avatar

Роща для людей, а не для автомобилей!

Опубликовал в личный блог
+19
Под таким лозунгом ефремовское отделение Пиратской партии России при моральной поддержке Лиги граждан Ефремова намерено провести пикет 15 февраля с 11.30 до 12.30 у ворот городской рощи на улице Комсомольской. Если вы готовы поддержать этот лозунг, присоединяйтесь!


127 комментариев RSS
avatar
Кирпич на этих воротах есть, но мало кто его боится. Может их надо на абордаж брать, чтоб одумались?
avatar
Ворота на абордаж, или автомобили? ;)
avatar
можно и то и другое. Главное была бы абордажная команда. А цель найдём. Как говорит Фидель Кастро, мужество знает цель!
avatar
зарождение движения " Стоп хам Ефремов" это здорово. но проезд к стадиону нужен. хотя бы для обеспечения работы самого стадиона. там просто не тот знак висит.
avatar
более серьезная проблема на ул Свердлова рядом с остановкой цум. газелли пятый номер не доежают до остановки перекрывают движение высаживая пасажиров до остановки. а в " карман" часто паркуются легковушки и инкасаторы. проще обьехать по другой улице. про очередь маршруток возле светофорана ленина и сами знаете там нужно поставить забор от остановки до перекрестка
avatar
. но проезд к стадиону нужен. хотя бы для обеспечения работы самого стадиона. там просто не тот знак висит.
А не проще замок на ворота, а кто обслуживает стадион выдать ключи. И закрыть проезд в роще дальше стадиона, что бы любители жыпов не проверяли ходовые качества своих помоек на колесах
avatar
согласен с вами закрыть проезд дальше стадиона. видел несколько стадионов к ним ближе можно подьехать в этом плане в ефремове не продумано. к стадиону в плотную нужно подьехать не только спортсменам. артистам. руководителям. инвалидам. полиции. но и мусоровозке и пажарке.итд. а рядом со стадионом еще и спорт школа есть. так что роща отдельно а сооружения отдельно предлагаю рассматривать
avatar
Все на самом деле очень просто. Там должен висеть не запрещающий знак 3.1, а запрещающий знак 3.2:

Для которого:
Действие знаков не распространяется:

3.2 — 3.8 — на транспортные средства организаций федеральной почтовой связи, имеющие на боковой поверхности белую диагональную полосу на синем фоне, и транспортные средства, которые обслуживают предприятия, находящиеся в обозначенной зоне, а также обслуживают граждан или принадлежат гражданам, проживающим или работающим в обозначенной зоне. В этих случаях транспортные средства должны въезжать в обозначенную зону и выезжать из нее на ближайшем к месту назначения перекрестке;
Но тут уже возникает вопрос, как этих граждан «фильтровать»… В любом случае, чтобы это заработало, там недельки две должны подежурить сотрудники ДПС
avatar
да наших водителей остановит только бетонный кирпич на входе)))
avatar
проезд в рощу транспорта для бслуживания стадиона спортшкол и т п проблемой не является. И этому транспорту Пиратская партия мешать не собирается. Речь о тех десятках автомобилей, которые к обслуживанию стадиона никакого отношения не имеют.
— ИМ у меня на эту проблему взгляд такой, что она и есть самая главная. Что там творится в городе на его улицах, это беспредел. Но город на то и город. Это такая клоака, которую уже трудно исправить. Хотелось бы просто иметь возможность хотя бы иногда из города выйти и пообщаться с природой и свежим воздухом без этих четырёхколёсных чудовищ вонючих. И для меня это проблема номер один. По сравнению с которой все другие транспортные проблемы города для меня совершенно не существенны.
К тому же присутствие двигателей внутреннего сгорания в районе рощи нарушает чистоту моих экспериментов с мю-полем.
avatar
Так вся движуха из за того что баранову мешают? А депутатов почему ругаете что делают только для себя?
avatar
uxonos
потому что Баранов не депутат и никогда им не был и защищать чьи то другие интересы кроме своих кровных не подписывался. А депутаты как бы обещали что то на выборах.
Ну и к тому же я точно знаю, что автомобили в роще мешают не только одному Баранову. Мне многие на них жалуются. Это относится и ко многим другим кровным интересам Баранова. Как правила, когда они не соблюдаются, наносится аналогичный ущерб и интересам других граждан вне зависимости от их религиозной и политической принадлежности.
И разумеется если бы граждане общими усилиями вместе отстаивали бы свои кровные интересы от этого точно был бы толк. Но как правило в таких ситуациях многие спотыкаются о проблему, а кто лидер? Баранов на роль такого лидера не претендует и всегда готов поддержать других, тех кто ими готовы быть.
avatar
Идеология ППР -инфоанархизм. Партия выступает за реформирование закона за изменение авторского и патентного права. При чем тут роща?
avatar
Изменение авторского и патентного права не единственная цель партии а только одна из главных. Кроме этого партия (как раз в плане идеологии инфоанархизма) выступает за то, чтобы люди сами напрямую использовали свою политическую власть без всяких посредников депутатов. По любым вопросам, которые сами сочтут для себя актуальными. Такое прямое участие граждан в принятии любых политических решений, с тем чтобы таким образом общество приближалось бы к торжеству анархии как безвластного самоуправления самих граждан, вторая главная цель Пиратского интернационала. Не менее важная, чем реформирование авторского права.
avatar
Вот те водители джипов они тоже за анархию и им тоже на нравятся существующие законы и они по своему с ними борятся
avatar
Наши гаишники никого там штрафовать не будут поскольку все въезжающие в те врата — хамы, а значит люди приблатненные, а тульские там стоять не будут. Так что только ключ обслуживающему транспорту.
avatar
граждане у кого туда ребенок ходит? в спорт школу… вам удобно его забирать от ворот? а зимой а в дождь? не кажется ли вам растояние от ворот до сооружений слишком протяженным?
avatar
если ребёнок ходит в спортивную школу, значит он занимается спортом и для него пройти сотню метров пешком не должно составить большого труда! да и некоторым родителям пройтись растрясти килограммы не мешало бы!
avatar
у вас не прямая логика. представте что до каждого учреждения нужно так далеко идти. до школы до детского сада итд. а там еше и кусты с маньяками и наркоманами а если их там нету значит идет дождь или мороз ведь у нас тут не калифорния. и машину надо оставить хрен знает как далеко. пока добежиш зеркала оторвут
avatar
Стесняюсь спросить, что же за зеркала у вас такие дефицитные что людям так нужны?
avatar
у вас не прямая логика. представте что до каждого учреждения нужно так далеко идти. до школы до детского сада итд. а там еше и кусты с маньяками и наркоманами а если их там нету значит идет дождь или мороз ведь у нас тут не калифорния. и машину надо оставить хрен знает как далеко. пока добежиш зеркала оторвут
Ну все в одну кучу свалили. Куча детских отмазок, лишь бы на жоповозке к дверям подъехать.
avatar
не кажется ли вам растояние от ворот до сооружений слишком протяженным?
Пройтись подышать свежим воздухом, что же в этом плохого?
а зимой а в дождь?
Зимой одежда теплая, в дождь… Открою вам страшную тайну… Есть и от дождя защита-ЗОНТ называется. Я просто фигею, в деревнях дети ходят учится в школу за несколько километров, а тут пройти три сотни места в лом. Не позорились бы такими коментами
avatar
Весь город паркует машины ближе к дому под окна. Многие просят остановить маршрутку там за поворотом. Вы так не делаете? Если нет то вы или врете или святой
avatar
Весь город паркует машины ближе к дому под окна.
Поэтому и нет газонов и грязь кругом. За 15 лет владения машинами ни одной ночи машина под окном не стояла, гараж для этого есть. Днем, если в обед минут 40 стоит под окном.А так только для погрузки разгрузки заезжаю во двор, если забираю пассажиров, стою на дороге жду, без заезда во двор
Многие просят остановить маршрутку там за поворотом. Вы так не делаете?
Крайне редко, всегда на остановках сажусь и выхожу, хотя маршрутки мимо окон работы ходят, в большинстве пешком хожу, хотя от работы до дома путь занимает в среднем 30-35 минут. И святости тут нет никакой.Есть здравый смысл.
avatar
Я вижу здравый смысл в том чтобы парковка была рядом со зданием. И так везде во всем мире заведно.например возле каждого супермаркета есть парковка.
avatar
И так везде во всем мире заведно.например возле каждого супермаркета есть парковка.
А также во всем мире заведены платные парковки в городах, и машины ставят именно на них, а не на газоне возле дома. А у нас все давно спутали понятие ПОДЪЕЗД и ПАРКОВКА. И во всем мире заведено машины мыть на специализированных мойках, а не ведром с тряпкой возле подъезда или ближайшей речки. Там за это могут и штраф недетский вкатить, так же как и за стоянку на тротуаре или газоне. А у нас все стремятся как на западе сделать, но с российским менталитетом свинства.
avatar
В этом я свами согласен. Но вы меня не совсем поняли я говорю про то что далеко парковка от строений в роще.
avatar
Но вы меня не совсем поняли я говорю про то что далеко парковка от строений в роще.
Парковки в роще быть и не должно, должен быть ПОДЪЕЗД для обслуживания зданий.Парковка есть перед въездом в рощу и проезда для частного транспорта и уж тем более парковки в рощу быть не должно.
avatar
я за парковку рядом со стадионом предлагаю отрезок ворота -стадион не считать рощей. роща большая с нее не убудет
avatar
предлагаю отрезок ворота -стадион не считать рощей. роща большая с нее не убудет
«Железная» логика. Предлагаю оставить рощу в покое, закрыть ворота на замок.А всем ленивым, пройтись пешком, от вас точно не убудет.
avatar
А что в Белоусовском парке Тулы есть парковка на территории?
avatar
А что к тульским стадионам тоже нужно топать лесом?
avatar
На территорию парка нужно топать пехом.
avatar
К ЦС «Арсенал» от стоянки до стадиона, примерно столько же сколько у нас от ворот рощи до стадиона. Да и в Москве ко всем стадионам далековато по ефремовским меркам идти, как от метро, так и от парковок. В подмосковной «Химки-Арена» только стоянка рядом. Платная за 500 рублей. Это тем у кого обычные билеты по цене от 300 до 1500 рублей. А кто купил билет в ВИП-ложу ( тысяч 7, точно не знаю), тем стоимость стоянки входит в стоимость билета :)
avatar
был в дюсш в Новомосковске и Узловой ради интереса посмотрел в картах дюсш тульскую там тоже парковка рядом со зданием maps.yandex.ru/?text=%D1%82%D1%83%D0%BB%D0%B0%20l.ci%20%D0%B0%D1%80%D1%81%D0%B5%D0%BD%D0%B0%D0%BB&sll=37.544290558009%2C54.119948165298716&sspn=0.0201702117920064%2C0.010172434767035554&z=16&results=20&sctx=BQAAAAIAVl2P25LLQkBthysMthVLQHCYaJCCp7Q%2FiuPAq%2BXOpD8AAAAA%2F%2F%2F%2F%2F%2F%2F%2F%2F%2F8AAAAAAAAAAAAPAAAAAA%3D%3D&ll=37.544291%2C54.119948&spn=0.020170%2C0.010172&l=sat предлагаю эту тему дальше не развивать
avatar
Весь город паркует машины ближе к дому под окна.
Мусор то же в кусты бросают и что? Повод для подражания? В пример ставим поведение тупого быдла? Так «модно» сейчас?
avatar
Про мусор речь не идет. Я не призываю мусорить. Вот ответьте как туда проехать таксисту не нарушая правил? Я за то чтобы там был знак 20 и лежачие полицейские. Не горячитесь
avatar
Вот ответьте как туда проехать таксисту не нарушая правил?
А с каких пор такси стало транспортом по обслуживанию зданий?
avatar
Я за то чтобы там был знак 20 и лежачие полицейские
А я за то, что бы закрыть ворота, как это было всегда, дубликаты ключиков отдать в экстренные службы и кто обслуживает сооружения на стадионе и «урожае», а все эти знаки и полицейские нужны как рыбе зонтик
avatar
Этого давно уже нет'чтоб дети за много километров в школу ходили
Всех давно возят до порога
avatar
насчёт того, что те кто въезжают в рощу тоже за анархию, я был бы рад, если бы это было так. И если бы они сумели доказать, что желающих колесить по роще в авто больше, чем желающих гулять там пешком и дышать свежим воздухом, анархисты с анархистами всегда бы договорились. И те кто оказался бы в меньшинстве, уступил бы большинству.
А не спрашивать ничьего мнения и поступать так, как себе любимому нравится — это не совсем анархия. Хотя да, часто слово анархия именно в этом смысле используют. И вообще воспринимают понятие анархия как синоним любого беспорядка. Я думаю это происки тех, кто очень боится что люди научаться сами управлять собой без всяких властей. Эти сторонники порабощения людей специально так извратили понятие анархия.
Но если вы почитаете одного из основоположников теории анархизма Кропоткина, то в его интерпретации анархия строится прежде всего на солидарности между людьми, а не на произволе и не на торжестве эгоизма.
И как убедительно доказал Кропоткин, полемизируя с теми, кто понимал дарвинизм как оправдание эгоизма, ни одна популяция не выживает в природе только на эгоизме. Всегда присутствует солидарность, взаимопомощь, умение уступить.
avatar
я не селён в научном анархизме. но считаю сто если где то часто падают то там нужно соломки постелить и если народу нужно проехать именно к стадиону то пусть едут потому что не правильно расположен он. а вот если кто по алеям гоняет и пешеходов давит то я не на их стороне.но ваша акция коснется именно тех кому реально надо а не лихачей которые заедут в другом месте
avatar
Остальные вопросы уже решили, осталась только роща и автомобили в ней? :)
avatar
Зондер, если вопрос к Лиге-то активная деятельность начнется только в марте, сейчас готовимся… Если к пиратам-то Серега, я думаю, ответит…
avatar
Zonder
Если сороконожка будет раздумывать с какой ноги ей пойти. Или соответственно с какого вопроса начать, она никогда никуда не пойдёт
Но в данном контексте принципиально не другие вопросы, а то что и этот вопрос проведением пикета никак не решается. К нему лишь привлекается внимание. Может в результате, кто-то и сможет его решить. А может быть и нет.
Но от того, что я в субботу час времени потрачу на прогулку у входа в рощу, а не буду в это время пить водку или стучать по клаве, я думаю не будет никакого вреда ни мне ни другим людям ни другим нерешённым вопросам.
avatar
Достойная позиция…
avatar
у меня еще есть время чтобы оторвать этот знак вообще на френ
avatar
И прибить к автомобилю первого автохама гвоздями-сотками))))
avatar
неее )))) и свободно ездить знака то нету )))
avatar
И прибить к автомобилю первого автохама гвоздями-сотками))))
На лоб прибить этот знак хаму, этими самыми сотками.
avatar
от ворот до стадиона место широкое там хватит и тротуару и дороге
avatar
Думаешь, слишком радикальные меры? ;)
avatar
КСТАТИ. ПОЯВИЛАСЬ ИНФОРМАЦИЯ.ЧТО НЕКТО СЕРГЕЙ СКВОРЦОВ С ЛЕВОЙ УЧЕТКИ В КОНТАКТЕ ОЧЕНЬ ИНТЕРЕСУЕТСЯ НАШИМ ПИКЕТОМ И ПРОСИЛ ПРОВЕРИТЬ ТРЕБОВАНИЯ ПИКЕТА НА СООТВЕТСТВИЕ ЦЕЛЯМ ППР
avatar
Мне кажется, самое главное в этой акции, что ефремовцам наконец надоело терпеть хамов. Как явление, хамство «расцвело» в стране с началом лихих 90-х и сейчас мы имеем второе поколение хамов, взращённое уцелевшими «братками» в одной части, и масштабным маргинальным слоем глубинки во второй. Победить это хамство не сложно-оно должно быть «не модно», «не в тренде», как любят сейчас говорить.
avatar
Победить это хамство не сложно-оно должно быть «не модно», «не в тренде», как любят сейчас говорить
Сейчас все на деньгах помешались, вот рубликом наказывать, это более действенно. Несколько любителей побухать возле реки налетели на 3000 штрафа, теперь лишний раз подумают, стоит ли заезжать в водоохранную зону или нет.
avatar
Несколько любителей побухать возле реки налетели на 3000 штрафа, теперь лишний раз подумают, стоит ли заезжать в водоохранную зону или нет.
sergio71 Вы затронули тему, которую следовало бы раскрыть более подробно, поскольку она затрагивает интересы подавляющего большинства ефремовцев, проводящих выходные дни на берегах реки. Причем не только любителей побухать, но и семьи с детьми, любителей рыбалки. Как я понял из Вашего сообщения, уже был прецедент применения штрафа по статье 8.42 КОАП РФ «Нарушение специального режима осуществления хозяйственной и иной деятельности на прибрежной защитной полосе водного объекта, водоохранной зоны водного объекта либо режима осуществления хозяйственной и иной деятельности на территории зоны санитарной охраны источников питьевого и хозяйственно-бытового водоснабжения»
1. Использование прибрежной защитной полосы водного объекта, водоохранной зоны водного объекта с нарушением ограничений хозяйственной и иной деятельности — влечет наложение административного штрафа на граждан в размере от трех тысяч до четырех тысяч пятисот рублей; на должностных лиц — от восьми тысяч до двенадцати тысяч рублей; на юридических лиц — от двухсот тысяч до четырехсот тысяч рублей.

Что является нарушениями, подпадающими под статью 8.42 КОАП, изложено в Статье 65 Водного кодекса РФ. В частности, «движение и стоянка транспортных средств (кроме специальных транспортных средств), за исключением их движения по дорогам и стоянки на дорогах и в специально оборудованных местах, имеющих твердое покрытие». Учитывая, что для р. Красивая Меча, имеющей протяженность более 50 км, Статья 65 Водного кодекса устанавливает ширину водоохранной зоны в 200 метров, делайте выводы, господа отдыхающие ;)
avatar
Молодцы, братцы! Глядишь и на берегах реки нашей помойки не будет… Вот бы летом еще прибрежный патруль организовать по излюбленным местам отдыха «столишных»гостей… Они после себя оставляют горы мусора… нет, не так… ГОРЫ МУСОРА…
avatar
Глядишь и на берегах реки нашей помойки не будет
Да вот как бы наоборот не получилось. То в багажник грузили некоторые мусор, а теперь переть до машины придется. Не все понесут, предпочтут в кусты зафутболить.
avatar
* y_fed
Все правильно вы написали.Прецендент был и не один. Штрафуют.
avatar
И что, у нас уже выполнено Постановление Правительства РФ от 10.01.2009 N 17 «Об утверждении Правил установления на местности границ водоохранных зон и границ прибрежных защитных полос водных объектов»?
1. Настоящие Правила определяют порядок установления на местности границ водоохранных зон и границ прибрежных защитных полос водных объектов, в том числе посредством размещения специальных информационных знаков (далее — установление границ).
2. Установление границ направлено на информирование граждан и юридических лиц о специальном режиме осуществления хозяйственной и иной деятельности в целях предотвращения загрязнения, засорения, заиления водных объектов и истощения их вод, сохранения среды обитания водных биологических ресурсов и других объектов животного и растительного мира в границах водоохранных зон и о дополнительных ограничениях хозяйственной и иной деятельности в границах прибрежных защитных полос.
4. В целях установления границ органы государственной власти, указанные в пункте 3 настоящих Правил, обеспечивают:
а) определение ширины водоохраной зоны и ширины прибрежной защитной полосы для каждого водного объекта в соответствии со статьей 65 Водного кодекса Российской Федерации;
б) описание границ водоохранных зон и границ прибрежных защитных полос водного объекта, их координат и опорных точек;
в) отображение границ водоохранных зон и границ прибрежных защитных полос водных объектов на картографических материалах;
г) установление границ водоохранных зон и границ прибрежных защитных полос водных объектов непосредственно на местности, в том числе посредством размещения специальных информационных знаков.
6. Органы государственной власти, указанные в пункте 3 настоящих Правил, обеспечивают размещение специальных информационных знаков на всем протяжении границ водоохранных зон и прибрежных защитных полос водных объектов в характерных точках рельефа, а также в местах пересечения водных объектов дорогами, в зонах отдыха и других местах массового пребывания граждан и поддержание этих знаков в надлежащем состоянии.

И границы закреплены на местности, а граждане проинформированы соответствующими знаками? Что-то я сильно сомневаюсь… А без наличия таких знаков, подобные штрафы — превышения служебных полномочий, ст. 286 и самоуправство, ст. 330 УК РФ.
avatar
И границы закреплены на местности, а граждане проинформированы соответствующими знаками? Что-то я сильно сомневаюсь… А без наличия таких знаков, подобные штрафы — превышения служебных полномочий, ст. 286 и самоуправство, ст. 330 УК РФ.
Это все на бумаге, не более того.И у нас как должно быть и как есть-сильно различается. А знаки-вам могут сказать что их просто уперли.И вы ничего доказать не сможете. А не знание законов как известно не освобождает от ответственности.
avatar
А не знание законов как известно не освобождает от ответственности.
Ну вот теперь хотя бы читатели форума будут осведомлены о новом, хоть уже и старом, законе и грозящих рисках при отдыхе у воды…
У меня лично отношение к таким законам неоднозначное. Но это длинный и отдельный разговор.
avatar
Ну вот теперь хотя бы читатели форума будут осведомлены о новом, хоть уже и старом, законе и грозящих рисках при отдыхе у воды…
Вот пусть знают, сам любитель порыбачить, теперь думаю как на рыбалку ездить и кошелек не опустошить.Закон давно приняли, кто же думал что и до Ефремовских мест исполнение дойдет :)
avatar
Закон давно приняли, кто же думал что и до Ефремовских мест исполнение дойдет :)
Вот-вот. И никто особенно не протестовал, когда принимали — проскочил незамеченным широкой публикой. Когда недавно пытались принять закон, ущемляющий права рыболовов-любителей — волна пошла такая, что отыграли назад. А ведь для Красивой Мечи 200 метров фактически означает запрет на самый доступный для простолюдинов вид летнего отдыха. Оборудованных по правилам мест для стоянок нет и вряд ли предвидится. Да это в большинстве случаев просто не реально.
Вот те, кто такие законы вносит, а потом и голосует — каким местом думают?! Как такие законы будут выполняться? Настолько оторвались от реалий… Видно и здесь зарубежный опыт внедряется ;) Но почему -то начинают как всегда с запретов, бьющих по самым незащищенным слоям общества. У нас то и дорог нормальных катастрофически не хватает, а тут якобы кто-то будет оборудовать и содержать места отдыха у водоемов. Не дождетесь. Но виноватыми холопами будете себя ощущать всенепременно. Не по тому, что свиньи, оставляющие после себя кучи мусора, а потому, что барином не велено подъезжать к реке ближе 200 метров. Ведь о тебе же, дуралей, барин заботится!..
А барин тем временем в нарушение всех (не для себя же писанных!) законов отгораживает по берегам рек и озер многогектарные поместья, даже речки перегораживая заборами. Простым крепостным скоро не токмо на машине — с рюкзаком к реке не подойдешь. Да и давно ли на Руси крепостное право отменили? Моя бабушка любила поминать Юрьев день…
avatar
Согласен на участие в пикете с лозунгом «Роща для людей, давайте быть людьми!» А если серьёзно, то наличие в роще такого объекта досуга как городской стадион исключает запрет/ограничение на проезд к нему автотранспортных средств. Это очевидно исходя и из правил противопожарной безопасности и необходимости ведения хозяйственной деятельности и праздники/соревнования/мероприятия. Не дай бог, но например: дети-ролики-велосипеды-перелом… Скорая должна иметь беспрепятственный проезд к пострадавшему, а если будет висеть замок… это не вариант. Надо бороться не с автомобилями, а с небезопасным поведением водителей на дорогах рощи. К примеру, идёте Вы по тропинке от ворот городской рощи. Согласитесь, что совершенно разные эмоции вызывает автомобиль проехавший мимо со скоростью 10-15 км/ч и 60-70 км/ч. Сам гулял с детьми и помню пыль и летящие камни из под колёс.
Чтобы пикет имел результат нужны конкретные предложения и, разумеется, в правовом поле. Для начала было бы неплохо разобраться со статусом этой проезжей/непроезжей части. Возможные варианты: автомобильная дорога общего пользования, автомобильная дорога необщего пользования, не является автомобильной дорогой. Если это автомобильная дорога общего пользования, то можно, как вариант, установить знак «ограничение максимальной скорости» или «жилая зона». Последний кроме ограничения скорости в 20км/ч даёт пешеходам большее преимущество и запрещает стоянку с работающим двигателем. Конечно, мало просто поставить знаки — надо ещё контролировать их соблюдение.
Но самое главное, надо не бороться с автомобилями, а искать пути комфортного сосуществования горожан. Ведь надо понимать, что за рулём «жоповозок» и «четырёхколёсных чудовищ вонючих» находятся наши с вами горожане, и завтра они сами придут в рощу ножками. И наоборот, сегодня ты пешеход, а завтра стал автомобилистом. Короче, как говорил, Кот Леопольд: «Ребята, давайте жить дружно».
P.S. Сам езжу за рулём много и ещё больше хожу пешком, поэтому на вопрос пытаюсь смотреть с разных сторон. А что касается откровенного авто-хамства, то периодически отправляю фото/видео с регистратора/телефона через сайт ГИБДД. Далее оформляется административное правонарушение и водителя штрафуют. Это работает, правда, после интернет-обращение приглашают написать бумагу-объяснение в ГИБДД.
avatar
очень разумное предложение а в качестве контроля скорости лежачих полицейский побольше
avatar
исключает запрет/ограничение на
проезд
к нему автотранспортных средств. Это очевидно исходя и из правил противопожарной безопасности и необходимости ведения хозяйственной деятельности и праздники/соревнования/мероприятия.
Проезд и парковка это немного разное, тут речь идет именно о парковке.
avatar
1. проезд спецмашин и машин обслуживающих стадион и спортшколы не вызывает у нас протеста. и это не проблема.
2. Вот в том то и смысл, что на мой взгляд должны быть в нашем муниципальном образовании зоны, где спокойно и на законном основании можно перемещаться на автотранспорте, и зоны где можно гулять пешком и дышать сравнительно свежим воздухом (создаваемым растениями рощи). А если люди на автомобилях вторгаются в рощу и это никак не связано с оказанием помощи тем кто поломал руки ноги или устроил самосожжение на стадионе… то это по моему не правильно.

Была идея создать пешеходную зону на улице Свердлова. На мой взгляд там в ней нет особой необходимости. А вот в роще — есть.
3. о том что ситуацию надо тщательнее изучить с правовой точки зрения — абсолютно верный совет и постараюсь ему последовать. В частности как раз и для этого полезно получить консультацию в экологической приёмной которая в этот же день 15 февраля (с 11.00 до 14.00) будет работать в библиотеке на улице Лермонтова. Мы постараемся туда явиться к 13.00.
А когда тут некоторые (в частности Дарк) советуют туда не ходить, чтобы не придавать легитимности этим сборищам, которые некоторым почему то не нравятся то с такими советами я не согласен и им не буду следовать.
Легитимность это по-моему проблема такая виртуальная и надуманная. А вот выяснить правовой статус рощи и подключить к этому выяснению ещё несколько голов кроме моей в любом случае полезно. Вне зависимости от легитимности или нелегитимности этих голов :)))
avatar
Сереж, ты уж извини, я думаю на данном этапе нам надо сократить общение до минимума и вообще ограничиться только деловыми вопросами… Ведешь себя немного некорректно… Ну, да тебе виднее…
avatar
а можно ли гулять где ни будь еще кроме отрезка ворота -стадион?
avatar
Лично мне машины, на которых многие горожане, часто семьями, с маленькими детьми приезжают к стадиону, абсолютно не мешают. Приехали — покатались, поиграли — уехали. Все это достаточно цивилизованно, на мой взгляд, и не создает больших неудобств ни велосипедистам, ни лыжникам, ни бегунам, ни пешеходам. Не вижу никакой необходимости создавать неудобства таким людям. Наоборот, радуюсь, что стадион в Ефремове — посещаемое и популярное место активного отдыха.
Напрягают, и довольно часто, гонки сорвиголов — тинэйджеров на всевозможных мотосредствах по аллеям рощи. Тут опасаешься и за безопасность малолеток на великах, и дышишь богатым выхлопом, и отвлекаешься от познания мю-поля :) Но опять же понимаешь, что погонять им больше особо то и не где. Приходится мириться и с этим.
avatar
Вы тоже мю-полем больны?)))
avatar
Вы тоже мю-полем больны?)))
Надеюсь, что нет — это в порядке сочувствия Селю :) Выше по топику он сетовал:
К тому же присутствие двигателей внутреннего сгорания в районе рощи нарушает чистоту моих экспериментов с мю-полем.
avatar
Лично мне машины, на которых многие горожане, часто семьями, с маленькими детьми приезжают к стадиону, абсолютно не мешают. Приехали — покатались, поиграли — уехали. Все это достаточно цивилизованно, на мой взгляд, и не создает больших неудобств ни велосипедистам, ни лыжникам, ни бегунам, ни пешеходам.
Приезжают не только с семьями, а и просто побухать в рощу, где пьют- там и бросают. Свидетель тому свинству неоднократно. В багажник свой мусор влом кинуть, и в ближайший контейнер по дороге выкинуть. Да и возле входа на стадион два контейнера стоит, но до них идти же надо, ножками. Утруждаться.
Скотство человечье неистребимо, к сожалению.

Считаю так: все машины- за забор, иначе если делать исключения- то те же козлобараны снова проберутся туда на своих тарантайках. Понятно, что такая мера создаст неудобства обычным отдыхающим.
НО, с другой стороны, скажу за себя: в роще довольно часто, без машины, с коляской, с крошечным ребенком, потом с великами/роликами/ракетками. Не смертельно пройти некоторое расстояние пешком, а только в радость.

Движение-жизнь ;))
avatar
в итоге выяснится выяснится что от ворот до стадиона дорога и пешеходы сами виноваты залезли на проезжую часть и права качают ))
avatar
ради интереса посмотрел карту там УЛИЦА ГОРОДСКАЯ РОЩА
avatar
а знак установлен законно? кто его туда повесил?
avatar
а знак установлен законно? кто его туда повесил?
Он всегда там висел, кто бы его не вешал, никому не мешал столько лет, а вам видите ли помешал.
avatar
Попробую уточнить статус дороги и знака в ГАИ. Есть сотрудник ответственный как раз за знаки/разметку.
avatar
Тут ситуация складывается следующим образом. Вот сейчас можно заезжать до шлагбаума, моментально нашлись шустрики которые прокатали объезд шлагбаума. Когда проезд был открыт машины можно было встретить практически в любом месте рощи. Однажды видел Газель в глухомани нижней аллеи, какой то злобный водила с 5 маршрута «наказывал» безбилетницу или просто кондуктора.
Это я к тому что нашему брату " дай палец укусить- всю руку отхватят". Кстати раньше неоднократно видел Чванова открывающего и закрывающего центральные ворота. Так что это не проблема.
avatar
Если не закрыть ворота, покатушки по роще так и будут продолжаться.И никакие знаки не помогут
avatar
Получается что плохой шлагбаум езли его можно обьехать
avatar
С лева перед электоподстанцией была довольно широкая тропа, теперь её раскатали до проезжей дороги. 200 метров слалома среди деревьев и вы на центральной аллее. И таких мест полно.
avatar
Звонил в ГИБДД. Сообщили, что вопрос по этому знаку и этому участку дороги уже обсуждался комиссией в администрации. Результат этого обсуждения узнал у Бобровского Сергея Анатольевича (председатель комитета по жизнеобеспечению). Итого. Территория рощи не относится к администрации муниципального образования. Эта территория подконтрольна областной администрации. Дорога от центральных ворот не является дорогой общего пользования и предназначена для, так сказать, хозяйственных целей. На вопрос «а могут ли наши муниципальные инспекторы ГИБДД подежурить на этом участке?» был получен дипломатичный ответ «а зачем нам на территории, мы можем и на выезде». Гениально. В самом ответе кроется гипотетическая готовность к неким мерам. С этого было бы неплохо начать обратившись с петицией в администрацию.

Так сказать, чем мог — тем помог. Поучаствовать, к сожалению, не получится, но вы там до 16:30 управьтесь. Просто наши с США играют — надо ребят поддержать!!! Удачи!

Что касается улицы Городская роща, то она расположена вдоль края рощи.


Знак «Въезд запрещен» (кирпич) установлен перед въездом по состоянию на октябрь 2013 (спасибо Google). Просто помнится знак был, потом исчез и, получается, опять появился. Прям как у Маяковского:
Ведь, если знаки появляются —
значит — это кому-нибудь нужно?
avatar
спасибо за развернутый ответ. Дальше дискутировать смысла нет, а вот ворота надо бы закрыть, что бы любителям жоповозок соблазна не было под «кирпич» прокатиться
avatar
Скажите, а что это у вас за карта Ефремова? Где такую взять можно?

avatar
Получается что плохой шлагбаум езли его можно обьехать
Это не шлагбаум плохой, а тупое быдло за рулем, шлагбаум не поможет, если в голове говно, вместо мозгов
avatar
за рулем люди умные и находчивые раз смогли объехать. Говно вместо мозгов у тех кто тупо установил шлагбаум. на этом признаю свое поражение дальше дискутировать не намерен.
avatar
uxonos По подобной логике можно восторгаться умственными способностями тех, кто умеет взламывать замки и входить в чужие квартиры с помощью отмычки и насмехаться над теми, у кого не хватило мозгов защититься от взломщиков (в данном случае от тех, кто игнорирует шлагбаум). И действительно мозги то у взломщиков и нарушителей может быть и не самые никудышные. Но речь то не о мозгах. А о нравственных качествах, о том что для этих умников с хорошими мозгами собственные прихоти важнее прав других людей.
avatar
Речь шла про мозги и говно вместо них. А добрый и злой гений это уже другой разговор
avatar
uxonos согласен. это Серж71 так вопрос поставил. Но я пытаюсь вас обоих поправить, что речь тут не о мозгах как об умственных способностях, а о мозгах как о совести. В такой трактовке терминологии, надеюсь мы все втроём достигнем консенсуса? :)
avatar
выше вы поставили в пример взломщиков и их нравственные качества. я приведу в пример мух и плохую москитную сетку так что согласно моему примеру проблема именно в ограничительных мерах. в шлагбауме который не работает. как вам такая трактовка?
avatar
да эта проблема об эффективности и исполняемости запретов есть, её есть смысл ставить. но я подхожу к ней с другого конца. и пикет мой обращён не столько к властям сколько к тем, кто " гуляет" по роще за рулём.
Если люди не видят безсмыленности таких «прогулок» на четырёх колёсах, то очевидно никто не потратит столько ресурсов, чтобы их остановить, пока они сами не остановятся. Согласен это довольно утопично взывать к их разуму и совсети. Но что называется, просто не могу молчать. и хочу сделать хоть что то, пусть и не слишком эффективное. Может быть создать систему, которая надёжно тормозила бы любую машину, пытающуюся въехать в рощу, было бы эффективнее чем рассчитывать на сознательность людей, среди которых всегда какая то часть будет либо несознательной либо просто несогласной с такими ограничениями.
Поэтому если кто то сможет предложить такую надёжную систему, которая не пропустит в рощу машины, которым в ней делать нечего (не прмешав при этом скорой помощи и т. п.) то я буду рад и благодарен.
avatar
я приведу в пример мух и плохую москитную сетку так что согласно моему примеру проблема именно в ограничительных мерах. в шлагбауме который не работает. как вам такая трактовка?
Мухи, насекомое, которое живет на инстинктах.У людей так же?? Обязательно надо закрывать все наглухо и минировать подъезды? А мозг хде? Кирпич висит на входе.Правила напомнить?? Или кто купил права им по «зеленой»везде?
avatar
sergio71
абсолютно согласен с тобой. В том то и дело, что люди не мухи. А то чего проще — взяли бы пираты мухобойку потяжельше, да повыбивали бы этим мухам за рулём лобовые стёкла :) и лбы в придачу :)
avatar
В том то и дело, что люди не мухи.
Про что и говорю-БЫДЛО! Знак висит? Висит.Что непонятного? Вот до сих пор не пойму.Почему к каждому тупому мудаку надо полицая ставить, хотя знак есть. Но некоторые соплями весь монитор забрызгают, пытаясь доказать, что это неправильно, проехать видите ли надо им. Почему в голове нет понятия что это ЗАПРЕЩЕНО. Или привыкли соблюдать когда только палкой по хлебальнику стукнут??
avatar
предыдуший комент был ответом баранову. этот серджио. серджио берегите монитор и задумайтесь о том что не все законы идеальны и не стоит их тупо исполнять. а по поводу шлагбаума то это ограничительная мера и она должна работать а не просто стоять полагаясь на сознательность граждан.
avatar
и не стоит их тупо исполнять.
ПДД не нужно исполнять? Извините, с такими понятиями пожизненно надо прав лишать и хлеборезку чистить от души.Жить нужно по закону и по совести, а не по быдлячей сучности.
avatar
вот тут почитайте про разметку
www.efremov-town.ru/blog/3463.html

а потом здесь
www.efremov-town.ru/blog/2479.html
avatar
а мухи вас лбом в бампер не приложат?
avatar
мухи не справятся с такой задачей. Люди могут. То есть и вы иллюстрируете своим высказыванием, что люди не мухи. То есть мухи отдельно котлеты люди отдельно
avatar
я намекаю на то что если вам позволено будет наказать водителей то и им тоже будет позволено вас задавить. по честному на равных. не боитесь что вас " мухобойкой"? это не угроза на всякий случай предупреждаю о этом чтоб не подключались защитники с пеной на губах защишая своего
avatar
я намекаю на то что если вам позволено будет наказать водителей то и им тоже будет позволено вас задавить. по честному на равных. не боитесь что вас " мухобойкой"?
и возвращаемся в древность, у кого дубинка больше тот и «пан»? О чем вообще после этого можно говорить? А кому тогда ПДД писаны?
avatar
вам правительство говорит как поступать говорит за ремонт платить цены на бензин и все такое прочее разворовывает страну. на пенсионные деньги проводит олимпиаду при этом нефтяные деньги возвращая в америку и вы с этим не согласны. и при этом мне говорите что нужно соблюдать законы? в пример приведу вам тупо нарисованную дорожную разметку в прошлом году. Какое ваше отношение к той разметке????? вы выполняли ее требования?? вы были законопослушны или посчитали это глупостью и поступили более разумно???? Голова вам за чем поступите Разумно гуляйте в другом месте рощи что вы уперлись
avatar
Голова вам за чем поступите Разумно гуляйте в другом месте рощи что вы уперлись
При чем тут те, кто разворовывает? Или по принципу, им мона, а почему мне нельзя? И после этого вы хто? Хожу гулять в роще либо в районе БХТ, либо в районе ЮЗР. Где стадион и центр аллея стараюсь не ходить. Ретранслятор слишком рядом. :)))) Свежим воздухом дышать лучше подальше от центра рощи:)))
avatar
уже пару лет наблюдаю что законы принимаются просто так. например переход на зимнее время диме взбрело в голову оп и зделали или жириновский после нового года кричит надо праздники отменить. законы рождаются от балды. и глядя на верх не хочется быть законопослушным и плясать под их дудку. пдд надо соблюдать кроме тех случаев когда знаки и разметка с умом.
avatar
а мухи вас лбом в бампер не приложат?
Такмх мух об бампер хлеблом, и гаи вызвать.Пусть крыльями помашут, после составления протокола :))
avatar
а почему в рощу пришли только 3 героя с плакатом на коленке написанным?
avatar
с плакатом на коленке написанным?
ну не скажите… на коленке так не напишешь.
avatar
для более массовой акции требуется иная процедура уведомления властей. Хотя если последовать твоим весьма крепким и серьёзным аргументам про то, что законы исполнять не всегда обязательно, то такие юридические тонкости возможно и не заинтересуют тебя.
avatar
Ну вот, получилось достаточно весомое исследование общественного мнения. Точек зрения несколько, что вполне нормально. Особого антагонизма в них не наблюдается. «Лично мой» подход (см. выше) является заимствованием у кота Леопольда))), и я готов примкнуть к любому победившему мнению. Главное, чтобы любое принятое решение по затронутой теме, поддержанное большинством, было воплощено в жизнь. Тогда может получиться первый успешный опыт прямой демократии в Ефремове. А там и во вкус можно войти )))
avatar
у кота Леопольда
avatar
Ну это Вы хватили лишку, переводя на кошку с мышкой))) Думаю, что большинство в этой теме — одной крови, а каннибализмом не страдает)). В чем я твердо убежден — не следует вводить ограничения и запреты, не обеспечив альтернативы и контроль исполнения. Почему-то «бестолковые» люди в городских кварталах протаптывают тропинки по газонам, хотя по асфальту и пройти то всего лишних от силы 50 метров. Заметьте — пешеходы))) Где-то, говорят, не стали с этим бороться, а заасфальтировали тропинки, проложенные людьми в соответствии с их житейскими предпочтениями, а не проектировщиками, сделавшими «красиво». Я вот сторонник второго подхода — делать так, чтобы людям было удобно…
avatar
А за тропинки по газонам сами люди «голосуют» ногами. Чем не прямая демократия? ))) И ведь нарушители исчезают сами собой. Не надо полицейских и прочих инспектирующих паразитирующих содержать, чтобы заставить людей исполнять кривые законы и правила.
avatar
Роща для людей, а не для автомобилей!

РОЩА, ДЛЯ ЖИВОТНЫХ И ПТИЦ. ЭТО УНИКАЛЬНАЯ ЭКОСИСТЕМА (БИОГЕОЦИНОЗ), КУДА ВМЕШАТЕЛЬСТВО ЛЮДЕЙ ПРИВОДИТ К ГИБЕЛИ ЦЕЛОГО УРОВНЯ ВИДОВ РАСТЕНИЙ И НАСЕКОМЫХ.
РОЩУ НАДО ОГРАДИТЬ И ОТ МАШИН И ОТ ЛЮДЕЙ И ОТ ПРИДУРКОВ, ПОТОМУ ЧТО ПРИДУРКИ НЕ ЛЮДИ!!!
avatar
1. увы, придурки тоже люди.
2. оградить рощу от людей вне зависимости от способа их передвижения. эта задача была бы актуальной если бы она была заповедником.
но заповедники так близко от таких населённых пунктов устраивать безсмысленно. и роща больше выполняет функцию городскго парка, а не заповедника. Ей можно было бы придать статус городского леса (есть такой в наших законах).
avatar

Посмотреть на Яндекс.Фотках

Пока ефремовские пираты пили ром и закусывали, ефремовская полиция, которая на этот раз прибыла на место пикета целым экипажем, а не в одиночку как в прошлый раз, не пускала в рощу автомобили. И к концу пикета они заполнили собой всю площадку для парковки перед въездом. Так что хотя бы на час мы рощу от выхлопных газов защитили.
Потом пираты, как и собирались, посетили экологические слушания в библиотеке.
avatar
Ну, все, братцы… Кончился ваш пиратский бизнес… Теперь вас весь город знает… Так что о гоп-стопах забудьте)))
avatar
Потом пираты, как и собирались, посетили экологические слушания в библиотеке.
Сергей, поведай, что там было?
avatar
nickas
ты мне как нибудь по скайпу позвони, охотно расскажу. а так по клаве стучать тупо лень и некогда.
avatar
ефремовская полиция, которая на этот раз прибыла на место пикета целым экипажем, а не в одиночку как в прошлый раз, не пускала в рощу автомобили
Неожиданно приятный поворот, сразу видно как власть относится к этому вопросу.
avatar
Только что вернулся с лыжной прогулки. На 11-30 наблюдал у стадиона 6 авто. Пять из них — вазовские модели, одна иномарка Хендай Солярис. Жып только один — пятидверная Нива. Это я к чему перечислил автопарк — ездит народ с различным достатком, а не только «перцы» на джипах, и классовый гнев следует оставить за пределами этой темы. Воздух сегодня чист, дышится легко, лыжня льдистая, несет только держись. Кто свободен — советую… А заодно и бросить курить для полной гармонии)))
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии.