avatar

Народный бюджет в Ефремове. Обсудим ?

Опубликовал в блог Ефремовские новости
+11
Как-то весной, в моём доме предлагали сделать крышу за счёт народного бюджета, не знаю, чем заокнчилось точно, но есть предположение, что предлагальщики были посланы большинством жильцов в далёкое и интересное путешествие, так как люди не понимают, зачем они платят в Фонд Капитального ремонта, если им предлагают еще скинуться на, по сути, часть капитального ремонта, которую им и так должны сделать по программе.
Сейчас вот в Тульских Известиях написали, про то, что ефремовцев активно обхаживают с этой идеей. Ярошевский и Марьясова рассказали ефремовцам о «Народном бюджете» Обещают 700млн руб. на реализацию программы.
Если кратко, то пока это видится так. Суть — софинансирование со стороны жителей всякого рода ремонтов, строек, прочих бед ЖКХ и проблем благоустройства, которые с таким большим скрипом исправляют орагнизации, которым это положено делать на регулярной основе. Цель, как мне кажется, попилить бабла мотивировать жителей на приведение в порядок общедомовой/городской собственности частично за их счёт, при этом доверив им контроль за работами, и перекинув на них формальную ответственность за результат. Правила простые — часть платят заинтересованные(жильцы или спонсоры), часть выделяет местное/областное/федеральное правительство в рамках программы. При этом местная администрация устраивает аукцион, фактически выбирает подрядчика, проводит контроль(подписывает акты) и она же перечисляет деньги в итоге. Соотношение частей оплаты, на сколько понимаю, изменяется в зависимости от региона и года проведения акции.
Теперь про Ефремов, вот список объектов, которые участвуют в проекте в этом году. Самый примечательный это ремонт фасада по Лермонтова, 34, его фотки постоянно в твиттере Балтабаева выкладывают. Кому интересно может почитать контракт на госзакупках. Остальные проекты — крыши, ремонт коммуникаций в подвалах и дороги, — подрядчики неизвестные, контракты также на госзакупках встречаются.
Вопрос, кто сталкивался с этим народным бюджетом? Как контролировали, как качество работ, делают местные бракоделы или приезжие неговорящие по русски? Как деньги собирали с жильцов? может ли выстпуать местная администрация спонсором(как известной народный бюджет — дело добровольное, поэтому если кто-то из жильцов сдавать деньги не хочет — его не заставишь)?
ЗЫ Понятно, что например, на ремонт улицы Лескина местные обитатели долины нищих наскребут положенную часть, но зачем жильцам той же улицы Ломоносова собирать деньги в Народный бюджет на ремонт проезжей части на своей улицы или жильцам улицы Горького вкладываться в софинансиорвание ремонта парка?
ЗЗЫ Меня пока заинтересовала одна идея, можно ли за счёт этого Народного бюджета установить пару лежачих полицейских во дворе?


55 комментариев RSS
avatar
можно ли за счёт этого Народного бюджета установить пару лежачих полицейских во дворе?
У нас после наступления летних школьных каникул установили лежачих полицейских возле некоторых учебных заведений ( видел ок СШ 9 и СШ 8, а также возле математического лицея) наверное для того чтоб к 1 сентября они износились и автомобили там ездили как прежде не збавляч скорости))) После прихода БСГ у нас в городе ни чего своевременно не делают. То дороги с первым снегом начинают ремонтировать, то теплотрассы с первыми морозами начинают делать, то снег чистят после того как его утрамбуют автомобили и после этого чистка приводит к только ухудшению дорожного полотна и безполезному сжиганию топлива снегоуборочной техникой.
avatar
установить пару лежачих полицейских во дворе
Задавали такой же вопрос администрации, ответ-НЕ ПОЛОЖЕНО.
avatar
А вопрос актуальный. Ефремовское автобыдло носится по дорогам и дворам. Особенно там, где дороги отремонтировали.
Необходимо уточнить, почему не положено?
avatar
Предписание ГИБДД.
avatar
Следовательно, необходимо делать как в Москве. Огораживать дом и делать только один въезд-выезд, который исключает сквозной проезд по территории дома.
avatar
Не положено, должен быть проезд для аварийных служб.И проблема у нас другая, это отремонтированная дорога к хитрушке, со стороны ул.Горького.
avatar
Зачем нужен сквозной проезд для аварийных служб? В Москве же обходятся без него.
avatar
Спросите в ГИБДД, и в администрации, мне это не важно.
avatar
В администрации спрашивали про ограждения. Там отказали по причине, что земля вокруг дома жителям не принадлежит, и они не имеют права её огараживать. А не потому что нужен сквозной проезд. Достаточно иметь въезд с одной стороны.
avatar
Вам так ответили, а нашему «ходоку» ответили, что ЛП будут устанавливать, только возле школ.А убирать все заграждения, мешающие проезду-предписание ГИБДД, будь то вкопанные трубы, бетонные блоки, и т.д. и т.п…
avatar
Не вижу особой проблемы если честно, устанавливаете двое ворот/шлагбаумов/запирающихся парковочных устройств с замками на въездах. Один въезд всегда открыт и постоянно используется, второй въезд «открывается» только по требованию, то есть всегда закрыт на замок, информационная табличка с контактами обладающих ключом и могущих открыть в случае необходимости или появления экстренных служб оставляется там же. Всё! Никакого сквозного проезда с этого момента у вас во дворе не будет.
Для того, чтобы оформить это дело правильно, идёте к своему муниципальному депутату, помните выбирали таких? Так вот это его работа — помочь вам с подобной бедой. Если депутат ссылается на ГИБДД, то идёте вместе с ним в ГИБДД и решение будет найдено, если же упирается и отнекивается, даёте ему понять, что слава о его некомпетентности быстро разлетится по всем дворам района и даже города, так как бабушки у подъезда — ваши лучшие друзья(они же просили вас об установке искуственных препятствий, мешающих нарушению скоростного режима на придомовой территории), а они сейчас очень злые из-за того, что им пенсию не индексируют как положено.
avatar
Советы давать-все мастера! Ходили уже, говорили.Можь когда раскатают кого на этой дороге, тогда зашевелятся, дтп уже имело место 2 раза.К этой дороге примыкают 6 домов, и кроме как из нашего никто не суетнулся.
avatar
Я может не правильно понял, речь идёт о придомовой территории или городской улице?
Если о придомовой территории и дворовых проездах, то не очень понимаю почему буксует, если о городской улице, то тут с градостроительным комитетом, Управлением ГИБДД ТО и главой администрации, но там не до вас будет, пока достаточного количества жертв не наберется.
avatar
Читайте выше, о чём речь.
avatar
понял, ворота тут не катят
avatar
Там дебилы, через одного, катят.
avatar
Вон оно значит как! Говорили что, только возле школ будут устанавливать ЛП, и Лакмин на Свердлова, похоже тоже школой стал? Там и так ямы и заплатки, так ещё и волнистый ЛП получился.Конечно, там он важнее, а то прибыли у них упадут, народ дорогу не будет к ним переходить! А где дебилы носятся-нет денег.Вот и Вам и запланированный бюджет, говорят одно, а на деле другое.МАРАЗМ.Ждём нового ДТП.
avatar
дядя Саша. А кто это в администрации взял на себя ответственность делать такие заявления?
Насколько мне известно, размежевания между придомовыми территориями в нашем богохранимом городишке не произведено. Денег на это не хватает. Потому где оканчивается придомовая территория решается в основном волюнтаристскими методами.

По теме цитирую Тульские Пряники:
как шикарно в Минске делают капитальный ремонт хрущевок, вы бы только видели, за счет бюджета кстати… там подъезды как картинка двери новые и в подвалы и в подъезды и ящики для счетчиков и для почты просто супер-супер… почему у них есть на это деньги а у нас, у «супердержавы» нет???? И придумывают «Народные бюджеты»?
avatar
Это заявление было сделано года четыре назад. Я уже не помню кем.
Заграждения мешающие проезду — отдельно. Огроженная территория — отдельно. Как, например, восьмую школу оградили. Но туда может и пожарка и ментовка и скорая заехать при необходимости. То есть предписания ГИБДД не нарушены.
avatar
Ай, Баранов, молодец! Межевание придомовых территорий — это следующий этап эскалации напряжения между населением и местными властями. Хорошо, что пока в Ефрике денег особенно на это нет, но чувствую там много инетерсного будет происходить, сейчас уже есть много ситуаций, когда жильцы недовольны «внезапно появивишимися» в их дворах гаражами(если карту росреестра внимательно посмотреть, то легко выделить такие очаги напряженности в Ефремове). Администрация об этом нигде не говорит, да и местные агитлистки сбербанка и МРСК Приволжье тоже молчат. А тема — огонь!!!
Вот немного материала, советую ознакомиться с ним полностью по ссылке
Ваш двор могут забрать. Почему надо участвовать в межевании
В Москве продолжается процесс межевания. За каждым домом закрепляется определенная территория. Если активно не участвовать в этом процессе и не защищать свои права, то ваш дом может быть лишен части придомовой территории. Никто не гарантирует, что там не появится другой дом, гараж или магазин.

Чем опасно межевание ?
С 1 марта 2015 года вступил в силу Федеральный закон №171-ФЗ «О внесении изменений в Земельный кодекс Российской Федерации и отдельные законодательные акты Российской Федерации» от 23 июня 2014 года. Главное изменение в процессе межевания, теперь придомовая территория определяется исключительно нормативами.

Юрист Сергей Вершинин объяснил, что это меняет для владельцев недвижимости. Участки вокруг домов уже давно были сформированы. Учитывались нормативы, а также текущее землепользование, то есть то какую территорию используют жители дома. В марте эту поправку убрали, теперь власти при межевании руководствуются только нормативами.

«Участок обычно дается меньше, чем он был изначально, — пояснил Вершинин. — Все это делается по-тихому, чтобы люди не собирались и не скандалили. Как можно больше территорий города будет принадлежать властям, а не жителям дома».

Власти планируют закончить процесс до конца года.

В связи с нововведениями есть и выигрававшие, и проигравшие. За каким-то домом закрепляется бОльшая территория, на которой можно будет построить детскую площадку или раскинуть парк. А за другим, возможно, не была закреплена земля, в итоге, на этой территории может быть построен гараж или торговый центр.

Что такое межевание?

Каждый, кто владеет квартирой в Москве, заодно является владельцем территории, на которой находится дом. Правда, границы этих участков земли часто вызывают споры. Например, между двумя домами находится внутренний двор, который их жильцам надо поделить.

После межевания владельцы квартир получают кадастровые паспорта. Тогда же они начинают платить земельный налог: с квартиры площадью 100 кв.м получится примерно 8 тысяч рублей в год. В месяц — это около 667 рублей. Для квартир меньшей площадью налог будет существенно меньше.

Что решает межевание?

От границ, которые разделяют участки, зависит многое. Жильцы и управляющие компании решают, как их благоустраивать. Без межевания невозможно, например, оградить дом. Жильцы также могут следить за деятельностью управляющей компании, которая должна убирать отведенную территорию и ее облагораживать.

Жильцы могут самостоятельно решать, что делать с территорией двора. Кто-то захочет построить гараж или стоянку, а кто-то — оборудовать детскую площадку. Если вы не участвовали в межевании прилегающей территории, то не стоит удивляться, если в вашем дворе вместо парка вдруг появится парковка или магазин. Если же территория была разделена, то без согласия жильцов, с ней нельзя ничего сделать.

Размежевать могут отдельные дома или целые кварталы. Межевание отдельных участков домов не должно противоречить плану межевания кварталов.

Чем это опасно?

Межевание опасно тем, что если пустить процесс на самотек и не участвовать в нем, то часть прилегающей к вашему дому земли достанется не вам. Городские активисты обвиняли власти Москвы в том, что в процессе межевания земельные участки, принадлежащие жильцами сокращаются. Итогом может стать исчезновение гаражей, точечная застройка или даже снос каких-либо объектов. Борьба активно ведется в Южном Тушино, в Тимирязевском районе.

В последние несколько лет в Москве время от времени проходят митинги, в рамках которых жильцы выступают против межевания. Основная претензия недовольных, что они пропустили процесс межевания и часть придомовой территории оказалась в общем пользовании, то есть как раз в распоряжении властей.

Значительная часть проектов по межеванию как раз и предополагает отделение территорий, которые могли бы принадлежать жильцам. Часто отделяться предлагают по границе дома. Затем освободившиеся территории можно, например, застроить. Для собственников домов это риск того, что прямо перед их окнами появится еще один жилой дом.
ДАлее много интересного
avatar
короче зимой купил квартиру на дружбе 4,
сразу сдал 9К рублей на постройку двухскатной крыши,
сдавали все жильцы
уговор с администрацией 40% собрать с дома
крышу должны были начать делать в апреле месяце,
на последней сходке постройку крыши наметили на июль,
но июль на носу а сдвижек я не вижу,
похоже если и будут делать то в ноябре
мутно это все товарищи
avatar
Ну самое первое, участие в Народном бюджете — дело добровольное, то есть вот так вот выкидывать 9К — это лихо.
Второе, процесс выбора подрядчика совершенно непрозрачен, вот попробуйте принять в этом участие, пока еще решения по аукциону нет. А то опять долбиловские рукожопцы ремонтировать будут крышу со срывом всех сроков и разборками в суде и прокуратуре.
Ссылка на аукуцион вот тут По нему должны крышу сделать за 70 дней, срок оказания услуг с момента заключения договора.

Цена вашей крыши — 3.5 млн. руб. то есть с жильцов выходит надо было собрать 1.400.000 руб(это если 40%). В доме вашем жилых помещений 61, жильцов 156, будем считать 60 квартир, то есть получается где-то по 23К. Никто не будет такую сумму сдавать, естественно.
Даже если все жильцы сдали по 9К, то набрали 540тыс всего, это около 15%, то есть пошли по возможному минимуму. Оно и понятно, надо найти долбо@бов, которые будут участвовать в софинансировании по процентам сильно отличающимся от минимальных. Желающих принять участие в этой программе немного(иначе так бы рьяно не охиживали жителей), поэтому почти все заявки будут удовлетворены(по показателям за Народный бюджет местнйо администрации надо отчитываться).
Ну а кап ремонт крыши по Дружбе, 4 запланирован аж на 2038 год!!!
avatar
вот спасибо так спасибо
буду изымать денюжку обратно,
схожу в томато напьюсь

еще раз спасибо
avatar
Это хорошо, что во многих домах посылают. На всех народного бюджета не хватит. Наша пятиэтажка подала бумаги.
avatar
на 700млн можно отремонтировать около 200 домов при средней стоимости ремонта 3.5млн руб(примерно такая средняя стоимость ремонта ). Желающих будет гораздо меньше, так что все заявки желающих расстаться со своими кровными будут удовлетворены. Кому интересно по текущим проектам Народного бюджета — вот тут программа развития ЖКХ в Ефремове. Там объемы на текущий год.
avatar
Это хорошо, что все заявки будут удовлетворены.
avatar
Сейчас формируется инициативная группа. Она намерена вписать в программу Народного бюджета реставрацию Старого кладбища в роще, создания там мемориала в память о наших земляках, похороненных там.
avatar
То есть эти члены инициативной группы готовы свои доплачивать за реставрацию Старого кладбища? В этом смысл Народного бюджета, что кроме спонсоров и бюджета, люди свои деньги доплачивали.
avatar
Ты точно знаешь что только спонсорских денег недостататочно. Я пока не владею вопросом. Если бы это было точно так, и только спонсоров для участия в Народном бюджете недостаточно, то это было бы конечно очень забавно. Мне было бы интересно и может быть и поучительно походить по домам и начинать убеждать таких православных типа тебя дядя Саша, что такое отношение к могилам православных предков, какое есть на Старом кладбище, это не по православному. И если у православной общины Ефремова нашлись деньги на храмы, то не плохо было бы всем миром скинуться, чтобы найти деньги и на могилы, раскуроченные при строительстве ретранслятора.

Это был бы чёткий тест — насколько крепка в ефремовцах православная вера. Так ли она крепка, как нас порой уверяют.
avatar
создания там мемориала в память о наших земляках, похороненных там.
мне не очень понятно. Инкогнито пишет про мемориал… А baranovsv говорит о реставрации могил.
не плохо было бы всем миром скинуться, чтобы найти деньги и на могилы, раскуроченные при строительстве ретранслятора.
. Создание мемориала ещё как-то укладывается в голове. Единственное, что мне непонятно, чьи имена будут высечены на памятной плите? генерал-майора Рашета? князя Оболенского? А кто ещё там будет значиться? не вносить же сюда имена купцов и простых служащих. Если можно, прокомментируйте эти моменты, пожалуйста.
avatar
дядя Саша
за всю инициативную группу пока ничего не знаю. Может познакомлюсь с ней когда, тогда что то смогу говорить о ней. Но я так понимаю если спонсорских денег не достаточно, то и деньги членов инициативной группы посчитают как спонсорские. А ты утверждаешь, что спонсорские деньги тут не прокатят. Значит нужен именно поквартирный обход населения и сбор подписей, что люди (собственники жилья) готовы внести свои деньги. и наверно нужно хотя бы 50 % плюс один голос хотя бы с одного МКД
(это всё моя версия а не точное знание)
Он Эйр
Я не шучу с вопросами веры. Я верю, что каждому после смерти держать ответ на Страшном Суде за каждое слово и действие. Если бы я в это не верил, жить было бы невыносимо.
avatar
Я не говорил, что спонсорские не прокатят. Но кроме спонсорских обязательно должны быть личные деньги граждан. В этом и есть смысл народного бюджета, люди голосуют своим рублём, а не просто голосуют.
avatar
В Москвоской области старые кладбища сносят бульдозером и отдают эти участки под коммерческие захоронения.
Вопросы веры отдельно, деньги из народного бюджета отдельно. Не выделят деньги из народного бюджета на старое кладбище.
avatar
Старое кладбище — если только найдут спонсора, который полностью оплатит.
avatar
Тут какая-то путаница, я не нашёл определения спонсор и деньги спонсора приминительно к Народномц бюджету. Тем не менее, в текущей интрепретации не вижу разницы между деньгами жителей и деньгами спонсоров, условие пока вырисовывается одно, часть денег собирает население, оставшуюся даёт бюджет по программе. А вот откуда возьмёт деньги население, мне кажется, дело десятое. То есть найдётся добрая душа среди жителей, которая проспонсирует необходимую сумму — будет спонсором, хорошо, дело за ответом от администрации Тульской Области.
Если присмотритесь, то увидите, что план на использование денег Народного бюджета в Ефремовском районе уже составлен. Поэтому, например, и про заграждения выше было отказано, то есть надо столько-то крыш, столько-то фасадов и т.д. То что заграждения нельзя — нигде не сказано, это в первую очередь местным чиновникам лень править программу и делать свою работу, так что в подобном случае надо к губернатору обращаться и жаловаться, что не дают воспользоваться программой.
Про старое кладбище звучит несколько необычно, потому что тротуары на той же Свердловке по своему состоянию ничем не отличаются от дорожек в роще, но допустим Ефремовское Краеведческое Общество нашло необходимые деньгиот 15 до 20% стоимости реконструкции кладбища(а найти щедрого спонсора у них возможность есть) составили заявку в соответствии с требованиями Народного бюджета и подали в Тулу напрямую, да еще и привлекли Министерство Культуры ТО и Рыбкину, напомнили ей про «Настоящую Россию», недавний семинар и развитие местного туризма. Общественность позвали, ефремовской диаспоре в Туле и Москве пообещали медиаподдержку за участие. Думаете не отремонтируют?
avatar
Нет. Не отремонтируют. И не найдут спонсоров. А семинар проведён для галочки.
avatar
Он Эйр
Похоже ты прав. только что был в музее на Красной площади. Там собирают подписи от населения, чтобы реставрировать музейные залы и расширять Бунинский парк. Для этого от населения требуются только подписи, волеизъявление. Потом под эти подписи будут искать спонсоров, а к спонсорским суммам будут дабавлены средства из народного бюджета. При этом все эти проекты между собой будут конкурировать в конкурсной борьбе за участие в Народном бюджете.
Так что если теоретически за мемориал на Старом кладбище население только распишется а РПЦ или какой нибудь более богатый православный чем дядя Саша выступят в качестве спонсора, то мемориал вполне можно было бы делать.
Как говорится кто хочет — тот делает, кто не хочет — изобретает отговорки.
Если кто хочет принять участие в сборе подписей в музее — добро туда пожаловать.
avatar
Сергей, если можешь, дай более подробную информацию про сбор подписей, кто инициатор, какая цель, какой результат может быть. Мы объявление отдельным топиком разместим, лишних 20-40 подписей от читателей тауна не помешают ведь. Дело вроде бы неплохое.
avatar
Про расширение парка имени Бунина, вопрос уже решённый. Идёт техническое исполнение. А на старое кладбище (за редким исключением, например некрополь семьи Буниных) никто денег тратить не будет.
avatar
Куда там расширять парк? С одной стороны кафе будет, с другой стороны котельная для бассейна и жилищное строительство, чуть дальше ледовый дворец.
avatar
Куда там расширять парк?
там можно расшириться в сторону ресторана Шеф и в сторону скажем так просёлочного подхода к сектору магазинов (ул.Майорова, если мне память не изменяет)
avatar
Расширяться в сторону восьмой школы. Жилищное строительство слева (если смотреть от Тульского шоссе) останется.
avatar
А работать мне когда? Телефон музея 6 54 34. Подписи собирают на бумаге. В электронном виде думаю не примут даже скан. Можно было бы научить музей пользоваться пиратскими технологиями сбора подписей. Но это можно только при директоре. А она в отпуске.
avatar
В последнем номере Зари сообщили, что запланировано 22 объекта по Народному бюджету. Претендентов — 60. Хорошо, что жители многих домов посылали предлагальщиков. А то конкурс был бы не 3:1, а 25:1.
Но и при таком конкурсе старому кладбищу не светит попасть в Народный бюджет. Даже если найдут 20% спонсорских денег. Кто же им 80% бюджетных денег выделит?
avatar
старому кладбищу не светит попасть в Народный бюджет.
а что там вообще восстанавливать? там ничего не осталось. Раньше надо было репу чесать-лет 25 назад. А сейчас даже если деньги найдут, куда их вкладывать? в пустоту? или кто-то параллельно со сбором денег готов проделать серьёзную исследовательскую работу по определению местоположения тех или иных захоронений?
avatar
На этот вопрос Вам ответят городские сумашедшие, которые этот вопрос подняли.
avatar
Ах, красавчик! Точнее не скажешь!
avatar
оно по всем документам проходит как памятник архитектуры. Старая история, которую тут приводили о том, что на одном из собраний в министерстве культуры ТО долго обсуждали ефремовский некрополь, а потом были удивлены, что там ничего не осталось.
На мой взгляд там работы тысяч на 25-30, большая часть из которых уйдёт на закупку мотокультиватора и косилки для травы. Ну и труд волонтёров потребуется.
Договориться с собственниками земли, достать старые планы кладбища, расчистить мусор, где старые плиты или фрагменты дорожек, оградок сохранились аккуратно оставить, перекопать верхний слой, засеять траву, по старым планам вбить колышки по участкам захороненний, разделить эти участки ламинированной проволокой, прикрепленной к колышкам. Поставить информацию по каждому участку захоронения. Оставить проходы, чтобы подход был. Регулярно косить траву. Работы на месяц-два. Потом можно школьные экскурсии водить и показывать-рассказывать детям, что где было и во что превратилось.
avatar
oN_Air, в вашем раскладе всё выглядит просто изумительно. Теперь осталось дело за малым. разобраться какие пошаговые действия скрываются за каждым из перечисленных вами пунктов(тут в основном сложности и сокрыты) И здесь даже деньги не основное. отсутствует информация о персоналиях и планы самих захоронений. дело споткнётся в этом месте. до культиваторов и ламинированных проволок процесс, увы, не дойдёт.
avatar
krychok всё верно, дьявол в деталях.
Я отразил техническую составляющую, исследовательскую работу, которую необходимо проводить перед какими-либо манипуляциями с территорией кладбища я не затрагивал, это труд который потребует кропотливых и долгих усилий, причём, по моему убеждению, смогут его осилить энтузиасты, а какое-нибудь министрество культуры ТО даже погружаться не будет. Тем не менее навести минимальный порядок и обозначить территорию считаю возможным даже в текущих условиях.
avatar
На мой взгляд там работы тысяч на 25-30
Взгляд какой то мелковатый, а списочек на 150 киллорублей потянет )
avatar
Крючок
реставрация могил это я некорректно выразился. Инкогнито наверно более право — речь именно просто о создании некоего мемориала в память о том что здесь было кладбище. Но и дядя Саша скорее всего прав. При жёсткой конкуренции между проектами Народного бюджета мне тоже как то слабо представляется что люди будут голосовать за мемориалы, когда у нас полгорода в обшарпанном виде. Хотя всё зависит от лоббистских способностей тех кого дядя Саша называет городскими сумасшедшими
avatar
Кто их будет слушать, этих городских сумашедших. Над ними все смеются (кроме тебя).
avatar
Дядя Саша ты себя православным считаешь, а Христос говорил по этому поводу, кто скажет брату своему — безумный, тому анафема. В православии вообще культ юродивых. И смеяться над юродивыми грех. Ты то смейся сколько хочешь. Но зачем ты этим своим грехом пытаешься всех остальных повязать?
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии.