avatar

Только этика может помочь построить нормальное государство

Опубликовал в личный блог
0

Я тут на досуге посмотрел интервью Дворковича, которое он дал Тинькову в его передаче «Бизнес-секреты с Олегом Тиньковым». Вообще, Дворкович на вид самый симпатичный для меня политик из текущей политической элиты. Так вот, в интервью, буквально вскользь, проскочила мысль о том, что для человека, который находится на гос. службе, основными мативационными рычагами служат не материальные блага, а скорее некие преференции этического характера, такие как уважение, возможность повлиять и улучшить жизнь ближнего, признание заслуг обществом.
Я во многом согласен с Дворковичем в этом вопросе. Как только для гос. служащего основной целью становиться материальное благополучие, тут же возникает соблазн воспользоваться коррупционными схемами.
В связи с этим у меня возник следующий вопрос: где государству найти столько этичных служащих? Это первое. А второе, готово ли наше общество ценить порядочность в людях? Ведь по идее как должно быть: украл или обманул кого-то или использовал «административный ресурс» в личных целях: все… перестали с тобой здороваться и руки тебе приличный человек уже не подаст. Пусть ты даже и все по закону сделал… У нас же сейчас не так. Или я ошибаюсь?


24 комментария RSS
avatar
Да, и еще понравилось, по поводу запретительных мер и мысли про то, что у нас по умолчанию почему-то людей считают плохими, но это в общем-то это в большинстве случаев не так.
avatar
Вопрос конечно интересный. Мне кажется уповать только на этичность и честность-ну мягко говоря неправильно. Люди разные, а когда попадают во власть, в большинстве случаев становятся на путь воровства, даже если и был кристально правильным и честным, как говорится соблазн велик и за это ничего в нашей стране не бывает. Мне кажется если за коррупцию сажали бы, причем далеко и надолго, даже самый отъявленый ворюга сто раз подумал бы, стоит рискнуть здоровьем или нет. И хоть говорят тем же ментам дать достойную зарплату-коррупции меньше будет-дудки!!! Не откажется тот же мент к своей зарплате еще «премию» сделать-деньги лишними не бывают-а вот если срок достойный сделать за такие «чудеса», было бы намного интересней.
все… перестали с тобой здороваться и руки тебе приличный человек уже не подаст.
Вот это реально улыбнуло-да плевать всем что с ними здороваться не будут-а он сел в свой Мерседес и плевать ему на рукопожатия и здоровованья.
где государству найти столько этичных служащих?
А их искать не надо-законы сделать нормальные и еще заставить их работать, смешно просто читать про этику
avatar
Мне кажется если за коррупцию сажали бы, причем далеко и надолго, даже самый отъявленый ворюга сто раз подумал бы, стоит рискнуть здоровьем или нет.

sergio71 если бы все было так просто… Сразу встает вопрос, а кто будет сажать? Кто будет принимать решение, сажать или не сажать? Чем при этом будут руководствоваться: личной выгодой или интересами государства? Где ответы на эти вопросы? Мы приходим к замкнутому кругу и единственный выход, который я вижу из него — это воспитание правильных ценностей у людей, а главное у молодежи.
avatar
В том то вся и проблема, что законы только на бумаге, судить некому, принимать решения по закону тоже некому, вот и получается замкнутый круг.
выход, который я вижу из него — это воспитание правильных ценностей у людей, а главное у молодежи.
А каких ценностей?? Будь честным и не воруй?? Слишком много лет прошло с тех пор, когда людям прививали эти ценности. Сейчас ценности исключительно материальные, космонавтом и врачом детишки уже не ходят быть, алигарх-вот предел желаний сейчас
avatar
Деньги для меня ничего не значат. Я могу купить все, что захочу. Но хочу я того, что не купишь за деньги

Генри Форд
Подумайте над этим.
А ценности — они известны сейчас и были известны тысячелетия назад:
37 Возлюби Господа Бога твоего всем сердцем твоим, и всею душою твоею, и всею крепостию, и всем разумением твоим.
38 Сия есть первая и наибольшая заповедь.
39 Вторая же подобная ей: Возлюби ближнего твоего, как самого себя.
40 на сих двух заповедях утверждается весь закон и пророки.
От Матфея 22:37-40

3 Блаженны нищие духом, ибо их есть Царство Небесное…
4 Блаженны плачущие, ибо они утешатся.
5 Блаженны кроткие, ибо они наследуют землю.
6 Блаженны алчущие и жаждущие правды, ибо они насытятся.
7 Блаженны милостивые, ибо они помилованы будут.
8 Блаженны чистые сердцем, ибо они Бога узрят.
9 Блаженны миротворцы, ибо они будут наречены сынами Божиими.
10 Блаженны изгнанные за правду, ибо их есть Царство Небесное.
11 Блаженны вы, когда будут поносить вас и гнать и всячески неправедно злословить за Меня. Радуйтесь и веселитесь, ибо велика ваша награда на небесах: так гнали и пророков, бывших прежде вас.
(Мф 5, 3—12)

Все это неспроста почитается тысячелетиями. Если внимательно задуматься, то в этих словах есть мудрость, к которой должен стремиться любой уважающий себя человек, а вовсе не к богатству, власти и т.д.
Вот такая вот задача непростая.
Будь честным и не воруй??
не совсем понял, почему знаки вопроса… Конечно и этому в том числе следует учить. Обязательно. Иначе Садом и Гоморра… Все же уже описано и рассказано по несколько раз многими умными людьми.
avatar
Религия-опиум для народа, давно известно. Только трактуется это всё сейчас по другому, и веками мало людей стремилось к этим трактатам, жажда наживы и власти двигала людьми веками, а то, что сейчас творится в нашей стране-вообще описанию не поддается. Религия кстати стала такой же! Чего стоит только причисление Коли второго к лику святых-о чем тут можно ещё говорить
avatar
Религия-опиум для народа, давно известно.
А Вы попробуйте не отождествлять эти слова с религией, церковью… Воспринимайте их просто как некую информацию. На мой взгляд, очень мудрые и правильные вещи. А главное, что другого ничего не придумано.
и веками мало людей стремилось к этим трактатам
ну так разве это хорошо? Это доказывает лишь то, что слабы люди духом. Надо воспитывать дух в себе, стремление к справедливости, чистосердечие и т.д. по списку. Разве не так?
А если изначально считать, что это непосильная задача, то результата точно никакого не будет. Известный факт.
avatar
Согласен полностью, только в большинстве сейчас не о духовном думают, а о материальном, большинство пытаются выжить, голова в основном этим забита, меньшинство с жиру бесится, всё перевернулось с точностью до наоборот, всё что раньше чернотой было-теперь гламурненьким считается и «крутым», мат в эфире это круто, воровство-это типа так надо жить сейчас, волосы на голове встают дыбом от этого, всё стало измеряться денежными знаками. Вы не увидите сейчас очередь в тот же например книжный магазин, зато в строительный толпа, вот идешь иногда по городу просто удивляешься, народ бежит, кто с уголками пластиковыми, кто с панелями МДФ, кто вагонку тащит, в домах перфораторы не смолкают, магазины растут как грибы, все тащат и тащат и тащат что то по городу постоянно, на муравейник очень похоже, постоянный движняк, такое ощущение что из пещер только вылезли и начался грандиозный ремонт.
avatar
У нас же сейчас не так. Или я ошибаюсь?
нет, блин, мы живём в справедливом обществе, где симпатишные Вам Никас Дворковичи парят всем нам всем мозги на предмет преференций этического характера))))… Господи, я чуть не заплакал прочитав ваше «симпатичный». Как трогательно и обаятельно прозвучало… Вы ещё Чубайсу в любви признайтесь или же, скажем, Кудрину))
avatar
мой Вам совет поскорее убрать этот «помойный» пост из уважаемого мной Ефремов-тауна, дабы народ в смуту не вводить
avatar
Не… убирать не буду:) Речь то, в общем-то не о Дворковиче. Речь о том, куда мы катимся и к чему прикатимся в конце концов.
avatar
Деньги для меня ничего не значат. Я могу купить все, что захочу. Но хочу я того, что не купишь за деньги

Генри Форд

Легко философствовать на подобные темы когда имеешь многомиллиардное состояние :)
avatar
Для того, чтобы понять, что не все можно купить за деньги не обязательно иметь миллиарды долларов. Просто имея миллиарды в этом можно убедиться на собсвенном опыте.
avatar
Когда тандем (Путэн + Медвед) после приговора МБХ, арестов оппозиции (по фальшивым показаниям) и мирового скандала в Европарламенте отдыхает в Красной Поляне, — о каком строительстве нормального государства может идти речь?
"-Золотой ты человек, Юрий Венедиктович! Всё о народе думаешь! Если бы не ты, Юрий Венедиктович, кто еще о бедном народе подумает, пока в стране бардак..."
avatar
avatar
«Я тебя поцелую. Потом… После выборов… Если захочешь.» )))
avatar
арестов оппозиции (по фальшивым показаниям)
что за оппозиция?
avatar
да не важно, главное, что они отдыхают))
avatar
Мне кажется, что не измениться, добившись прочного(с запасом!) материального положения, тем паче, власти(пусть и местечковой) невозможно! Сатанеть начнешь уже в процессе, пока доберешься, многое растеряешь, изменятся взгляды на жизнь, принципы пошатнутся, контролировать себя, свои амбиции, получая желаемое с помощью денег и власти, оч трудно, я думаю. Деньги -это свобода? согласна. Но условная, верить в нее будешь лишь поначалу, если ты не идиот и не моральный урод, конечно, то нравственные «убытки» все равно ощутитшь-а дальше либо с самим собой будешь договариваться, либо начнешь выть с волками заодно. Какой-то печальный итог благополучия вырисовывается.У меня многие подруги до того, как организовать свой бизнес или хорошо продвинуться по служебной лестнице, были совсем другими, сейчас остервенели изрядно и презирают людей(особенно мужчин!). Но есть одна, которая не изменилась вовсе, они успешны с мужем в строительном бизнесе в Питере, но никаких понтов, снобизма, высокомерия- она такая же, как была. Значит, все-таки от человека все зависит, а потом уже общество, государство, трудности жизни и прочее? Я не знаю… А вы?
avatar
все-таки от человека все зависит, а потом уже общество, государство, трудности жизни и прочее

Вы прямо Америку открыли, shraibikus.
avatar
Я во многом сомневаюсь по поводу этой «америки», просто хотела послушать других. Для вас, понятное дело, все это банально до зубной боли. Я же люблю слушать, слышать и делать выводы, мне интересны люди.
avatar
Интересная дискуссия. Внесу небольшое уточнение. Этика — это философская наука, объектами изучения которой являются мораль и нравственность. Равно как и экология — это наука, а не состояние окружающей среды :)
Этика (как и любая наука), конечно, может помочь в построении нормального государства. Но, имхо, nickas имел в виду именно мораль и нравственность, а не науку их изучающую…
А теперь по существу. Должен признаться, что прожив бОльшую часть жизни, непоколебимую уверенность в чем либо, я изрядно поутратил и многое пересмотрел. Что же касается затронутой темы, то мои умозаключения сводятся к тому, что без системы ценностей, основанной на морали и нравственности, «впитанной» большинством народа, не только нормального государства не построить, но и самого народа не сохранить. Раньше я тоже думал, что Закон — всему голова. Стоит лишь написать их побольше и получше, принять и исполнять…
Но все общественные отношения, все жизненные ситуации не пронормируешь. Система ценностей — это те «неписанные» законы, если хотите — «понятия», без соблюдения которых будет твориться «беспредел», даже при наличии законов писанных. Говорят, что Закон имеет Дух и Букву. Писанный Закон (буква) бездушен, если не опирается в изложении и особенно — правоприменении на систему незыблемых ценностей, основанных на морали и нравственности. Собственно, что мы повсеместно и наблюдаем, вздыхая и каждый раз говоря «закон — что дышло...»
То неладное, что с нами (как народом) сейчас происходит, на мой взгляд, является следствием утраты (надеюсь — временной) истинной системы ценностей. Подмены ее на фуфель из золотого тельца, в погоне за которым все средства хороши. Долой честь, совесть и прочие «эфемерные» ценности! А «закон» и его правоприменителей перепишем под себя (либо купим)!
Может я все заумно или путанно изложил, но уж как смог. Не судите строго :)

avatar
y_fed /12 октября 2011, 19:36/:
имхо, nickas имел в виду именно мораль и нравственность, а не науку их изучающую…
Солидарен.

без системы ценностей, основанной на морали и нравственности, «впитанной» большинством народа, не только нормального государства не построить, но и самого народа не сохранить.
Можно сказать, это — аксиома. Из века в век подтверждаемая «железными» фактами. Показательно, что наши предки знали эту аксиому и старались строить личную и общественную жизнь в соответствии с ней.

Раньше я тоже думал, что Закон — всему голова. Стоит лишь написать их побольше и получше, принять и исполнять…
Но все общественные отношения, все жизненные ситуации не пронормируешь. Система ценностей — это те «неписанные» законы, если хотите — «понятия», без соблюдения которых будет твориться «беспредел», даже при наличии законов писанных. Говорят, что Закон имеет Дух и Букву. Писанный Закон (буква) бездушен, если не опирается в изложении и особенно — правоприменении на систему незыблемых ценностей, основанных на морали и нравственности. Собственно, что мы повсеместно и наблюдаем, вздыхая и каждый раз говоря «закон — что дышло...»
Имхо, точный, здравый анализ.

То неладное, что с нами (как народом) сейчас происходит, на мой взгляд, является следствием утраты (надеюсь — временной) истинной системы ценностей. Подмены ее на фуфель из золотого тельца, в погоне за которым все средства хороши. Долой честь, совесть и прочие «эфемерные» ценности! А «закон» и его правоприменителей перепишем под себя (либо купим)!
Именно так, увы и ах!.. ((

Может я все заумно или путанно изложил, но уж как смог.
Имхо, все четко, логично, доходчиво.

Не судите строго :)
Моя будь воля — присудил бы Вам по «крестику» за каждое Ваше предложение в данном комменте. :)
Большое спасибо, ув. y_fed!

Как-бы в поддержку и развитие данной непростой темы я позволил себе открыть новый топик.
С ним можно ознакомиться по ссылке www.efremov-town.ru/blog/1274.html#comment18535

Спасибо за внимание, коллеги.
avatar
В продолжение темы предлагаю статью в Ведомостях, главный тезис которой Не врать и не воровать! Я настороженно отношусь к Навальному, но с его «экономической программой», изложенной в статье, трудно не согласиться.
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии.