе и в Штатах вполне авторитетна. Только там во главе опять же чаще ходят этнически не русские южане какие нибудь.
avatar
О том что Никас говорит про пережитки кастово-клановой системы общества это он конечно очень прав. Только их так легко не изживёшь. Ещё ни одно поколение потребуются.
Даже эти самые хвалёные протестанты не очень то давали развернуться католикам в США. И итальянская мафия подняла голову там одно время ещё и потому, что в легальных сферах итальянцам католикам протестанты поднться не давали. А единственного католика президента Кеннеди ирландского происхождения убили как известно.
Но это больше уже история.
Вот теперь президент мулат, его религиозная ориентация вообще какая то мутная чуть ли не колдун. И ничего. Пока не убили.
avatar
Подтверждение тому протестанты Буши (старший и дурак) — ужас как против клановой системы. А вот к примеру, есть такой Савельев, он в два счета расскажет, что это вообще биология и в головной мозг заложено.
avatar
В компании CEO — японец, CFO — австриец
Значит им лично доверяют акционеры. Я пока не видел что бы русский занял ключевую позицию в Японии, этого не будет никогда пока там не будет русских акционеров. Про уборщиц конечно это всего лишь сравнение зарплат, возможно утрированное, но иногда и такое бывает.

Может и должно
как один из плюсов, не более того. в подтверждение тому пример с Акаевым.
avatar
Значит им лично доверяют акционеры. Я пока не видел что бы русский занял ключевую позицию в Японии, этого не будет никогда пока там не будет русских акционеров.
плюсик одназначно. Хотел бы я посмотреть на русского управляющего в той же германии например на концерне ВМВ или мерс, его на пушечный выстрел не подпустят, а в рашке, японская компашка и о да-русский управленец в России! Ура! Афигеть!
avatar
Хотел бы я посмотреть на русского управляющего в той же германии например на концерне ВМВ или мерс
пример с Брином не убедителен? А пример в Бараком Абамой, у которого вообще бабушка в Африке по моему до сих пор живет? Тоже не убедил?
avatar
Я то подумал, что Брина Вы случайно упомянули… Наверное это какие то корпоративные тренинги маниакального типа действуют )))

Во первых, Брин и еще два еврея вполне себе акционеры и даже основатели бизнеса, а не наемные работники добившиеся карьерного роста.Тем более со стартом в другой стране. Во вторых, на ключевых постах у них все так же только доверенные люди и родственники. В третьих, в какой компании Брин начал карьеру в Москве? (Правильный ответ на горшке в детском саду) Он именно, что выходец из СССР. И не очень то много в гугле за рубежом русских, в отличие от Норильского никеля, который прикупив заводики в Африке сразу направил туда проверенных людей для контроля.

А уж про Абаму и вовсе здорово — президент самой агрессивной страны, лично развязавший пару войн, и одобривший копание в «белье» миллионов людей. В «гробу» я видал такой успех.
avatar
в отличие от Норильского никеля, который прикупив заводики в Африке сразу направил туда проверенных людей для контроля.
А что тут удивительного? Это естественно для любой компании, то что на начальном этапе компании необходимо наладить бизнес-процессы в регионе и их надо кому-то контролировать, на счет наладить эти «специалисты» очень сомнительны, а вот отчеты что где происходит вполне могут строчить, тем более что большинство из них заграничные командировки воспринимает как отпуск. А работает там всё равно интернациональная солянка во главе с каким-нить консалтинговым агентством из В4. То же самое с Русалом, Роснефтью, заграничными проектами Газпрома, 95% россиян на управляющих позициях в таких проектах — это всяике примазанные за былые заслуги или члены клана, которых надо продвинуть, ну и чтобы под контролем был, и привлекают их туда из-за этого, а не за профессионализм.
А акционерам и подавно все равно какой национальности у тебя управляющий, весь современный крупный бизнес строится на принципе, что филд должен удовлевторить клиента, офис — удовлетворить акционера и инвестора. И разницы в национальности, если хорошо удовлетворяет нет.
avatar
Я и не удивляюсь! Я как раз о том, что в этом и Google и Норникель схожи и там и там свои люди и даже родственники, которые далеко не всегда профессионалы, но бывает по разному. Сам же Брин вряд ли себя связывает с Россией, таких доверенных людей среди наших соотечественников у него нет. Изначально я писал, что среди топов в этой «солянке» русских не будет пока нет русского капитала.

Все же отмечу, что у Норникеля Африку шибко как отпуск не воспринимают и отбирают туда по весьма серьезным критериям. Тоже самое знакомый нефтяник рассказывал про Вьетнам. И там и там надо запахивать и землю рыть, особо не посачкуешь. Так же подозреваю, что может и Брин не дает родственникам скучать.
avatar
Изначально я писал, что среди топов в этой «солянке» русских не будет пока нет русского капитала.
Национальность в данном случае роли не играет, играет роль степень доверия акционеров к фигуре «топа», которая в большинстве случаев ширма, основную работу делают другие, но ширма должна быть чертовски красивой и авторитетной! То что русских не будет в топе — это не чьи-то националистические происки, это в первую очередь отсутсвие фигур соответствующего масштаба, иногда, как бы смешно не звучало, причины еще проще, например, английского не знают, некоторые иностранные компании вполне согласились бы в совет директоров пригласить кого-то из крупных политических деятелей России последних лет. Европа, штаты, частично азиатский регион на протяжении 20 века не испытывали особых препятствий в развитии корпоративного бизнеса, поэтому там в основной части нет больших различий, какая национальность у топа. Управленцы — выходцы из СССР — не из того материала сделаны и современный корпортивный мир не воспринимают, а новые национальные управленцы до топов транснациональных корпораций не доросли еще. Поэтому и втречаются они только в российских компаниях.
Ну и то, что русский акционеры будут пихать русских в топы — не факт, ну из недавних примеров ТНК-ВР рассмотрите или проекты Сахалин-1, Сахалин-2.
А те «топы», про которых вы говорите — это не самые топы на местах в заграничных проектах, и в большинстве по тем причинам, что я писал выше.
А что за критерии отбора в Африку, хочу сравнить, и где ваш нефтяник во Вьетнаме работает? ИТР или управленец?
avatar
Национальность в данном случае роли не играет, играет роль степень доверия акционеров к фигуре «топа»,
Может быть, конечно не имел ввиду какой то национализм, а именно степень доверия, те быть тем что мы называем своим человеком. Однако мы также не увидим в топах ни китайцев, ни индусов, ни даже поляков, и возможно латиносов (разумеется речь идет о выросших в своей стране и если в фирме нет национального капитала). В этом смысле западные европейские народы и америкосы действительно представляются единым целым.

Экспаты в наших компаниях это явление временное, но правильное и полезное. Если не обрусеют как при царях уедут. Знаю, что у танкистов из за экспатов было не мало конфликтов, но в целом с изгнанием Дадли их роль уменьшилась.

А что за критерии отбора в Африку, хочу сравнить, и где ваш нефтяник во Вьетнаме работает? ИТР или управленец?
В Африку отбор был долгий и открытый, даже hh подключали, тесты, знание языка, рынка, технологий. ГИП это инженер или управленец?
avatar
Индусы встречаются, латиноамериканцы есть, правда, преимущественно в Южной Америке, про поляков не могу ничего сказать, китайцы, как бывшие управленцы СССР, тоже недавно на свободу вырвались.
ГИП — это же из области строительства, в российских конторах никак не топ, скорее строитель на высокой должности, как управленца почти не воспринимают. Нууууу, hh совсем не показатель, самое сладкое на hh не попадает, нужных специалистов ищут точечно, через знакомых, консультантов и связи, я имею в виду ценных специалистов, как крайний вариант ростят сами, а hh больше для вакансий, которые терпят, а тесты бывают разные, знание рынка и технологий даже при устройстве в евросеть могут проверить.
Никас вам, наверное, может рассказать, про тесты в японской конторе, кто-то про то какие в гугле испытания, больше похожие на игры, кто-то про Эксон, с двухэтапным двухдневным собеседованием.
Я собственно к чему. Была история, когда одна российская государственная нефтяная компания набирала персонал в проекты на Ближнем Востоке и рубила на собеседовании молодых людей после ВУЗа или с совсем небольшим опытом просто из-за возраста, своих, русских, которые хотели работать и расти вмиесте с проектом, брали кого-то по протекции. Ну а потом эти молодые люди, которые хотели работать, устроившись в иностранные конторы в том же регионе, через 2-3 года давали просраться этой госкомпании.
Экспаты в наших компаниях это явление временное, но правильное и полезное

Ох, боюсь, что при нынешнем уровне развития российских технологий, производственных мощностей и культуры производства, это временное явление на много-много десятков лет. По крайней мере трубу обслуживать без них точно не получится.
Про вьетнамского нефтяника расскажите.
avatar
Однако мы также не увидим в топах ни китайцев, ни индусов, ни даже поляков, и возможно латиносов (разумеется речь идет о выросших в своей стране и если в фирме нет национального капитала). В этом смысле западные европейские народы и америкосы действительно представляются единым целым.
ну зачем вы так сочиняете? Первый, кто приходит на ум — Ражив Гоел. Был директором по стратегическим инвестициям в Intel (вспомнил про него правда из-за скандала). В том же Google полно индусов в топах. Китайцев сейчас в корпорациях тоже стало полно. Про афроамериканцев я вообще молчу… Нет национальных проблем в интернациональных корпорациях. Это пережиток от которого они избавляются по вполне прагматичным причинам: повышение эффективности.
avatar
Ну может индусы и есть, но биография того же Гоэла мне просто неизвестна. Может он как и Брин вырос в штатах, не знаю. Китайцы конечно есть, но в основном там где китайский капитал. Логика в том, что наши пока недоросли наверное есть, это мы увидим лет через 10. Пока останусь при своем мнении, что нам просто банально не доверяют.

hh совсем не показатель
я не очень разбираюсь в этих и других игрушках hr, мне они не очень интересны, но знакомый поехал кем то вроде нашего главного инженера. И в Норильске был не последним человеком, с очень оригинальной судьбой. Знаю, что начинал с мастера на химии.

Про вьетнамского нефтяника расскажите.
так он гипом и трудится. Обычная работа тяжелая работа.

По крайней мере трубу обслуживать без них точно не получится.
на трубе экспатов по моему вообще нет, татар много))). Не то что бы было плохо их наличие, но без них строили и эксплуатировали и много лет.
avatar
на трубе экспатов по моему вообще нет, татар много)))
Улыбнуло.
С момента развала СССР прошло более 20 лет, если бы не иностранные компании, то отечественными технологиями так и продолжали бы строить и эксплуатировать как те самые 20-50 лет назад. Процентов 90 российских иноваций в отрасли — это либо содранные с иностранных аналогов вещи, причем содранные не лучшим образом, либо результат сотрудничества с иностранными компаниями и их опыта. А вот это совсем не улыбает. Например, Россия не способна самостоятельно разрабатывать шельф.
В какой конторе ваш гип трудится во Вьетнаме?
avatar
Это можно сказать почти про все наши технологии. Если говорить про ту самую трубу, то это не шельф, качали бы как раньше.

Здесь в роснефти работал, там наверное в дочке какой.
avatar
Как то упустил про то что «не улыбает». Это действительно не очень хорошо, но и страшного ничего нет, это скорее норма — и копирование и покупка технологий. Сложные устройства и технологии и при союзе покупали, деваться от этого некуда.
avatar
Откуда посыл, что речь идет о наемном рабочем, который начал карьеру в России?
Речь о том, какие возможности открываются перед человеком с тем или иным стартовым «капиталом» в том или ином обществе. Что ценят в России и что ценят в других странах. Пока что, мне понятно, что в России в большей степени ценятся связи и способность к «популизму». Это особенно заметно, когда есть возможность сравнить климат в российских и зарубежных компаниях.
Про Абаму — Вы какой-то совсем наивный. Во первых — Абаму я привел в пример немного в другом контексте, оторванном от внешней политики США. Во вторых, тезис «самой агрессивной страны» звучит вообще как-то совсем по детски. Между прочим, если уж на таком примитивном уровне пошли рассуждения, если бы не эта «самая агрессивная страна», не известно еще, кто бы победил в ВОВ. Потери США в ВОВ, несмотря на то, что война не касалась непосредственно территории США составили погибшими и раненными почти миллион человек (что, например почти в два раза больше, чем у оккупированной Франции). Эту «агрессию» по отношению к фашистской Германии Вы как оцениваете? Она сильно повлияла на Вашу оценку? Ведь это самая масштабная «агрессия» США в новейшей истории.
avatar
Между прочим, если уж на таком примитивном уровне пошли рассуждения, если бы не эта «самая агрессивная страна», не известно еще, кто бы победил в ВОВ. Потери США в ВОВ, несмотря на то, что война не касалась непосредственно территории США составили погибшими и раненными почти миллион человек (что, например почти в два раза больше, чем у оккупированной Франции)
Ууууу, похоже в вашей конторе неплохо мозги промывают.
avatar
Ууууу, похоже в вашей конторе неплохо мозги промывают.
«мозги промывают» нам всем в течении всей жизни. Я как раз пытаюсь анализировать реальные статистические данные. И делаю не для того, чтобы как-то понизить роль СССР в этой войне. В данном контексте я пытаюсь показать, что «агрессия», которую приписывают США — это вполне объективное поведение сверх. державы на мировой арене и что бывают случаи, когда мы приветствуем и поддерживаем данную агрессию, как в случае с ВОВ, потому что она направленна против наших врагов. Я думаю, что, к примеру, агрессию США против Ирака очень сильно приветствовали в том же Кувейте.
Конечно, любая война — это зло. Но давайте быть реалистами. Не надо вещать таких «детских» ярлыков. Например, для большинства грузин самым страшным и необузданным агрессором в мире является, уверен, не США, а другая страна.
avatar
В данном контексте я пытаюсь показать, что «агрессия», которую приписывают США — это вполне объективное поведение сверх. державы на мировой арене и что бывают случаи, когда мы приветствуем и поддерживаем данную агрессию, как в случае с ВОВ, потому что она направленна против наших врагов.
СССР тоже был сверхдержавой, вот только что то не припомню чтобы союз развязывал в таких количествах войны где то и вторгался с автоматом наперевес, неся ценности коммунизма.
avatar
Конечно не припомнишь. Мозги-то «промыты» ;) Вьетнам, где наши принимали непосредственное участие, благодаря чему, собственно, США оттуда ушли, Польша (забыли наверно, как танки в Варшаву въехали… А Поляки помнят отлично), Афганистан. Из новейшей истории та же Грузия.
СССР так же, как и США демократию, пытались тиражировать коммунизм. И многое получалось. Понятно, что за последние 20 лет США, в отсутствии конкуренции, значительно поднажали в плане экспансии, но если бы в том противостоянии победил бы СССР, вы думаете, мы вели бы себя по другому? Мне кажется, что так думать просто наивно…
avatar
Вьетнам, где наши принимали непосредственное участие, благодаря чему, собственно, США оттуда ушли,
Наши принимали участие и помогали вооружением, но вошли туда именно пендосы, напали именно они
Польша (забыли наверно, как танки в Варшаву въехали… А Поляки помнят отлично),
Вошли, по просьбе их правительства.
Из новейшей истории та же Грузия.
Наши вошли в Осетию, а не в грузию, и то после того, как грузины туда полезли.
И опять же.Пендосы несут «демократию» именно туда, где есть нефть, очень уж избирательная дерьмократизация.
avatar
Вот тут надо понимать принципиальную разницу по каждому случаю: во первых, по таким как Афганистан и Вьетнам, это серьезная созидательная составляющая (завод по производству карбамида и амселитры в афгане до сих пор работает); во вторых, численность боевых частей не сравнима, и там и там в основном были тыловики и инженеры. То что всегда делали и делают СШП это принципиальное разрушение.
avatar
Николай подскажите пожалуйста где вы берете реальные статистические данные?
avatar
Откуда посыл, что речь идет о наемном рабочем, который начал карьеру в России? Речь о том, какие возможности открываются перед человеком с тем или иным стартовым «капиталом» в том или ином обществе.
Допустим я неправильно понял первый коммент на эту тему, хотя по моему там все четко написано. К какому обществу надо отнести транснациональные компании?

Между прочим, если уж на таком примитивном уровне пошли рассуждения, если бы не эта «самая агрессивная страна», не известно еще, кто бы победил в ВОВ
ну тут то как раз не трудно догадаться, я уверен, что победа была бы за нами.
несмотря на то, что война не касалась непосредственно территории США
по моему фраза говорит сама за себя. Уже давно многие публицисты пишу, что для всех кроме СССР это была война за торговые преференции. А для СШП особенно. Можете погуглить как оценивают прибыль полученную промышленностью штатов за годы войны.

Думаю не корректно сравнивать Францию и кого то еще из держав победителей. Я вообще не понимаю, как Франция оказалась в их числе. Ну не причисляют же Польшу к победителям или Бельгию.
avatar
А для СШП особенно. Можете погуглить как оценивают прибыль полученную промышленностью штатов за годы войны.
Вот тут немного хотелось бы добавить. Все войны, по какому то чудесному совпадению начинались именно тогда, когда в США экономика начинала трещать по швам. США всегда играют на 2 фронта, продают и тем и другим.Нам они технику продавали, германии продовольствие.Для них война это огромный бизнес.Самое интересное, когда наши к Берлину подходили, немцы в первую очередь уничтожали не свои разработки, а бумаги с бухгалтерией.Интересно почему? Да и высадка союзников затягивалась до последнего по одной простой причине-они просто смотрели кто побеждает, за тех и высадку провели.
avatar
Как бы это донести до тех кто
как раз пытаюсь анализировать реальные статистические данные
?))))
Еще зачем то боготворят глобальный бизнес, который по сути самый воровской и эксплуататорский.
avatar
Хотел бы я посмотреть на русского управляющего в той же германии например на концерне ВМВ или мерс
Посмотрите на количество и позиции русского персонала, работающего в CERN, это покруче бмв или мерса.
avatar
Чем же церн круче? Это вообще не бизнес.
avatar
В CERN надо управлять не отлаженной немецкой бизнес-машиной, а коллективом ученых, которые стоят перед большими вызовами каждый день. А это уже совсем другой уровень управления.
На мой взгляд, как сравнить камнетеса и ювелира
avatar
Это какие там вызовы? Проверяют теории не имеющие практического применения?
Вообще по моему там все проще, зарплаты ниже чем в бизнесе, вот и едут туда русские и поляки.
avatar
После данного комментария, считаю глупым продолжать эту ответвление про CERN.
У Никаса спросите про практическоле применение, человеческие, финансовые, временные и управленческие ресурсы для подобных проектов, фундаментальная физика — это его направление.
avatar
Это как Вам угодно. Про церн, кроме того, что написано о причинах и следствиях работы там россиян, офтоп. Около я работал под началом выходца от туда, честно говоря его навыки и объем обязанности не сильно впечатляли. Собственно даже он соглашался, что позиционируемые пред церном задачи скорее в области идеологии, чем практики, хотя попутно испытывается много нового и полезного. Но том о чем рассказывают в новостях — поиск «частиц Бога», «Темной материи» и тп проверка разных революционных теорий, иногда написанных людьми которые и говорить то не могут, скорее сомнительно. Очень сильно напоминает расчет «ангелоемкости кончика иглы» проводимые в средневековых монастырях или получение золота из свинца алхимиками. Конечно понятно, что без такой вот науки в средневековых монастырях не было бы ни современной химии, ни наверное философии. Но факт остается фактом — теории пока остались теориями, а церн дорогой игрушкой.
avatar
А пример в Бараком Абамой, у которого вообще бабушка в Африке по моему до сих пор живет? Тоже не убедил?
Смешно, у Абамки как и др презиков пендосов давно есть хозяин-семейка рокфейлеров, так же как и для европианцев-родшильды. НЕ УБЕДИЛ, НИКАК.А их ширма-демократия-это для слабоумного быдла, начиная сначала 20-го века.
avatar
Смешно, у Абамки как и др презиков пендосов давно есть хозяин-семейка рокфейлеров, так же как и для европианцев-родшильды.
и что?

А их ширма-демократия-это для слабоумного быдла, начиная сначала 20-го века.
эта «ширма» позволяет им мобилизовать нацию, вести успешную внешнюю политику, тиражировать свои ценности во вне. Эта «ширма» оказалась более успешной, чем «ширма» марксизма-ленинзма советского образца. Чего же в ней плохого? Остается только завидовать, что у нас такой «ширмы» нет…
avatar
Оставить комментарийтеррожировать...Оставить комментарий
avatar
эта «ширма» позволяет им мобилизовать нацию, вести успешную внешнюю политику, тиражировать свои ценности во вне.
Нагасаки с Хиросимой, Вьетнам, Ирак, Египет, Ливия, Афганистан-видна эта внешняя политика и ценности.А вообще Америка как и их доллар-это лохотрон мирового масштаба, мыльный пузырь. Они доиграются, как союз в свое время.То же помогали братским странам, а сами без порток остались.
avatar
Молодец Никас! Ты отважный человек. Нахваливать ефремОвцам американские ценности это круто.
«Безумству храбрых поём мы песню». Только я бы посоветовал тебе про США другую ветку создать. и назвать её типа Часть 2 (Тупым об Америке).
И пусть уже в той ветке ussr ответит на мой вопрос. Он был бы не против, чтобы иу России были такие же могуче оснащённые ВВС? если да то пусть объяснит почему наш Покрышкин и многие другие советские лётчики воевали на американской «Аэрокобре» а наш мясищев и многие другие авиаконструкторы работали в шаражках на правах интеллектуальных рабов? Королёв так вообще на Колыму загремел и на следствии ему все зубы выбили.
Знает ли он про подобные примеры с учёными и изобретателями в США?
У США хватает своих грехов и проблем (поэтому и стоит об этой империалистической державе и центре мирового глобализма поговорить в отдельной теме) но то что в США в целом ценят не только финансовый капитал, но и человеческий лучше чем в России, это разве не очевидный факт? К настоящему времени в отношении равенства стартовых возможностей для граждан США гораздо лучше организованы чем Россия.
Хотя и в США продолжают делить успешных людей на тех, кому успех достался по наследству и тех кто сам себя сделал. И в целом общество с бОльшим уважением относится к последним.
А в Росссии и на этом форуме могут много сетовать на засилье и торжество блата, но на того, кто нарушит неписанные правила этого блата и попытается сделать себя сам без него посмотрят как на идиота.
То есть горюют то на самом деле большинстов россиян не о том, что кругом блат, а о том, что лично им его не хватило. а о том чтоб приложить силы и изменить что нибудь в России и речи нет.
Только по рабски охаивать на кухне очередного барина. американцы 10 митингов проведут, аи 5 петиций подпишут, там где русские будут только ныть и сопли размазывать.
avatar
Я думаю, в очередной раз идет путаница причины и следствия.

почему наш Покрышкин и многие другие советские лётчики воевали на американской «Аэрокобре»
Просто это те не многое, что удалось, в то время купить за золото.

а наш мясищев и многие другие авиаконструкторы работали в шаражках на правах интеллектуальных рабов? Королёв так вообще на Колыму загремел и на следствии ему все зубы выбили. Знает ли он про подобные примеры с учёными и изобретателями в США?
Это вы в мемуарах Мясищева прочитали или в желтой газетенке?
avatar
Знает ли он про подобные примеры с учёными и изобретателями в США?
Их там мало, совсем мало.Да и какие есть, это выходцы из союза и т.д. А вообще все разработки, скажем так стартовая площадка для развития технологий в мире-от немцев, и даже до сих пор встречаются их разработки, неудачно склонированные нашими.Те же радиолампы, кинаповское оборудование и т.д.
avatar
Их там мало, совсем мало.Да и какие есть, это выходцы из союза и т.д.
все понятно :)))) Блин, я не понимаю, как люди могут с такой уверенностью говорить о вещах, в которых ВООБЩЕ НИЧЕГО НЕ ПОНИМАЮТ и не знают? То, что в США в науке много людей — выходцев из других стран говорит о том, что там созданы для них условия! Я, как человек который закончил фундаментальный факультет (мех.мат. МГУ) могу со 100% уверенностью сказать: то, что было в мою бытность обучения в МГУ с наукой в России — это было просто уничтожение. Все, кто хотел реально заниматься наукой уехали в США, Европу и Японию. Это сейчас три мировых центра, где наука в принципе существует. Причем США явный лидер. Ну хватит уже верить в пропаганду из зомбоящика. Ну зачем же себя так обманывать? Почему у нас в стране считают, что для того, чтобы любить Родину, надо обязательно кого-то ненавидеть? Почему нам, для того, чтобы скрывать свои недостатки обязательно надо пытаться превратить их в достоинства? Почему нельзя просто признать их и работать над их исправлением? США — великая держава, которая «реально решает». Почему нельзя просто признать это и работать над тем, чтобы Россия стала еще более великой? Я этого не понимаю!
Вы горите, что американцы тупые, злые, «агрессивные» пиндосы… Но блин, единственное приличное предприятие в захолустном Ефремове и то американское. Едрен батон, какие вам еще аргументы нужны? Работать надо над собой, а не других грязью поливать.
avatar
Все в чем заключаются условия в штатах это разрушить условия России, нашими же руками и напечатать по больше долларов. Немцев они получили тоже только после поражения Германии. В 90е они получили очередной трофей, не более того, своих они вряд ли вырястят.
avatar
В 90е они получили очередной трофей
Про это и разговор, что созданы условия для чужих мозгов, потому что своих нет, ТУПЫЕ они, комерсы, не более того.
avatar
То, что в США в науке много людей — выходцев из других стран говорит о том, что там созданы для них условия!
В том то и дело, что весь вопрос в УСЛОВИЯХ, но мозги то чужие, из других стран.
то, что было в мою бытность обучения в МГУ с наукой в России — это было просто уничтожение. Все, кто хотел реально заниматься наукой уехали в США, Европу и Японию.
мозги и утекают поэтому, нет условий, страна давно в сырьевой придаток превращена, мозги тут не нужны, в этом и вопрос.
Вы горите, что американцы тупые, злые, «агрессивные» пиндосы… Но блин, единственное приличное предприятие в захолустном Ефремове и то американское.
А больше и нет никаких, вся промышленность в разрухе, сравнивать не с чем просто
avatar
Rem
Про Мясищева. он не мог в своих мемуарах про свою шаражку написать. потому что издавались они при Брежневе и жёстко цензурировались. Даже Жукову не позволено было в мемуарах писать всё что он хотел сказать о Сталинском времени. И вот такая цензура она в чём то может ещё и пострашнее чемвыбитые зубы Королёва. И это тоже отсутсвие условий в старне для людей знания.
Никас.
Но ты разве не допускаешь мысль, что рзгром науки в России выгоден и осуществляется в интересах определённых политическиъ кругов, которые вовсе не в России находятся.
Я не могу и не стану это доказывать, потому что не знаю наверняка. но очень допускаю, что уже не одно десятилетие нас всех и руских и американцев ив сех остальных гонят по истории как овец к бойне.
И те, кто гонят, у них свой интерес, согнать всех учёных в определённые страны. поэтому в одних странах для учёных создаются все условия, а в других уничтожаются и те, что уже были.

Может быть нынешние правители мира извлекли уроки из ошибок Гитлера и Сталина. Гитлер вывозил гастарбайтеров принудительно, Сталин с Берией учёных в шаражках держали. А сейчас и гастарбайтеры физического труда и гастарбайтеры умственного труда сами с радостью едут туда куда нужно правителям мира. Не требуется никого тащить под дулом автомата и с овчарками.
А тех правителей государств, что слишком много вякают против, замочат как Хуссейна и Каддафи.
Вот к примеру прошла информация, почему Сноуден так долго в Шереметьево мурыжился и не сразу получил убежище в России. Потому что реально был вариант дать ему это убежище на Кубе. Но американская тайная дипломатия так наехала на кубинцев, что даже они побоялись дать Сноудену такое убежище. И уже сейчас Обама начал обсуждать снятие экономических санкций с Кубы.
Серхио.
Я думаю зря ты так надеешься что США повторят ошибки СССР. Вот то что уронят уровень жизни своих плебеев это похоже да, просто пришло такое время когда им уже не нужно создавать красивую витрину благополучия и процветания для народа.
Это было одно из главных убийственных орудий в Холодной войне, а не те самолёты что юсср нарисовал. У СССР таких навороченных самолётов может и не всегда не было, но укатать Америку мы бы при случае смогли бы даже без ядерной бомбы.
Но вот вбили совестким людям что в америке всем сыто и весело. И советские иззавидывались и послали КПСС на х…
А сейчас главные соперники Америки в той мировой войне что идёт в наши дни никому коммнизм не обещают. Их американизм на том и строится, что американцы слишком много потребляют.
и мировое правительство это потребление несколько урежет, чтобы не завидовали те, кому и питьевой воды не всегда хватает.
Но учёным то всё равно останется и хватит. и их как пылесосом всё равно будет высасывать в страны НАТО.
avatar
Это все же мало по теме и к отсутствию условий в стране имеет мало отношения.
Про Мясищева. он не мог в своих мемуарах про свою шаражку написать. потому что издавались они при Брежневе и жёстко цензурировались. Даже Жукову не позволено было в мемуарах писать всё что он хотел сказать о Сталинском времени. И вот такая цензура она в чём то может ещё и пострашнее чем выбитые зубы Королёва. И это тоже отсутствие условий в стране для людей знания.
Есть мнение, что жизнь в шаражках была не так уж плоха, особенно в голодное военное время. По тому и не мог никто ничего написать ни при Брежневе, ни при Хрущеве. Также есть версия, что по другому организовать труд тысяч умных людей в тогдашнем СССР было невозможно. Ну а про выбитые зубы Королева очень известно, что это всего лишь версия, в последнее время сильно тиражируемая. А то что кто то на него стукнул из товарищей это факт, собственно его освобождение как раз говорит о том, что специально обученные люди разобрались что к чему.
avatar
Есть мнение, что жизнь в шаражках была не так уж плоха, особенно в голодное военное время. По тому и не мог никто ничего написать ни при Брежневе, ни при Хрущеве.
офигеть! Вообще-то, есть не только мнение, но конкретные факты, что «шарашках» не только зубы выбивали, а просто и непринужденно лишали жизни путем расстрела. Или Вы в этом тоже сомневаетесь? Если что, моя семья с этим столкнулась не по наслышке.

Также есть версия, что по другому организовать труд тысяч умных людей в тогдашнем СССР было невозможно.
Офигеть! И по Вашему это нормально? Людей под дулами автоматов сгоняют в Сибирь и заставляют заниматься наукой. Это нормально? Вы, очевидно, гордитесь этими вехами истории? Только я не очень понимаю, чем эти методы отличаются от фашистских, которые практиковал г-н Гитлер?
avatar
Rem да, шаражки это только первый круг ада. в сравнении сдругими кругами там было лучше. И да по сталиснким правилам по другому быстро отмобилизовать столько мозгов не получалось. но это и говорит о том, что людям знания в стране где тебя сцапают по любому нелепому доносу или где рейдеры отберут у тебя, то что ты своими знанимя заработаешь менее удобно, чем в той стране которая бомбит всех налево и направо но не угробила столько учёных.
Допустим про зубы Королёва легенда. А про замученых до смерти учёных тоже исключительно легенды?
Ты споришь про Брина что его не коррекетно считать русским ибо он с детства уехал и еврей. Да. Верно.
А теперь прикинь, что было бы если бы он (точнее его родители) не уехал и он попытался создавать Гугл в России. Кто бы сейчас этот бизнес контролировал, если бы Брин не поделился с кем надо? Ты уверен что Брин? Или ты скажешь, что в США он сейчас с кем то делится так же как это было бы в России? Я не про уплату налогов разумеется.
avatar
офигеть! Вообще-то, есть не только мнение, но конкретные факты, что «шарашках» не только зубы выбивали, а просто и непринужденно лишали жизни путем расстрела. Или Вы в этом тоже сомневаетесь? Если что, моя семья с этим столкнулась не по наслышке.
Почему же «офигеть», чуть выше вы с легкость не однократно оправдываете ряд действий сшп, мол а на их месте так сделал бы любой, а тут офигеть. Тут все проще, мы упомянули двух конкретных людей, оба из которых оставили мемуары, об обоих написали их коллеги. Но здесь же расписали как раз домыслы о том, что один был «рабом», а второму сломали челюсть. Аргументации и свидетельств этим домыслам, в отношении двух конкретных людей нет. Только аргументы о том, что исключить этого нельзя по разным причина, то другим ломали, то цензура. С такой аргументацией можно зайти бесконечно далеко, например и сейчас на улицах челюсти ломают, а в сшп цензура не ослаблялась ни на секунду, следовательно все что они писали про своих ученых в то время вранье и могло быть по другому. Заметьте это не мои аргументы.

Попробуйте оправдать концлагеря в сшп со времен войны (для японцев) и до наших дней, при том, что как Вы мудро отметили войны идут в далеке от сшп. Это очевидно так ценят человека, но каждого и в отдельности.

Про семью сочувствую, но поверьте все семьи прошли и через то время и через более ранние, просто одни помнят вторые нет. И моя семья жила тогда и прапрадед бежал из под ефремова от раскулачивания. И при первобытно общинном строе все жили.

Офигеть! И по Вашему это нормально? Людей под дулами автоматов сгоняют в Сибирь и заставляют заниматься наукой. Это нормально? Вы, очевидно, гордитесь этими вехами истории? Только я не очень понимаю, чем эти методы отличаются
Я не писал, что это нормально или не нормально. Я написал, что по другому нельзя. Знаете способ адекватный для тех условий, расскажите! Можете также придумать как бы хорошо было пораньше феодализм отменить или Америку открыть, это занятия одного рода.

Я горжусь всей историей моей страны и тем периодом в том числе, и более поздними и более ранними. Есть события и факты которые мне не нравятся, но в целом историей я горжусь. И именно своей страны, а не чужой. Ну уж конечно по жестокости и преступности с гитлером никто не сравнится, по моему это доказанный и признанный факт. Как то нелепо сравнивать с ним его же победителей.

А теперь прикинь, что было бы если бы он (точнее его родители) не уехал и он попытался создавать Гугл в России. Кто бы сейчас этот бизнес контролировал, если бы Брин не поделился с кем надо? Ты уверен что Брин? Или ты скажешь, что в США он сейчас с кем то делится так же как это было бы в России? Я не про уплату налогов разумеется.
Ну в России есть яндксы и мэйлы ру, это на фоне развала, может появился бы и гугл, не вижу больших к этому препятствий. Я конечно не знаю точно, кто из них с кем делится, но они вполне себе развиваются. Может и гугл делится, как говорит сноуден уж информацией точно.

А про замученых до смерти учёных тоже исключительно легенды?
Я предлагаю обсуждать персонально, а не скопом, иначе скатимся в большие мифы. Есть интересный факт, что мы пока не можем объективно оценить реальное число врагов и предателей в то время. Они конечно были, не могло не быть исходя из событий бурных 20х. Архивы открыты только одной стороны, многих даже успели реабилитировать. Архивы Англии и вывезенные в штаты пока никто не открыл, даже несколько раз продлевали сроки секретности. Наверное не очень хотят показать.
avatar
Почему же «офигеть», чуть выше вы с легкость не однократно оправдываете ряд действий сшп, мол а на их месте так сделал бы любой
Во первых, вранье. Зачем врать? Я никогда не оправдывал никаких войн. Я говорил о том, что к сожалению, рыло у нас в таком же пуху и это следствие того, что мы, как и США, стремились занять место сверх державы. И это исторические факты
, которые Вам очень хочется перевернуть с ног на голову.
Попробуйте оправдать концлагеря в сшп со времен войны (для японцев) и до наших дней, при том, что как Вы мудро отметили войны идут в далеке от сшп. Это очевидно так ценят человека, но каждого и в отдельности.
Во вторых, вас, похоже, совсем понесло, и ради своей гордыни Вы уже готовы оправдать геноцид собственного народа. Мне, конечно, жалко японцев, за которых Вы так радеете. Про концлагеря, которые для них устроили США и держат их там до наших дней я не слышал. Но вот по какой-то странной причине у них есть мирный договор с США, а вот с Россией как-то не задалось… За-то мы за них ОЧЕНЬ сильно переживаем. Ведь их американцы постоянно обижают…
Ну уж конечно по жестокости и преступности с Гитлером никто не сравнится, по моему это доказанный и признанный факт. Как то нелепо сравнивать с ним его же победителей.
А зачем Вы тогда сравниваете, если это, по вашему, доказанный факт? Или вы сомневаетесь в том, что в арсенале Гитлера присутствовали методы массового уничтожения в людей в лагерях? Могу Вас заверить, в арсенале Гитлера такие методы присутствовали, но вот на счет авторства — я не уверен. Сталин активно начал применять эти методы в 1937… На счет Гитлера не уверен. Вы, как знаток, может проясните, кто у кого слизывал?
avatar
Вот Ваша цитата
Понятно, что за последние 20 лет США, в отсутствии конкуренции, значительно поднажали в плане экспансии, но если бы в том противостоянии победил бы СССР, вы думаете, мы вели бы себя по другому? Мне кажется, что так думать просто наивно…
Это не оправдание?

Про гордыню это Ваши домыслы. Есть понятие геноцид, оно четко определено, это серьезное преступление. Что Вы имеете ввиду под «геноцидом собственного народа»? И почему именно я его оправдываю?

А зачем Вы тогда сравниваете, если это, по вашему, доказанный факт? Или вы сомневаетесь в том, что в арсенале Гитлера присутствовали методы массового уничтожения в людей в лагерях? Могу Вас заверить, в арсенале Гитлера такие методы присутствовали, но вот на счет авторства — я не уверен. Сталин активно начал применять эти методы в 1937… На счет Гитлера не уверен. Вы, как знаток, может проясните, кто у кого слизывал?
Как можно рассуждать не читая букваря? Если интересно узнать именно от меня, то лагеря в Германии начали создаваться в 33 году, для изоляции оппозиционеров.
avatar
Также есть версия, что по другому организовать труд тысяч умных людей в тогдашнем СССР было невозможно.
Тут как то не очень поняли, что дело не только и не столько в самой организации прикладных и конструкторских разработок, хотя как показала история и это оказалось очень важным. Сколько дело именно в том, что условия той же «шарашки» всяко лучше, чем в забое или окопе. И тому кто вольно или нет в то время со всеми его проблемами придумал такой способ надо по большому счету поставить памятник. Так скорее всего сохранить и применить способности, а может и саму жизнь многих умных людей по другому было просто нельзя. Что собственно говорит о том, что у умного человека в то время были варианты. Условия жизни в них тоже менялись со временем и то что было в 30е, нельзя переносить на конец 40ых, о которых оставил редкие не художественные воспоминания Солженицын.

Собственно и в более позднее время существовали подобные заведения, но их как то не принято ругать, тк условия в них часто были лучше чем в окружающем мире. А жители некоторых ЗАТО выросших из таких «шарашек» сейчас даже борются за сохранение своего статуса.
avatar
Гитлер вывозил гастарбайтеров принудительно, Сталин с Берией учёных в шаражках держали. А сейчас и гастарбайтеры физического труда и гастарбайтеры умственного труда сами с радостью едут туда куда нужно правителям мира.
вот! Это и есть прогресс! И мне абсолютно наплевать на все эти теории заговоров, на все эти придуманные противостояния культур, борьбу за мировое господство. Мне нужно, чтобы моя семья жила в достатке, чтобы мои дети развивались, получая лучшее образование, чтобы они были сыты и довольны. И мне абсолютно все равно, кто предложит мне и моей семье такие возможности: демократы из США, коммунисты из Китая или наши местные неофеодалы. Я хочу жить и работать там, где лучше и на мой взгляд — это абсолютно нормальное состояние. Я не хочу считать себя крепостным, который привязан к одному «хозяину» и должен до смерти служить ему верой и правдой. Я считаю — это не правильно. А все разговоры про мировые правительства и их стремление захватить мир — дать пусть захватывают. Мне то что с этого? У меня что убудет?
avatar
Хорошо, Никас с такой позицией особо не поспоришь. Но ты допускаешь, что вот именно вы технари образованные умнике в итоге создадите для олигархов такую техносферу, где на каждого человека, в какой бы стране он не жил навесят чип встроенный в тело, над каждым будет висеть видеонаблюдение и каждый будет тотально контролироваться. Оуэрела ты наверняка читал. и тот тоталитарный ад, который не удался ни у Гитлера ни у Сталина, с успехом достроят нынешние и завтрашние правители. Всякий кто попытается им сопротивляться будет просто отключаться удалённо автоматом и от доступа к собственым же деньгам и от продовольствия соответсвенно. А такие как ты будут им говорить, что сам виноват. И ты думаешь это не будет крепостное рабство намного хуже и страшнее нынешнего?
Это религиозно-философская и политическая проблема. На мой взгляд она не в том, кто хуже или лучше фашизм, коммунизм, либерализм или любой другой изм. Проблема в том, что если власть никто не сдерживает, если люди готовы служить кому угодно, лишь бы вкусно кормили, то рано или поздно власть настолько сконцентрируется в одних руках, что те, кто окажется в этот момент на вершине пирамиды власти, используют её для установления тотального контроля над человечеством. А технологии, эта самая твоя хвалёная наука даст им инструмент для такого контроля.
В Библии это предсказано. Об этом в общем то все слышали. А фанатики разного толка, которые всю эту концепцию дискредитируют, позволяют над этим и понасмехаться.
Каждому на руку и на чело будет наложена печать, без которой нельзя будет ни продавать ни покупать. И та сила которая всё это будет контролировать, придёт не для того, чтобы убивать людей. Им мало нас убить, им надо соблазнить и растлить наши души. Эта сила будет пытаться «соблазнить даже избранных».
Оруэлл очень наглядно всё это описал. Пока ты сам не подчинился Злу, оно может убить только твоё тело, но душа не покорившаяся ему так или иначе проявит себя ещё во Вселенной. Но вот если душа уже готова подыиниться Злу за сытую кормушку или из страха, всё сливай воду, возрождения её уже не будет.
И когда ты вот такое говоришь, что для тебя главная ценность в этой жизни — сытая кормушка, то наверняка примерно так же внутри себя думает и большинство человечества.
И я ничем особо от этого большинства тоже не отличаюсь. Я даже хуже. Ибо я этот механизм нашего общего пути к гибели и вижу и понимаю, но не только не знаю как остановить этот наш дружный марш в пропасть, но и как то не хочу всерьёз заниматься борьбой с чем бы то ни было. И боюсь и лень и кормушка сытая она как то действительно вкусна. Надеюсь проскочить, помереть раньше, чем это начнётся.
avatar
Это и есть прогресс!
Это товар — деньги — товар. Как только ты перестал быть товаром, ты на помойке. Даже с рабами так не поступали)))
avatar
Это товар — деньги — товар. Как только ты перестал быть товаром, ты на помойке.
в России — 100%.
Я видел, как перемещаются инвалиды-колясочники по Барселоне. Хотя я там был всего пару дней. В Москве я видел инвалидов-колясочников только порошайничающих в метро и на проезжей части. Просто перемещающихся по городу людей на колясках я не видел. Вот для меня показатель отношения общества к людям, которые не могут в силу определенных причин себя продавать. А Вы сказочник.
avatar
По моему Вы опять путаете экскурсию с эмиграцией.
Если передвижение инвалидов главный критерий, то не все так плохо. К сожалению центр Москвы и для обычных людей не очень удобен, но на Красной площади, раньше видел экскурсии колясочников. Аэропорты вообще не плохо приспособлены. Так же рекомендую Казань. Думаю и Сочи обустроят. Хотя инвалидом быть всегда и везде не сладко. Так что это красивая сказка про Барселону. Нищих наверное там принципиально не замечали?
avatar
Никто ещё не понял, что Никас просто хочет свалить из Раши? Зачем же мешать человеку, пусть едет со спокойной душой. Зачем все эти разговоры о душе, о миссиях народов мира, всяких там политиках? Ему ведь самая малость остаётся для принятия решения — окончательно убедиться, что жить в Раше невозможно, и можно смело паковать чемоданы. Когда «хочется», ум всегда выдумает тысячу причин, почему надо сделать так как хочется, и отметёт прочь всё остальное, а там хоть ссы в глаза… По себе это знаю. Так что я бы в таком случае пожелал бы Никасу удачи и скорейшего возвращения, и чтобы про таун иногда вспоминал, ну там «непутёвые заметки» оставлял что-ли :)
avatar
Эх, не угадал efrik , но позиция мне твоя ясна. Мне уже пожалуй не уехать, но вот про детей задумываюсь. Причём главный для меня вопрос как раз в том, есть ли смысл вообще напрягаться и что-то здесь пытаться изменить. Несколько лет тому назад я был уверен, что есть. Но сейчас мне уже кажется, что здесь и так всем хорошо. Но это «хорошо» для меня «не хорошо». Я не вижувижу будущего своих детей в этом обществе и меня это больше всего напрягает. Мне кажется, что наступают черные времена. К власти пришла военая хунта и клириканы. Что будет дальш вполне прогнозируемо. Как-то не очень хочется такого будущего для своих детей. Я то уж ладно…
avatar
да валить нужно с России
и не нужно про детей придумывать мазу.
я своим детям желаю зла пусть живут в России, я хреновый родитель.
Интересно после набегов татар че не чухнули мои предки куды нить за бугор.
нет ведь поселение сожгут а они блин заново отстраивают вот ведь упорные. А так бросили все и свалили в забугорье и детям там лучше было бы и мне сейчас не надо было бы в России жить.
avatar
да валить нужно с России
и не нужно про детей придумывать мазу
Можно подумать, что за бугром с распростертыми объятиями ждут.Мы для них, такие же как азеры с тагами для нас
avatar
Причём главный для меня вопрос как раз в том, есть ли смысл вообще напрягаться и что-то здесь пытаться изменить.
Николай, а что тебя тут так напрягает? Тебя прессует кто то? Работать не дают? И что за бугром ты такое увидел светлое и процветающее? Или думаешь что уехав туда, тебя там с хлебом и солью в аэропорту будут встречать? В ту же пендосню-на тебя волком будут смотреть и как на раб силу-не более, ты эмигрант из бывшего СССР, из страны врага №1. И в Европе ты никому не нужен, там про тебя скажут как и мы тут про чернопопых-понаехали тут.Только про талерантность не надо говорить, посмотри на беженцев из сирии в италии, там очень мягко говоря им не очень рады.
avatar
Повторюсь. Главное не путать экскурсию с эмиграцией. Если бывать не только в центральных городах, то можно такого насмотреться, да и в столицах грязи хватает. В 2008 году видел как цыганский табор оккупировал половину Дьеппа, со всеми вытекающими — попрошайками всех мастей, сбором всего, что плохо лежит. Что наше Бирюлево.
avatar
Виноват. горы опечаток.
я должен был написать антиамериканизм а не американизм. про нынешних врагов США.
avatar
Тут уже касались воли случая.
Долгое время, по моему аж до первой мировой в личных делах англицких офицеров кроме всего прочего писали удачлив или не удачлив. Уж как определяли не знаю, но логика в этом была. С нашей реальностью все более менее понятно, кроме родства, умения себя преподнести и определенных знаний удача должна быть всенепременно. А вот как у тех самых глобалистов (транснационалистов)? Про того же Дадли говорят по разному, то мол опыт в России это его большой плюс, то наоборот, если б не наше фмс, еще раньше пошел на повышение. Но волю случая не отрицают, так вот норма это или исключение? Понятно, что на одних родственниках и однокашниках далеко не уедешь при таком большом бизнесе…
avatar
Rem про английских офицеров это очень к месту. У английских пиратов капитану часто доставалась половина добычи, но могли и проогнать чёрной меткой и нне за то что дурак самодур или неправильной сексуальной ориентации а прежде всего за это — за неудачливость. Ибо если неудачлив капитан вместе с ним неудачлива и вся команда под его началом.
Это тот самый хвалёный протестантизм, о котором в этой ветке первым Никас заикнулся.
Кальвинисты Библию трактуют так, что все люди ещё до рождения уже записаны в Книге Жизни у Бога. И одни предопределены к спасению, другие к гибели. Первым везёт уже при этой жизни, и повезёт потом в рай попасть. А неудачникам лузерам плохо уже сейчас, потому что их индивидуальность, их личность в принципе не угодна Богу. И ждёт лузеров в итоге ад.
Вот так кальвинисты христианскую идеологию практически вывернули наизнанку и потому протестантизм стал идеологией европейской и американской буржуазии. А буржуазия то отлично знает какую роль случай и везение занимает в успехе в бизнесе.
И тут доказывается, что это не слепой случай а воля Всевышнего.
Потому в американских фильмах, с таким презрением всегда говорят о неудачниках.
А на Святой Руси их всегда жалели… По крайней мере раньше…
avatar
Ну, про американских неудачников, так же, как и про прививаемый нам американский менталитет разговор отдельный… Лично мне приятней общение с людьми, которые по большинству параметров попадают под сей шаблон… В первую очередь потому, что они-ЛЮДИ… Во-вторых, если тяготы такой жизни их не сломали и они могут еще и шутить-то это ЛИЧНОСТИ…
Индивидуумы, подпадающие под пиндосовское определение «успешных людей» либо роботы, либо, уж извиняюсь, сволочи каких поискать… Ведь именно этому и учит «школа американского успеха»-карьера любой ценой, остальное-мелочи… Ничего личного-только бизнес… Очень хороший рассказ на эту тему есть у О-Генри,«Боливар двоих не вывезет»… Ну, это ИМХО, каждый сам определяет жизненные приоритеты и круг общения..)))
Далее, по теме...(Опять же, строго ИМХО), чтобы определить вектор развития нужно(обязательно!)учитывать внешние факторы, то бишь какие процессы происходят в стране сейчас и какие возможны в обозримом будущем… Без этого ни один прогноз гроша ломаного не стоит…
Итак, что имеем на данный момент?
Имеем воровское государство, сплошь пронизанное коррупцией, без промышленности, без сельского хозяйства и без цивилизованного рынка труда… Где искать финансы? Вариантов, по-большому счету,2:
1. Это, несомненно, т.н. «Естественные монополии», то бишь энергетика, нефть, газ и т.п. Воровать там пока есть чего и на ближайшее время хватит…
2. Бюджетная сфера, тоже весьма рентабельный и практически безопасный(до недавнего времени) вид бизнеса(да-да, именно БИЗНЕСА, даже я бы сказал больше-криминального)))… Здесь тоже велика вероятность быстро опузыриться и обрасти связями, но! Принимая во внимание нынешнюю тенденцию к показушным посадкам есть вероятность отправиться по бесплатной путевке на необъятные лесоповалы Сибири помогать китайцам вырубать русскую тайгу… Ну, кто не рискует-тот не пьет шампанского, пусть даже и в Магадане и при минус 60...;)
Ближайшее будущее нашей необъятной страны(без воздействия извне, потому, что реальных, организованных внутренних сил, способных коренным образом изменить ситуацию я пока не наблюдаю)будет протекать в том же русле что и сейчас: разворовывание того, что еще не доворовали, нещадное изнасилование окружающей среды, ресурсов и недр-разворовывание(уже по-тихому, с оглядочкой, или с «благославления») бюджета… Так что окружающие факторы по-видимому в ближайшие 10 лет вряд ли изменятся…
Выбора, по-большому счету особо и нет, так что вопрос «куда податься умному и красивому» отпадает сам собой… Надеяться в нынешней ситуации при нынешней власти особо не на что… По поводу «теплых местечек» есть, конечно, шанс прорваться, но, это при наличии особых,«пиндосовских» качеств, не особо ценимых русским народом, то бишь лакействе, лизоблюдстве, двуличии и «полном карьеризме», то бишь подлости)))Нет, моржно еще пахать от зари до зари и сопеть в две дырочки, да только такой вариант полной гарантии неприкосновенности не дает-со временем окружение, глядя на Ваши качества и не желание жить по их правилам Вас все же отторгнет… Это дело времени… Закон стаи...)В остальном же по поводу теплых мест действует старая шутка про сына полковника, который спрашивал у папы сможет ли он стать генералом… Ответ, надеюсь, помните?:) «НЕТ, потому, что у генерала тоже есть сын»)))
По поводу поколения некст… Мое мнение таково, что либо мы делаем приемлимыми условия жизни ДЛЯ ВСЕХ ЧАД(а не только для своих), либо НИЧЕГО к чертям собачьим никогда не изменится… Это 2 раза ИМХО…
По-большому счету все)))
avatar
Так, мамку вашу ети.От темы ушли в ебеня как обычно. Тема не про это, николай привел свой пример про работу, удачный пример, по доброму говорю.Я привел свой пример, в рамках нашего города.Давайте от темы не уходить и приводить свои примеры.Мое ИМХО было высказано и еще раз выскажу, хороших специалистов, знающих свою работу-боятся, чмырят, пытаются унизить.Про карьеристов, у меня в отделе был такой, какушки кипели в душе у него сильно, хотел повышения и званий-но начальник не повышал, от злости он уволился и работал у БСГ обычным менагером. Про родственные связи это отдельная тема-это есть и очень сильно влияет на карьеру. Если есть «крыша» над головой в виде родни вышестоящей-ты в шоколаде, любые косяки будут решены, даже на областном уровне-«подарки» любят все. Мне начальник про это не раз говорил, типа в Тулу к начальнику своего отдела надо съездить,«подмазать» и грубо говоря пообщаться с ним за парочкой «рюмок чая», чтобы было все нормалек. Этой фишки я так и не понял, да и врят ли когда смогу понять, дебил наверное для этого времени.ИМХО блин.
avatar
DARK
1) ППКС
особенно про детей. Пока для тебя главное — собственные дети и любимые жёны, а на остальных тебе плевать, ты уже в этой системе и не вякай тогда, что она плохая. Она держится на таких как ты.
Не случайно когда Путина спросили, на очередном телеобщении с народом, а почему у нынешнего режима нет внятной идеологии, Путин не без раздражения ответил — вот есть у вас семья, заботьтесь о ней, какая вам ещё нужна идеология?
Другое дело, что если ты не способен организовать хоть что то путное даже в одной собственной семье, нечего лезть в политику и общественную деятельность.
2. И одно мелкое возражение. Точно не знаю, но поговаривают, что Дудка к примеру сидит вполне комфортно, и Пономарёв в сизо сидел вроде не плохо. Дудка, говорят, в своё время подкинул финансов в пенитенциарное ведомство, и теперь его там встретили как родного. Может про Дудку и Пономарёва и врут.
Но то что серьёзный криминальный кадр сидеть будет приятнее чем рядовой «мужик» что на синей зоне, что на красной это ж факт. То есть все эти правила и там за решёткой тоже работают.
avatar
Сереж, тебе читать, поди, некогда? Где это я написал, что МОИ чада с женами на первом месте? Или, может, ДЕЙСТВИЕМ где это показал? Именно поэтому и считаю-либо для всех либо нечего рыпаться… Либо менять правила игры, либо будем бегать по замкнутому кругу…
Она держится на таких как ты.
Сам-то хоть понял, что написал?;)
И, кстати, что такое ППКС? Просвети юзера...)
avatar
Дарк
1это то может не всю эту разросшуюся простыню прочитал. про то что плевать на то, кто платит и заказывает музыку, главное чтоб детям моим было хорошо Никас писал, а не ты. но имел я в виду не одного Никаса и тем более не тебя. так думает большинство нормальных обывателей.

2 ППКС (подписываюсь под каждым словом)
avatar
Так ОНИ и формируют такое общество, каким легко можно было бы управлять, имея нужные рычаги… Только вот менталитет нынче помельчал… Если раньше в бой шли, мотивируя это тем, что у меня семья и моим детям жить в этой стране, то сейчас этим аргументом оправдывают свое бездействие и молчание… Ничего против Никаса не имею, но если даже он(а Никас по моим меркам как раз подпадает под модель поведения «западных демократов») задумывается как жить дальше в этой стране-все, суши весла… Галера приплыла…
Здесь другое важно… То, что грядет новый «виток 90-х» с безработицей и беспределом уже ни для кого не секрет… В принципе, никто процесс развала и не останавливал, нам лишь дали глоток воздуха вдохнуть… А перед смертью не надышишься)))
Еще одно мое субъективное ИМХО-готовят войну, причем войну бессмысленную, направленную лишь на снижение количества населения по всему миру, да такую, после которой любой мир с чипами-без чипов, с хозяевами и холопами-будет желанным… Хотя, может быть я и ошибаюсь… У них и без войны на территории России отлично получилось и население поубавить и менталитет в пользу холуйского поменять…
А уж про заслуги пиндосов в ВМВ так загнуть может лишь человек с хорошо промытыми мозгами… Путин не зря за историю взялся-кто владеет историей, тот владеет всем… Перепишут-переврут, как не раз у нас уже было и будет все в ажуре… И Вовка ПУТИН БУДЕТ МЕССИЕЙ И ПИНДОСЫ-ПОБЕДИТЕЛЯМИ в ВМВ…
Другое дело-это то, что америкосы собрали все сливки с итогов этой войны, да так смачно, что наводит на мысль-не они ли ее затеяли? А потом вдруг всплывает другая мысль-а при чем тут все пиндосы и кто реально правит СШП… Смотришь на Ротшильдов-Морганов и понимаешь, что старина Генри Форд во многом был прав...)
avatar
Сереж, меня сейчас другое интересует… Я попытался в нашей истории покапаться и обнаружил, что там дыры такие, что слона можно спрятать… Давай, чтобы не мешать никому отдельно погутарим? Меня интересует история России чутьдо-вовремя-и чуть после так называемого «татаро-монгольского ига», и какие события пытаются скрыть и оправдать этим игом… Создадим отдельную ветку? Очень интересно послушать и твое мнение и мнение других людей… А то чем больше я пытаюсь картину того времени воссаздать, чем больше пластов поднимаю(тех, что в открытом доступе)-тем больше мути…
Заранее извиняюсь за лирическое отступление)))
avatar
Серхио! Примеров каждый может привезти воз и маленькую тележку. выводы из этих примеров тебе не нужны? Дело твоё. Имеешь право. но почему ты решаешь за всех что по теме а что не по теме? У тебя права модератора? А тебе не приходит в голову, что ты просто не улавливаешьт некоторых социальных причинно-следственнных связей. и поэтому твоё мнение о том, что какая в обществе веками господствовала релишиозно-идеологическая концепция это во многом и определяет каким именно способом тебя будет иметь твой начальник на твоей работе и захочет ли он тебя иметь в принципе. Будет видеть в тебе раба и слугу или помощника и соратника.
avatar
Имеешь право. но почему ты решаешь за всех что по теме а что не по теме? У тебя права модератора?
Просто тема сережа про другое, а не про пендосню и т.д. Хватит воду лить и как бабки на лавочки щелкать семки и трандить про все подряд. Топик про умных в россии, а мы уже пол земного шарика облизали.
и поэтому твоё мнение о том, что какая в обществе веками господствовала релишиозно-идеологическая концепция это во многом и определяет каким именно способом тебя будет иметь твой начальник на твоей работе и захочет ли он тебя иметь в принципе. Будет видеть в тебе раба и слугу или помощника и соратника.
Сереж, не надо лезть так скажем в высшую математику, все до нас уже придумано и облизано до блеска. Просто получается ликбез, с внедрением своего мнения в историю, которая имела место быть. Я просто призвал спуститься на землю и обсуждать тему топика.
avatar
выводы из этих примеров тебе не нужны?
каждый для себя я думаю сделал или сделает вывод, для себя!
avatar
Серхио
свои выводы разумеется каждый должен делать сам, мы не роботы которых легко перепрограмировать помимо их воли, но поделиться своими выводами с земляками и сопоставить их разве не интересно? Разве форум и не для этого в том числе.
avatar
Вот кстати власть (любая) в идеале хотела бы сделать из нас таких роботов, и многочисленные Никасы ей в этом помогут только за возможность создать условия для детей Никасов.
но это я сильно шучу и утрирую конечно.
щас дела свои доделаю и скажу важное короткое и конкретное именно Никасу прежде всего.
avatar
Никас
Ты наверняка слышал и без меня. Это как раз обычно говорят те, кто уже уехал. В эмиграции первому поколению уехавших очень трудно чего то добиться всерьёз. И если уж уезжать — то прежде всего именно рди детей, чтобы они вырастали и вступали во взрослую жизнь в других условиях.
и если у тебя это главный мотив — судьба детей. то в принципе дожидаться пока они станут взрослыми может быть и не правильно. нужно уезжать уже сейчас, пока они не выросли.
avatar
Где то в начале 80-х совесткая пресса много муссировала одного американского политика ярого антикоммуниста как поджигателя войны — он сказал: лучше пусть мои дети будут мёртвыми чем вырастут безбожниками.
Это я опять же лезу в философию на зло Серхио.
Пока вся ваша философия не поднимается выше цели — прокормиться, вы всегда будете чьими либо рабами, куда бы не уехали и сколько бы вузов не окончили. И только когда вы имеете ценности выше жизни, выше собственной семьи, только тогда у вас есть шанс вырваться из рабства и несвободы.
avatar
Пока вся ваша философия не поднимается выше цели — прокормиться, вы всегда будете чьими либо рабами, куда бы не уехали и сколько бы вузов не окончили. И только когда вы имеете ценности выше жизни, выше собственной семьи, только тогда у вас есть шанс вырваться из рабства и несвободы.
Сереж, сказал хорошо, поддерживаю, но слишком высоко планку задрал. Большинство в нашей стране думают как концы с концами свести, меньшинство то же не думает, у них другое, как бабки потратить попонтовее и очередную яхту купить покруче, чем у других. А ценности-их давно топчат, с начала 90-х, посмотри на народ, ссучился, только и выглядывают как кому насрать получше и порадоваться потом этому.Я не говорю что все такие-большинство. Лет 30 назад народ проще был, что не говори.
avatar
вот и подошли к тому что самим надо менятся это правильно.
ненадо искать места где будет легче---------------- не будет
по сути мы нахер никому ненужны кроме себя--------- вот оно гражданское общество (Путин улыбается-- Медведев чешет ему пятку)
avatar
вот и подошли к тому что самим надо менятся это правильно.
Самим меняться не надо, надо оставаться людьми, в нормальном смысле этого слова. А кто в дерьмо превратился-уже не изменишь.
по сути мы нахер никому ненужны кроме себя--------- вот оно гражданское общество (Путин улыбается-- Медведев чешет ему пятку)
Во все времена никто никому не нужен был, а если нужен, то для достижений личных целей. Разница лишь в размере этой самой ненужности.За последние годы народ так «надрочили», что не только сосед врагом стал, родственники готовы порвать друг друга, когда дело касается финансов или материальной выгоды-вот что страшно.
avatar
я огорчен мне открыта правда
как теперь жить незнаю
avatar
А как быть с теми которые в «дерьмо» превратились?
avatar
А как быть с теми которые в «дерьмо» превратились?
Подальше держаться от таких.
avatar
Отлично, но «дерьмо» при этом не исчезает. Подальше, понятие относительное.
Вот представьте трудится человек на устраивающей его работе и нужной ему должности, при достойной зарплате. Работу работает хорошо. Что за компания и город не важно, но клиенты довольны. И тут как то узнает, что кроме нормального продукта или услуги, «дерьмо» из фирмы творит еще и разные непотребства, крайне человеку неприятные и даже недопустимые, а может и противозаконные. И что человеку сделать? Наплевать на хорошую работу и уйти или дальше помогать «дерьму» непотребства творить, и не будет ли он сам пятнами «дерьма» при этом покрываться маленькими.
avatar
Вот представьте трудится человек на устраивающей его работе и нужной ему должности, при достойной зарплате. Работу работает хорошо. Что за компания и город не важно, но клиенты довольны. И тут как то узнает, что кроме нормального продукта или услуги, «дерьмо» из фирмы творит еще и разные непотребства, крайне человеку неприятные и даже недопустимые, а может и противозаконные. И что человеку сделать?
Все зависит от обстоятельств.Одной из причин моего ухода с одной из прошлых работ было именно то, что вы описали.
avatar
Достойный выбор!

Вот теперь представьте объем окружающего нас «дерьма» — бизнес вещь иногда грязная, а большой иногда очень грязная. Мое мнение, что за каждым «теплым» местом не далеко за ширмой будет куча гадости. Где то это подарки Заказчикам, где то дряни на природу подкинуть, где то «кривого» подрядчика нанять, можно до бесконечности продолжать. (лично я первые два случая большим грехом открыто не считаю.)

С Вашим подходом московские менеджеры возмущающиеся взяточничеством из контор сидящих на госзаказах должны пулями вылетать после каждого тендера))). А после выпадания китайцев из окон, пользователи поделок от эпла как минимум направить свои айфоны туда же. Ничего подобного в жизни мы не видим — налицо гибкость моральных принципов, иначе нет в жизни счастья достатка. Ну или надо не задумываться, пока сытно живешь…
avatar
В баню вас философы и водолейки. У меня вопрос к Никасу. Николай, расскажи пожалуйста про свою работу, я имею ввиду отношение в компании к людям и разграничения задачи-обязанности.Интересуюсь потому, что работаешь в сфере ИТ. Если программирование, вопросы сразу отпадают. А еще интересуюсь, в конце 90-х работал на Каргиле в составе подрядной организации, поэтому скажем так имею представление что такое зарубежная компания.
avatar
www.e-xecutive.ru/knowledge/announcement/1891939/index.php?PAGE_NAME=read&FID=12&TID=16623
Если в принципе есть настрой сменить страну проживания, более рационально сразу уезжать для получения образования, тогда к моменту окончания вуза у выпускника уже, как правило, имеются предложения о стажировке и работе. Однако при нынешнем дефиците кадров Россия выглядит в глазах многих профессионалов значительно более привлекательным местом для работы, как с точки зрения интересных проектов, так и компенсации. Тому пример – многие экспаты, проработавшие у нас в составе международных компаний, не хотят уезжать, организуют собственный бизнес и продолжают работать в России. Как правило, это консалтинговый бизнес, помогающий иностранным гражданам адаптироваться в России, искать работу, находить бизнес-партнеров и прочее.
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии.