avatar

Дискуссионный клуб - отчет с места событий 20-го августа

Опубликовал в блог www.Efremov-town.ru
+1

Несколько слов о моих впечатлениях от «Дискуссионного клуба www.efremov-town.ru», состоявшегося 20-го августа. Во первых, мне было действительно интересно. Мы обсуждали реальные проблемы и проекты. Во вторых, мне было очень приятно снова видеть людей, пришедших в клуб во второй раз и очень интересно увидеть новые лица. Атмосфера была замечательной и мы, как мне показалось, отлично провели время с пользой для себя.

Теперь конкретика. Темой нашей встречи были реальные проекты, которые мы можем попробовать реализовать в нашем городе.

Первый проект, который озвучил я – это «Информационная муниципальная система». Проблематика, которая навела меня на мысль о создании такого инструмента, весьма банальна: люди очень часто просто не могут получить необходимую информацию о ресурсах, которые им необходимы, предположим, для бизнеса. Элементарный пример: я хочу арендовать недвижимость в центре города. Где мне сейчас получить информацию о том, какая недвижимость предоставляется в аренду? Вроде бы как в администрации есть люди, которые этим занимаются. Но это мы уже проходили и тут приходят на ум только коррупционные схемы. Так вот, информационная муниципальная система должна стать эталонным справочником о ресурсах города и района. Например, имеется здание на балансе города, мы помечаем его на карте и задаем ему статус: «свободно». При этом здесь же можно увидеть условия приобретения здания или его аренды. Если, предположим, проводится оформление здания в БТИ, то мы тоже должны видеть данный статус вместе с датой предполагаемого завершения работ по оформлению. Даная информация поможет и руководителям города и района оценивать эффективность работы своих подчиненных.

Я убежден, что единственный способ побороть коррумпированность и бездействие со стороны чиновников – это сделать их деятельность абсолютно прозрачной для всех. В ближайших планах выйти с данной инициативой на руководство города\района и области.

Второй проект, который озвучил Сергей Баранов – это ситуация с городской рощей. Сейчас наша роща находится на балансе федеральных властей. Система лесничеств разрушена и поэтому такие лесные массивы фактически являются ничейными. В связи с этим Сергей баранов предложил инициировать процесс передачи рощи в муниципальное ведение и организации МУП «Городская роща», который занимался бы наведением порядка в нашем излюбленном месте отдыха. Данный проект пока не нашел среди нас людей, которые могли бы взвалить его на свои плечи, поэтому, если у кого-то есть желание заняться его координацией – милости просим!

Третий проект, предложенный Анной Курчаковой – это организация выставки работ учеников художественной школы, посвященной ее 25-летию. Нам показалось, что в городе необходимо организовать показ работ под открытым небом. Практика, когда искусство выходит на улицы с целью вовлечения в культурный процесс как можно большего количества людей давно имеет место в мегаполисах и всем очевидно, что это имеет огромное значение в процессе культурного развития общества. Мы приняли решение создать инициативную группу, которая донесет эту идею в первую очередь до руководсва художественной школы, и если она получит там поддержку, то мы будем добиваться ее реализации уже на уровне администрации города.

Вскользь мы затронули возможности проведения различных игр, которые могут заинтересовать молодежь. Но тут пока не хватало конкретики, да и подобное мероприятие достаточно понятно в плане его организации, поэтому решили продолжить развитие этой темы уже в рамках интернет-общения на efremov-town.

В принципе – это основные вопросы, которые мы затрагивали в ходе обсуждения. Я пытался вести твиттер-трансляцию, но понял, что очень сложно совмещать обсуждение и публикацию материалов в твиттер. В следующий раз, надеюсь, у меня получится лучше.
Еще раз спасибо всем, кто пришел. На следующую встречу мне очень хочется пригласить интересного человека. Если есть мысли, кто это мог бы быть – пишите! Надеюсь, мы определимся до 1-го сентября и анонсируем это мероприятие.


89 комментариев RSS
avatar
про рощу я бы чуть чуть поправил предыдущего оратора.

Она не является ничейной. Она в федеральной собственности, но у федерального лесничества ровно ноль людей, чтобы ею заниматься.
Я говорил, что юрист Д. Филатов считает что грамотно было бы придать роще статус городского парка (центральной её части) и городского леса с созданием соответствующего МУПа для её обслуживания. По его словам именно так делают в других городах в подобных ситуациях.
Если же ничего не предпринимать и не вывозить из рощи падающие и гниющие деревья то за 10-20 лет роща может совсем погибнуть. Сейчас этим заниматься просто некому.
avatar
говорил, что юрист Д. Филатов считает что грамотно было бы придать роще статус городского парка (центральной её части) и городского леса с созданием соответствующего МУПа для её обслуживания. По его словам именно так делают в других городах в подобных ситуациях.
Если роща Сережа уйдет из федерального значения под нашу администрацию, её быстренько разобьют на участки и продадут под строительство. Бредовее идеи и не придумать
avatar
sergio71, ты думаешь, что если кому то захочется разбивать рощу на участки, то этому всерьёз помешает её федеральном статус? Но ведь не помешал федеральный статус возвести ретранслятор и оттяпать у рощи изрядный кусок территории?
Следует ли тебя понимать так, что ты предлагаешь ничего не делать и ждать пока роща сама сгниёт без всяких наших «бредовых» попыток ей помочь?
Повторяю, у федерального лесничества штатов для рощи ровно ноль.
avatar
ледует ли тебя понимать так, что ты предлагаешь ничего не делать и ждать пока роща сама сгниёт без всяких наших «бредовых» попыток ей помочь?
сережа, иногда лучше казаться дебилом и молчать, чем раскрыть рот и это доказать.Это твой случай
avatar
Во первых, Серёжа, ты для начала определись мегамозгом будешь меня считать или дебилом.
Во вторых, прими к сведению, что в моём представлении прослыть дебилом менее печально, чем хамом.
Подобные методы ведения полемики свидетельствуют, о том что у тебя нет серьёзных аргументов. Или ты не умеешь ими пользоваться. Зачем тебе это, когда ты так классно умеешь выдавать собеседнику диагнозы. Ты бы для начал диплом психиатра, что ли предъявил, а то как то выходит, что чересчур много на себя берёшь. Как бы тебе не надорваться под грузом таких забот о моём душевном здоровье и умственных способностях :)
avatar
1 проект «интерактивная карта» — думаю это прорывно было бы и для города, и для администрации. Уж точно ни у кого такого еще нет.
2 проект «Городская роща» очень интересно, но мне не хватает конкретики, и у нас в korolev-SOS считается хорошим тоном инициирующему брать на себя какую-то часть проекта, ;).
3 проект «Художка» — !!! поддерживаю, вот тут самое интересное для меня, как для художника.
Все три проекта нуждаются в топировании, вброса массы самых невозможных идей.
Я точно принимаю участие в третьем.
РАДОСТНО, ЧТО ПОЯВИЛОСЬ ОБЩЕСТВО НЕРАВНОДУШНЫХ К СВОЕМУ ГОРОДУ ЛЮДЕЙ!


avatar
Второй проект, который озвучил Сергей Баранов – это ситуация с городской рощей. Сейчас наша роща находится на балансе федеральных властей. Система лесничеств разрушена и поэтому такие лесные массивы фактически являются ничейными. В связи с этим Сергей баранов предложил инициировать процесс передачи рощи в муниципальное ведение и организации МУП «Городская роща», который занимался бы наведением порядка в нашем излюбленном месте отдыха.
У меня вопросик к «МЕГАМОЗГУ» баранову, а из каких таких фондов будет содержаться данная контора??? Доходов от рощи никаких, администрация вам куй большой покажет, деньги от куда пойдут??
avatar
У меня тоже возникает такой вопрос. Хотя, при определенном правильном подходе, я уверен, можно найти и спонсоров и обычных граждан «с улицы» привлечь к процессу. Как всегда, все упирается в то, что нет ответственных увлеченных людей.
avatar
можно найти и спонсоров и обычных граждан «с улицы» привлечь к процессу.
Спонсоры, глядя какие «перспективы» откроются, проспонсируют администрацию, кадастровую, земельный, после этого спонсорства роща останется в нашей памяти. Я вообще не могу понять, насколько надо быть недалекого видения чтобы такой идиотизм предложить. Все земли и так раздербанили, а тут ТАКАЯ халява в руки сама прыгает, грех не воспользоваться. Вы что там курили то хоть на дискуссии???
avatar
Еще раз, если все делать ПО УМУ и ответственно, то все получится. Посмотрите на стадион, который лучший в области и который спонсирует Каргилл. Чем плохо?
avatar
Хм хм. Это где такой стадион который лучший в области?
avatar
В роще. Это лучший стадион, на котором проходит чемпионат области.
avatar
Боюсь представить что ж тогда с другими стадионами. На стадионе в роще я почти каждый день на роликах катаюсь, дорожка асфальтированная вокруг поля убита, трибуны старые стоят. само футбольное поле- газонокосилкой подстриженные лопухи.
Разговаривал с дедками кто там хозяйством всем этим занимается. они говорят что спонсоры дают только краску (немного, стрелочки нарисовать и лавки освежить) и формой местную команду обеспечивают. Всё!
avatar
Расскажите об этом тут: fcme.borda.ru Там парни лучше знают, как обстоят дела с полями области.
avatar
Я если решу где-нибудь ещё это рассказать, я вам сообшу, тогда снабдите меня ссылками где это лучше сделать и где парни лучше знают как обстоят дела. А пока здесь…
avatar
Молодец sergio71 так их правельно пишиш я за тебя все растащют нахрен!!!

avatar
Идея конечно нормальная, но в условиях нашей реальности это будет писец полный, горсад наглядный тому пример, засрали, давайте отдадим, отдали! И что??? Лучше бы он засраным был, чем вообще его не стало. С Рощей будет абсолютно то же самое
avatar
Надо чтобы они больше не собирались а то на решают там ваще без стадиона останимси
avatar
Надо чтобы они больше не собирались а то на решают там ваще без стадиона останимси

:) И что для этого вы предлагаете сделать?
Похоже, Вы просто не понимаете сути: есть роща. Она НИКЧЕМНАЯ! Она зарастает, замусоривается и тихо пропадает. Такая проблема есть или для вас ее нет? Вы знаете чем это закончится? Ее доведут до состояния, когда она превратится в помойку и точно раздадут под постройку коттеджей. Вы за такой вариант развития событий?
Если Вам не нравится идея передать рощу в ведение муниципальных властей — предложите другую идею. Давайте ее рассмотрим. В этом как раз смысл происходящего.
avatar
Мне лично тоже не очень нравится идея передачи рощи в ведение муниципальных властей, но какие еще варианты?
avatar
А сами не хотите этим заняться? Своими ручками мусор поубирать, деревьями упавшими она не сильно засрана, так… почистить немного надо. Пару раз в год можно выкраить время и собраться. Если надумаете-я с вами.
avatar
Идея не нова. Мы уже собирались www.efremov-town.ru/blog/efremovtown/961.html Понимаете, субботник-субботником, только это действие скорее стихийное, не гарантированное, у всех свои дела, свои задачи, свои проблемы. Но как минимум еще один субботник в этом году организовать безусловно надо.
avatar
Кстати если б можно было передать муниципалитету не всю рощу, а только ту часть, которая прилегает к городу (ограничить дорогой от поликлиники до Юго-западного, то мне кажется маловероятным что туда резко нагрянут строители домиков. Не подходит эта местность для строительства и проживания. А остальная часть часть останется в федеральной собственности.
avatar
Не подходит эта местность для строительства и проживания. А остальная часть часть останется в федеральной собственности.
Почему же не подходит? Просто в настоящий момент эта земля не может использоваться для застройки, поскольку категория земли не позволяет. А стоит нашему областному главе или кому повыше вынести указ и на месте рощи могут вырасти «лачуги» очередной «долины нищих». По поводу передачи рощи в руки МУП идея настолько бредовая! Вы в нашем городе видели хоть один МУП, который честно и добросовестно выполняет возложенные на него функции? Может дороги у нас в идеальном состоянии??? Или мусор вывозится вовремя??? А может город наш утонул в цветах??? И кому вы предлагаете ее отдать? Не занимайтесь, простите, хренью!
У меня тоже возникает такой вопрос. Хотя, при определенном правильном подходе, я уверен, можно найти и спонсоров и обычных граждан «с улицы» привлечь к процессу. Как всегда, все упирается в то, что нет ответственных увлеченных людей.
А что, если роща будет не в руках мунициполитета, этого сделать нельзя? Создается впечатление что эта земля уже кому-то спать спокойно не дает, поэтому некоторые и продвигают эту идею.
avatar
+ Kitty!!! Можно и правда подумать что МУПы что то делать будут, да ни хрена они не будут делать. А с другой стороны к каждой заднице быдла, которое в роще срач разводит дворника не пристроишь! Срач в головах!
avatar
Почему въезд в рощу к стадиону бесплатный? Вчера в Туле, чтобы въехать на стадион отдали двадцать рублей. Вход-бесплатный, а хочешь заехать на машине-тогда плати! Справедливо ведь!
avatar
Согласен, но подозреваю, что поставить охранника с кассовым аппаратом нерентабельно. А роща, как уже говорилось выше, никому по факту не нужна.
avatar
А роща, как уже говорилось выше, никому по факту не нужна.
У нас тут ничего не нужно, дороги не нужны, деревца посадили-макушки отбили, тоже не нужны, детские площадки не нужны, кинотеатры не нужны, ничего не нужно, а нужны магазины, быдлорыгаловки, сараи с крестами, парковки для быдломобилей. Роща лишь наглядное отражение города, помойка везде, в пригороде еще хуже, посмотрите посадки в сторону химзавода, там везде свалки, в районе КС, то же самое, овраги просто забиты мусором.
avatar
Повторю ещё раз. Если встанет вопрос о возведении коттеджей в роще, то её федеральный статус этому не помешает. Передадут из федеральной собственности сразу в частную в рамках очередной волны приватизации.
Господин Серхио обозвав меня «мегамозгом» (не понятно за что, идея то принадлежит Д. Филатову) спрашивает из чего финнасировать гипотетический МУП? Так из муниципального бюджета. В этом то суть идеи и состоит. Сейчас на содержание рощи не расходуется толком ни копейки, и ею не занимается никто. Предлагается же найти средства на содержание рощи в муниципальном бюджете.
Скупой платит дважды. Если сейчас ничего не делать следующее поколение получит в наследство от нынешнего сгнившую рощу.
Можно сколько угодно злиться на работников МУПов, но другого способа хозяйствовать у муниципалитета как только через МУПы у муниципалитета нет.
Всё муниципальное имущество (и МУПы тоже) принадлежит всем жителям муниципалитета.

avatar
Передадут из федеральной собственности сразу в частную в рамках очередной волны приватизации.
Сережа, не так просто из федеральной собственности землицы хапнуть, ну не просто, а когда роща наших хапугам будет передана, тогда одним росчерком пера дебила главы и всё, сушите весла, приплыли.
Так из муниципального бюджета.
я писал выше, муниципалы балду покажут большую и деньги так же уйдут «по назначению»
Если сейчас ничего не делать следующее поколение получит в наследство от нынешнего сгнившую рощу.
Если сейчас т идею в жизнь воплотить, то будущее поколение получит коттеджный поселок на месте рощи, а рощу увидят они на фотографиях. С небес Сережа спустись и филатову тоже пора спуститься. Уже проходили это, горсад остался только в памяти.
avatar
очень прикольно Никас получается… я в недоумении
Второй проект, который озвучил Сергей Баранов – это ситуация с городской рощей
Сергей баранов предложил инициировать процесс передачи рощи в муниципальное ведение и организации МУП «Городская роща»
, но в то же время почему-то
Данный проект пока не нашел среди нас людей, которые могли бы взвалить его на свои плечи, поэтому, если у кого-то есть желание заняться его координацией – милости просим!
… как-то несерьёзно… это всё равно, если бы как я пришёл к дискуссионный клуб и заявил: ребят, у нас там в школе проблемы, но я, блин, никак решать их не берусь, а потому я сам-то устранюсь, а может кто из вас их как-нибудь порешает… смотрится как-то так
avatar
ребят, у нас там в школе проблемы, но я, блин, никак решать их не берусь, а потому я сам-то устранюсь, а может кто из вас их как-нибудь порешает…
ну как бы чего в этом странного? Человек заявил о проблеме и просит помощи.
Проблема, в случае с рощей, касается всех. Выявить проблему — это уже часть дела. Человек предложил свои мысли по поводу ее решения. Он по какой-то причине, заниматься этой проблемой не может. Что странного? Почему это выглядит «как-то несерьезно»? Я не понимаю.
avatar
Он по какой-то причине, заниматься этой проблемой не может. Что странного?
вы-зы вы-зы и под телегу, вот как это называется
avatar
просит помощи.
просить помощи и просто так безотносительно высказываться (инициировать) на тему «а неплохо было бы рощу в местный муниципалитет передать» совершенно разные вещи. Есть хорошая русская пословица «назвался груздем-полезай в кузов». А тут вроде б как и груздем стать хотелось бы, да в кузов лезть тяжеловато.
avatar
А мне не показалось на счет желания стать «груздем». Сергей сразу сказал, что вести этот проект у него желания нет (я так услышал по крайней мере). Вроде как никого в заблуждение не вводил…
avatar
Никас, а зачем тогда обозначать проблему о которой все мы не по наслышке знаем? Смысл? Разве что уповать на пришествие Робин Гуда или какого-нибудь Вильгельма Теля? Тогда клуб надо переименовывать из дискуссионного в «клуб прожектёров»
avatar
Ну, может, кого-то из услышавших это заинтересует? Ну ищет себе человек «подельников» с бОльшими, чем у себя, возможностями, вам-то какое дело?
Другой вопрос, что высказывание
роща сгниет

вызывает недоумение. В округе множество лесных насаждений, и все они прекрасно существуют без вмешательства человека. Мертвую органику разлагают сапрофиты, она служит домом для разной живности от насекомых до микроорганизмов, потом остатки превращаются в гумус. На этом месте вырастает другое дерево. Ни одного «сгнившего» леса в округе нет, так откуда такая тревога?
avatar
В округе множество лесных насаждений, и все они прекрасно существуют без вмешательства человека. Мертвую органику разлагают сапрофиты, она служит домом для разной живности от насекомых до микроорганизмов, потом остатки превращаются в гумус. На этом месте вырастает другое дерево. Ни одного «сгнившего» леса в округе нет, так откуда такая тревога?


+100500
avatar
Volonter-na-Meche целый тракторный прицеп мусора неорганического происхождения был собран нами на клочке рощи 100 на 100 метров и там еще осталось. Это чтобы было понятно, «откуда такая тревога».
avatar
По-моему волонтер удивлялся по-поводу конкретно так называемого «загнивания» а не замусоривания. С мусором своими ручками бороться надо и надо объяснять людям как плохо оставлять за собой мусор. Может быть последнее покажется смешным, но действительно надо менять сознание людей. Где чисто, там самому лишний раз окурок бросить не захочется, а где грязь, там уже пофиг одной банкой из-под пива больше, одной меньше…
avatar
Про мусор понятно. Но речь шла о том, что якобы из-за упавших деревьев роща может сгнить.
Если же ничего не предпринимать и не вывозить из рощи падающие и гниющие деревья то за 10-20 лет роща может совсем погибнуть.

Если сейчас ничего не делать следующее поколение получит в наследство от нынешнего сгнившую рощу.
avatar
Илья, тут жму вам руку:) Цель клуба — ПРОЕКТЫ! А предложить переименовать землю в луну, стать первыми посланцами во вселенной или… так до бесконечности — устала.

меня лично интересует один вопрос — если у меня нет проекта, но есть желание поучаствовать в чьём — либо, то каким образом я это могу сделать. Как мне кажется, тот кто проект предлагает, может обозначить ну что — то вроде задач, а каждый из нас, подумав предварительно, может себе выбрать ПО СИЛАМ задачу и выполнять. так проект будет постепенно воплощаться. а просто сидеть говорить как было бы хорошо всем нам если бы этот проект воплотить в жизнь… ну не знаю. Или я чего — то не догоняю, потому ничего существенного на встрече сказать не смогла. плохо, конечно, что нас было мало. Поэтому ещё раз поднимаю вопрос, как нам сделать так, чтобы на третьем заседании уже могли бы присутствовать и те, кто далеко от нас находится. у меня есть нотбук и мобильный интернет и камера. но это обеспечит присутствие лишь одного человека. а ведь их у нас много. тот же Вячеслав Иванович, или туляки, всех не знаю. ну в общем как — то так. пишу в комменте Ильи, хотя относится ко всем и особенно админам.
avatar
Цель клуба — ПРОЕКТЫ! А предложить переименовать землю в луну, стать первыми посланцами во вселенной или… так до бесконечности — устала
Вера, зачем ты сочиняешь того, чего нет? Я могу понять Илью, которого не было на встрече, но я не понимаю тебя. В топике я написал, какие проекты обсуждались на встрече:
1. Проект информационной системы. Я им занимаюсь. Сегодня хотел попросить тебя помочь с одним моментом. Почитал, из твоих комментариев понял, что ты устала и не стал тебя тревожить.
2. Проект выставки работ художественной школы под открытым небом. Его взяла на себя Анна. Мы его сегодня с ней обсуждали. В сентябре его проводить нецелесообразно, поскольку у школы выставка в сентябре в Краеведческом музее, но весной мы сделаем это. Все будет анонсировано, обязательно потребуется помощь. Чем плох проект? Чем он не реален?
3. Проект наведения порядка в роще. Был? Был. Я не знаю, что с ним делать и честно об этом говорю. Если не знает никто — отложим его. Но это не значит, что проблемы нет и ее нельзя озвучивать.

Смысл был как раз в том, чтобы рассматривать РЕАЛЬНЫЕ ПРОЕКТЫ!
Что не так-то? Где Луна? Где космос?
Поучаствовать? Да пожалуйста! Предлагай идеи, участвуй, помогай! Кто тебе мешает?
Мне нужна помощь! Я хочу поговорить на счет проекта муниципальной информационной системы с Дякуном. Мне нужно узнать его мнение, а в большей степени мне необходимо просто соблюсти формальный порядок субординации, потому что я уверен, что на уровне муниципалитета проект поддержки не получит. Поможешь?
По выставке под открытым небом нужна проработка. Нужно идти в администрацию. Нужно развивать эту идею. Нужно довести этот проект до презентации, которую можно показывать. Сделаешь презентацию? Пойдем с ней в администрацию к Зуевой? Я с удовольствием составлю компанию!
Люди! Я не понимаю, чего вы хотите! Вот во истину не понимаю!
Вам нужен конкретный план действий: пойди туда сделай то-то? Но у нас же сообщество, а не здание администрации. Все держится на частной инициативе.
Я по проекту информационной системы буду обязательно делать отчеты, буду призывать к помощи, когда она будет нужна. Где и что не так?
Честно говоря я в шоке от происходящего. Мне кажется, что это просто диверсия и троллинг. Вот честное слово. Я не понимаю, что происходит.
На счет присутствия: Я ТОЛЬКО ЗА! Я пытался вести трансляцию с заседания в твиттер. Я написал топик с описанием обсуждавшихся проектов. В этом смысл Дискуссионного клуба — соединить виртуальное и реальное пространство. Другое дело, что я просто знаю, что по скайпу можно общаться один на один, но общение 10 человек в зале и один за скайпом — не комфортно ни тем кто в зале, ни тому, кто за скайпом. Если ты организуешь — пожалуйста! У меня тоже есть ноутбук, 3G и скайп. Включу. Запущу.
Люди из Тулы вполне могут раз в месяц приехать на встречу. Это идеальный вариант. В конце концов можем сделать трансляцию на smotri.com и зрители смогут там писать в чат. Все можно сделать.

Это последний мой комментарий на эту тему. Дискуссионный клуб будет ровно таким, каким мы его все вместе сделаем! Спасибо!
avatar
Коля, оля! Порости, если опять сказала не так. Честно говоря про Луну и космос относилось лишь к «ПРОЕКТУ» Сергея Баранова. твой мне очень понравился проект, просто не знаю, чем могу помочь. Слишком сложно что ли для моего маленького мозга.Чувствую, что делаю что — то не так.Замолкаю. Почитаю, что В. Я. написал. Презентацию? Могу, но на совсем простом уровне.
avatar
Не смог удержаться!
И хоть многие из присутствующих на заседании клуба и считают меня главной бедой в городе и районе! А может даже личным врагом №1, чужаком-бендеровцем и тому подобнрое! При всем далеко не однозначном моем личном мнении и об участниках! Не смог, повторюсь, удержаться от того, чтобы не высказать свою точку зрения! Которая, впрочем, может Вам и не нужна!
:-))))))
БРАВО! БРАВО! БРАВИССИМО!
И это абсолютно искренне!
Браво Николай! Браво оба Сергея! Браво Аня!
Еще раз повторюсь, что осознаю возможную ненужность Вам моего восхищения Вами!
Но ведь МОЛОДЦЫ! Когда МОЛОДЦЫ, то так и говорю — МОЛОДЦЫ!
Вы нашли в себе силы перейти от рассуждений о глобальных вопросах, в которых (уж простите за мое мнение) не всегда глубоко разбираетесь, к конкретике! К реально насущным и абсолютно разрешимым задачам по развитию города и района! Отдельное СПАСИБО почти всем комментаторам за «практическую» направленность обсуждения!
Еще раз извиняюсь за эмоциональность, но М-О-Л-О-Д-Ц-Ы!!! Так держать!!!
А теперь немного по делу и по каждому из предложенных проектов!
Первое. Готов в любой законной форме оказать максимальную, возможную с моей стороны, помощь и абсолютную поддержку! (если, конечно сочтете необходимым таковое)!
avatar
Второе. По первому проекту.
Работа по созданию муницыпальной информационной базы уже начата и первые шаги в эту сторону уже сделаны. Все это предполагается в рамках официального сайта муниципального района и страничек (а в перспективе и сайтов — пока денег не хватает) поселений!
Что касается электронной карты города (района), то на город она уже есть! Примитивная пока, но есть! Требуется её наполнение, модернизация и тд!
Что касается информации об имущественном комплексе (зданиях, сооружениях, земельных участках). До недавнего времени реестр муниципального недвижимого имущества имел вид «Название организации — количество объектов, стоящих на балансе — количество квадратных метров, стоящих на балансе — балансовая стоимость — величина „аммортизации“! В принципе, закон такое допускал. Затем закон изменился и в районе началс формироваться реестр, содержащий более подробную информацию! Причем все это на бумажном, что называеися, носителе (точнее ф форме текстового документа). Процесс этот начался до моего заступления в должность. При мне — приобретена лицензированная программа ведения реестра муниципального имущества. Сейчас ведется наполнение базы. Процесс длительный, особенно если учесть „электронную“ квалификакцию некоторых сотрудников, объем материала и пр.
Какие еще в этом деле проблемы:
— на большинство зданий и сооружений нет технических паспортов или они устарели, а на изготовление новых… Ну, Вы в курсе!
— нет полной информации обо всем, имеющемся, имуществе! Вот недавно, по воле скандального случая, выявили целое муниципальное здание, которое много лет использовалось, не принося в бюджет ни копейки (я о „Рябинушке“ на Красноармейской). Провести полноценный учет и ревизию… Ну, Вы опять же в курсе!
— сведения о земельных участках вАААще в ведении кадастровой палаты и, практически, тайна за семью печатями. Бъемся сейчас за подписание соглашения с Палатой о предоставлении (закупке) такой кадастровой карты и регулярного её обновления (по типу правовых баз, таких как КОНСУЛЬТАНТ или ГАРАНТ). Создание самостоятельно такой карты (ревизия и учет)- дикие затраты времени и… Ну, Вы в курсе.
Значит, любая волонтерская помощь, любое сотрудничество со специалистами (Николай, это я о тебе) значительно ускорят процесс!
Что касается „свободных“ помещений, зданий и сооружений, а так же земельных участков, поставленных на кадастровый учет, то Кудряшов готовит этот список к публикации как в газетах, так и на сайте, чтобы абсолютно открыть эту информацию. Некоторая информация уже содержится в перечне имущества, предназначенного длч поддержки малого и среднего бизнеса, утвержденного постановлением администрации района.

avatar
Третье. По второму проекту.
Абсолютно реальный проект! Более того! До недавнего времени (до прошлого года)роща практически находилась в пользовании муниципалитета. Подчеркиваю — в рользовании, так как имущество действительно федеральное. Для того, чтобы она осталась в пользовании необходимо было разработать проект рекреационной зоны. Цена вопроса на весну прошлого года была порядка миллиона рублей. Ну не смог я выделить жти деньги весной! Не мог — гасил кредиторку за восьмой-девятый годы (более 15 млн.), а потом (после мая), гасил уже текущую, «накашлянную» в десятом (еще более 10 млн.), пока гасил прошлогодние. К декабрю погасил все, даже еще немного накопил на «подушку» на провальные в налоговом смысле месяцы первого квартала. Но было уже поздно. Успели сделать проект на территорию стадиона, которая и осталась у нас.
Кстати, содержание стадиона и футбольной команды в финансируется из бюджета района. Недостаточно, но финансируется. Действительно добавляют спонсоры: КАРГИЛ на детскую команду, ЗЕРНОПРОДУКТ — на взрослую, всем миром (в смысле — у кого выпросим Василий Михайлоич Чванов (золотой и очень нужный городу и району человек, специалист и фанатик своего дела) и я со Стрельниковым) — на сам стадион. Сейчас вот из бюджета финансируем реконструкцию средней части южной трибуны и копим деньги и ищем спонсоров на правую и левую. Нужно еще и дорожку реконструировать и газон поменять, но… А про лопухи — это зря! Поле у нас действительно пока лучшее в области в своей категории.
Возвращаюсь к роще. В настоящее время мои знакомые юристы разрабатывают алгоритм передачи рощи в собственность города. Точнее её присоединение к городской черте. Такая возможность юридически существует. С федералами эту тему также обсудил. Серьезных препятствий нет. Однако!!! Реализовывать эту процедуру не тороплюсь по нескольким причинам. Главные: деньги на содержание, эффективность управления (в обсуждениях Вы это уже затронули, говоря о «домиках»). По первой работу ведем в направлении поиска РЕАЛЬНЫХ спонсоров и бизнес-проектов. По второй — требуется активная работа городских, прежде всего, депутатов по совершенствованию нормативно-правовой базы, которая не допустит «стороительства».
При всех сложностях процесса руки опускать не собираюсь и буду добиваться конечного результата, пока буду иметь такую возможность и, главное, активных и конструктивных помощников, среди которых хотелось бы видеть и Вас. Подчеркиваю, помощников, а не критиканов, прожектеров, «звонарей», «постановщиков задач» и ПиаРщиков!

avatar
Четвертое. По третьему проекту.
Реализовать его — самое простое из всех предложенных проектов. Готовьте, Аня, предложения по месту и времени, а также говорите, что нужно от администрации.
Более того. Вера не даст соврать, что на мероприятии, которое проводил ЭКСПРЕСС-БАНК в Октябрьском, мною было выдвинуто предложение сделать выставку работ наших художников и других творческих людей постоянно действующей. А площадкой может быть как тот же Октябрьский, так и наш музей. Кстати приступили к ремонту крыши. Об использовании музея для такой выставки говорил также и в музее на выставке Калинки. Сообщаю также, что провел переговоры с Ксенофонтовым В.И. о возможности издания качественных альбомов (тематических — графика, живопись, скульптура) лучших работ наших ребят. Предварительный расчет стоимости работ по изданию есть. Готовность оказать помощь в издании и Ксенофонтов В.И. (как редактор прежде всего) и другие руководители типографии проявили. Директора художественной школы просил провести подбор работ. Со спецами договорился об «оцифровке»! Естественно, проект не из дешовых, но оно того стоит. Принимается любая помощь. Как финансовая, так и организационная, и практическая (качественное фотографирование, например).
Еще раз искренне СПАСИБО Вам за переход в плоскость обсуждения вариантов решения практических задач, а не национальности Дякуна!
:-)))))))
P.S. Заранее извиняюсь за возможные грамматические ошибки — спешу и эмоции (положительные) переполняют.
:-))))))

avatar
Владимир Ярославович, здравствуйте :)
По первому проекту: это здорово, что у Вас уже ведутся работы в этом направлении. Честно говоря, я не возлагал на Вас надежд и был уверен, что Вы скажете, что нет денег и ресурсов :) Мне кажется, что было бы не плохо провести встречу конкретно по этому проекту, поскольку он кажется нам важным. Мне кажется, что встреча должна быть открытой, поскольку чем больше сторон будет представлено, тем лучше для всех.
По второму проекту мне пока сказать не чего. Я, к сожалению, не большой специалист и не очень сильно представляю, как муниципальные власти взаимодействуют с федеральными. Главное — я помню, какой была роща 25 лет назад, со сценой, с чистыми ухоженными аллеями и я вижу, какая она сейчас: с подступающими со стороны Юго-Западного района коттеджами и мусором по всему периметру. С этим надо что-то делать и одними субботниками мы рощу не спасем. Как идею минимум предлагаю развесить по роще информационные таблицы призывающие людей сохранять чистоту, а так же закрыть въезд транспорта на территорию рощи. Как вариант — было бы не плохо привлечь к сохранению рощи организации, использующие телевышку, которые нанесли нашему естественному парку и не только парку (было уничтожено старинное городское кладбище) непоправимый урон.
По третьему проекту — у нас следующая мысль — организовать в городе выставочное пространство под открытым небом. Поскольку, к сожалению, людей не так просто затащить в музеи и выставочные залы, мы предлагаем организовать выставочное пространство прямо на улице. Например вот как это выглядело в Москве на Чистопрудном Бульваре:


PS Я надеюсь, что вы к нам будете заглядывать чаще. Я вот сегодня на эмоциях топик про логистическую базу Магнита запостил — очень хотелось бы «услышать» Ваши комментарии. Во первых там как был «свинарник», так и остался, несмотря на «красивые» ответы из Вашей администрации, а во вторых, мы как раз на Дискуссионном клубе обсуждали, кто мог разрешить строить ЭТО в этом месте? Это как надо город свой любить!
avatar
По третьему проекту — у нас следующая мысль — организовать в городе выставочное пространство под открытым небом. Поскольку, к сожалению, людей не так просто затащить в музеи и выставочные залы, мы предлагаем организовать выставочное пространство прямо на улице


Под открытым небом организовать выставку сложно. Надо монтировать конструкции, на каких будут размещаться художественные работы, а на ночь всё это убирать в помещение ( ведь выставка не один день будет проходить? ). А в закрытом помещении её организовывать нет смысла: мало кто пойдёт.
Место, где должно проходить это мероприятие должно быть одним из самых многолюдных в городе (больший охват аудитории), рядом со зданием культуры (где работы будут находится в ночное время или в плохую погоду ). Краеведческий музей для этого не подходит. Слишком мал участок тротуара перед ним, чтоб сделать выставку под открытым небом там ( хотя если не очень большое количество работ, можно их разместить вдоль фасада и с торца). Второй вариант- это «Октябрьский» и прилегающая к нему территория. Места там точно больше. Наверное больше и людей.
Ещё как вариант-сделать выставку возле администрации, вдоль улицы Свердлова, практически в историческом центре города. Это будет очень полезно, людей там много проходит за день, да и чиновников из администрации немножко к культуре преобщить: любоваться портретами американских президентов или изображениями старинных российских городов конечно очень хорошее занятие, но посмотреть работы начинающих художников тоже будет весьма полезно :)))
avatar
Всё это обсуждалось. Но сначала надо спросить мнение самих художников. Где им будет удобнее — а это три варианта: Музей, Октябрьский и сквер. Как запасной вариант Аня предлагала ул. Ленинградская.
avatar
Слышал краем уха (viseur меня, надеюсь, подправит, если что) — у художников обычно не спрашивают, где выставлять, а предлагают им готовое пространство, которое готовят кураторы. Художники должны заниматься художеством, а выставки должны организовывать кураторы ;)
avatar
Художники должны заниматься художеством, а выставки должны организовывать кураторы ;)

Порой художники становятся кураторами, это нормально, просто это совсем другой род деятельности. Главное, чтобы нашелся человек, готовый выступить в этой роли.
avatar
провел переговоры с Ксенофонтовым В.И. о возможности издания качественных альбомов (тематических — графика, живопись, скульптура) лучших работ наших ребят.


Радуют Ваши тексты, Владимир Ярославович!
avatar
Готовность оказать помощь в издании и Ксенофонтов В.И. (как редактор прежде всего) и другие руководители типографии проявили. Директора художественной школы просил провести подбор работ. Со спецами договорился об «оцифровке»! Естественно, проект не из дешовых, но оно того стоит. Принимается любая помощь. Как финансовая, так и организационная, и практическая (качественное фотографирование, например).
хм, Владимир Ярославович, Вы говорите, что проект не дешевый. А он из муниципального бюджета финансируется или Фондом «Ефремовское Землячество»? В их планах я этого не увидел.
avatar
Предварительный расчет стоимости работ по изданию есть.
а можно с расчетом ознакомиться?
avatar
Владимир Ярославович, есть у меня один проект давишний, завалялся на жестком диске совсем. А вернулся я к нему недавно, после того как встретил в Парке Горького Капкова, вечером, около 9, в нерабочее время совсем. Ходил он там, прогуливался, с посетителями переговаривлся, у рыбаков, на берегу пруда что-то спрашивал. Вообщем, вернусь к проекту, — экскурсия по Ефремову: исторические места, архитектура старого провинциального города, писатели, известные люди города, события в истории страны и их влияние на жизнь в городе, Ефремов промышленный, быт жителей, уникальная природный ландшафт в долине древнерусской реки. Хочу предложить вам поучаствовать в пилотной экскурсии, время проведения — конец сентября, начало октября(зависит от погоды, но думаю золотая осень в наших местах в это время не подкачает). Продолжительность: 2-3 часа.
С вас — удобная обувь и комфортная одежда. Будет Nickas, возможно, еще кто-то, но не более 5 человек.
avatar
Прочитала!
Вердикт от В. Ш. — Владимир Ярославович! Николай! Анна! Моя голова, руки, ноги в вашем распоряжении. Говорите чего делать — то надо? Презентацию? Сходить? Договориться? Написать? Показать? Расклеить? Развесить? Сколотить? Постоять на баррикадах? Собрать нужную информацию? Привезти? отвезти? Найти? 89534439101
Это и других проектов касается! Мой проект сейчас сопит в две дырочки и скоро кормить:) Потому пока ничего предлагать от себя не буду! уш простите! Нет у меня проектов! к вашим присоединяюсь! В мафию играть не буду, конечно, но и не буду отговаривать остальных. должен быть выбор! Если нужна моя рожа — пожалуйста, используйте! Сейчас уже на всё согласна! Не хочу, чтобы все мы тут переругались! потому что цель у нас всё равно одна — сделать жизнь комфортной (во всех смыслах) для себя и своих близких.
У меня сейчас головная боль об другом и надеюсь, что Владимир Ярославович не передумает (но это уже совсем другая история).

П. С. Верю, что всё будет ХАРАШО!!! Наивный афтор :)
avatar
Не иначе от Владимира Сергеевича волна пошла. Ну, Вы в курсе…
avatar
Всё хорошо, конечно же, расписал Владимир Ярославович — отличные переспективы, задумки, планы. Но вот ведь незадача — оказывается нет денег на всё это. Даже на самое необходимое. Кто же должен их искать, деньги эти? Тоже Николай, Анна, Вера и прочие? Вопрос из чистого любопытства — насколько мне известно ежегодно проводится открытый аукцион по финансированию дефицита бюджета МО Ефремовский район, на котором побеждает банк, предложивший самую низкую процентную ставку. Поскольку для банков это дело, скажем образно, «политическое» они предлагают ставки, близкие к ставке рефинансирования ЦБ. Пользовалось МО Ефремовский район когда-нибудь предложенными кредитами?
avatar
Д.В.Я, какая замечательная речь, ну прямо предвыборная! И все у Вас так легко и просто, любая идея для Вас «реальный проект»! А что же тогда наш город все больше и больше напоминает свалку? Если для Вас все так реально, так сделайте дороги, отремонтируйте детские сады, сделайте город чистым и уютным! Нет, зачем же? Свой ведь карман ближе! Теперь Вам роща понадобилась, она тоже пойдет с молотка? Практически все имущество в городе и районе принадлежит работникам администрации через подставных лиц, а порой и напрямую.
главное, активных и конструктивных помощников, среди которых хотелось бы видеть и Вас. Подчеркиваю, помощников, а не критиканов, прожектеров, «звонарей», «постановщиков задач» и ПиаРщиков!
И не затыкайте людям рот, каждый имеет права высказаться! А помощников на этом форуме Вам и так хватает, что еще придет Вам в голову, а они за свою идею толкнут???
avatar
И все у Вас так легко и просто, любая идея для Вас «реальный проект»! А что же тогда наш город все больше и больше напоминает свалку?


Всё так потому, что на встрече дискуссионного клуба не обсуждали состояние городских дорог или разрушенные здания в центре города, которые и сносить не собираются и на ремонт денег нет(м.б. и обсуждали но в топике это не было озвучено). На фоне таких проблем, «проекты», озвученные здесь действительно выглядят простыми, реальными и выполнимыми :))) А главное-на них можно легко заработать политические и (возможно) материальные бонусы. Не поймите неправильно (как некоторые любят здесь делать), я двумя руками за большую часть идей дискуссионного клуба, вышеизложенное-это всего лишь моё мнение по поводу заинтересованности г-на Дякуна этой темой. Думаю если б в топике темы хоть слово было о городских дорогах и прочей «разрухе», некоторых товарищей мы б здесь не увидели и огромного вагона позитивных эмоций тоже не было бы :)))
avatar
Denis, поясню, почему мы не обсуждали на встрече дороги и разрушенные здания: мы заранее (на первой встрече) договорились, что будем обсуждать реальные проекты, которые можно осилить и что-то реально по ним сделать. Именно поэтому, я, как человек, имеющий отношение к IT, работаю над IT-проектом. Анна предложила свой, который она может реализовать и т.д. Что я могу сделать с дорогами и с разрушенными зданиями в центре города — я пока не знаю. Можно конечно организовать людей и добиваться от власти изменений, но я плохой организатор и не чувствую в себе силы потянуть такой проект.
avatar
Прекрасно понимаю почему не обсуждали в дискуссионном клубе. Тут мало что поможет. Я вообщем-то вот об этом обращении к Дякуну рассуждал и говорил что если б в топике было что-то касаемо дорог и т. п., то г-на Дякуна мы тут не увидели бы:

И все у Вас так легко и просто, любая идея для Вас «реальный проект»! А что же тогда наш город все больше и больше напоминает свалку?
avatar
Свой ведь карман ближе! Теперь Вам роща понадобилась, она тоже пойдет с молотка?
Если роща выйдет из федерального подчинения, она точно пойдет с молотка, не вся конечно, а вот со стороны ЮЗР и со стороны ЕМК её конкретно «укоротят». Тем более зная, как у этого лопуха тульского-типа ТЕРМИНАТОРА, с севшими батарейками местные прут из под носа всё, что им нравится, будущее рощи мягко говоря незавидное. Годика через 2 увидим «результаты».
avatar
avatar
Советую обратить внимание на эти проекты на сайте МО

Раньше я часто задавался вопросами — кому нужна городская/районная администрация и чем она занимается. Но после того как тоже стал знакомиться с их законодательными актами и проектами эти вопросы сразу отпали.
avatar
Стесняюсь спросить, Ваши проекты, в жизнь воплощаются, или они умирают на стадии проекта???
avatar
Стесняюсь спросить, Ваши проекты, в жизнь воплощаются, или они умирают на стадии проекта???
Это форум, а не дума!!! тут трындим сидим, семечки кушаем.
avatar
Воплощаются)) еще как)))
avatar
Воплощаются)) еще как)))
Какие??? Информационный портал, который нужен только для «галочки» в администрации о проделанной работе???? или игрульку в «мафию»??? Может мне в песочнице завтра из ведерок домики построить и тоже отрапортовать о воплощенном проекте?
avatar
Ну если это ваш проект, то вперед!
avatar
Кроме шуток провести время с детьми в песочнице намного полезнее той злобы что некоторые здесь выплескивают. Она как бы имеет поводы, но творить зло в ответ на зло даже хотя бы лишь вербально только умножать его.
Так что песочница очень даже солидный проект. В психотерапии даже есть такой метод. Снимает внутренние проблемы, комплексы и манию величия.
avatar
Информационный портал, который нужен только для «галочки» в администрации о проделанной работе?
вы действительно так думаете? Приходите в Дискуссионный клуб. Я персонально расскажу что за проект, для чего он и какие задачи решает.
avatar
Приходите в Дискуссионный клуб
Nickas, спасибо большое за приглашение, только на выходных у меня более душевное занятие, щуку гоняю на пруду.
avatar
садист, оставил бы рыбу в покое. ты что с голоду пухнешь? Природа никогда не откроет тебе своей благодати, когда ты приходишь в неё как хищник за добычей.
avatar
как хищник за добычей
Сереж, щука тоже хищная рыба и очень прожорливая, это видеть надо когда добычу хватает, вода «кипит». И не садист я, рыбалка кстати, второе место в России в разрядах хобби занимает. :)
avatar
Всё так, но в отличие от тебя у щуки нет возможности ходить в супермаркет. Именно потому что не только в России рыбалка и охота являются популярным хобби, происходит серьёзное торможение дальнейшего развития рода человеческого. Как источник существования это одно, как хобби уже всерьёз другое. Демонстрирует, что для такого человека без убийства живого существа (причём без всякой экономической необходимости) и жизнь не в радость.
avatar
Демонстрирует, что для такого человека без убийства живого существа (причём без всякой экономической необходимости) и жизнь не в радость.
Ну ты загнул, а мясо то и рыбу из супермаркета кушаешь Сереж?? Ты являешься соучастником убийства живого существа, точнее ЗАКАЗЧИКОМ убийства :)
avatar
Отвечаю:) По проекту номер один: я готовлю презентацию и смету. Команда, которая может егореализовать фактически сформирована но там тоже еще есть над чем поработать. План проекта следующий: я готовлю презентацию, ксалендарный план и смету. Учитывая, что дело это добровольноеи делается в свободное время, готово это будет дай бог к концу сентября. Потомя пойду с этим к Дякуну. Если он откажет пойду дальше. О всех похождениях буду. Писать.
По второму проекту: поскольку сезон заканчиваетсяи худ. Школа выставляется в краеведческом музее, будем работать над им
avatar
Сорри за ошибки. Пишу с телефона.
avatar
[Дискуссионный клуб 20-го августа 2011]
Первый проект, который озвучил я – это «Информационная муниципальная система».

Третий проект, предложенный Анной Курчаковой – это организация выставки работ учеников художественной школы, посвященной ее 25-летию.
есть ли какая -нибудь «движуха» по этим проектам? время самое что ни на есть выставочное… после Покрова попрут морозы и под открытым небом ничего не организуешь…
avatar
По информационной системе — работаю. Не знаю на сколько хватит сил.
По выставке под открытым небом — выставка художественной школы прошла в Краеведческом музее, поэтому решили отложить этот проект до весны (тут кажется уже писали об этом).
avatar
Николай, по первому проекту… Действительно ли эти люди(я имею ввиду нашу администрацию) готовы делиться в открытую данной информацией
Где мне сейчас получить информацию о том, какая недвижимость предоставляется в аренду? Вроде бы как в администрации есть люди, которые этим занимаются.
совершенно честно и прозрачно или же это всего лишь посулы пустые… ведь не получив ответ на этот самый главный вопрос, заниматься созданием информационной системы бессмысленно…
avatar
Я для себя такой план наметил: я должен разработать архитектуру данного проекта, обозначить роли и обязанности участников и это презентовать администрации. В противном случае, если я просто идеей не закрепленной конкретными кейсами, мне скажут «Молодец! Отличная идея!» и я пойду дальше «лесом» :)
avatar
обозначить роли и обязанности участников
кто это может быть в принципе? уже есть какие-то намётки в этом направлении?
avatar
Это не конкретные люди. Это роли в терминологии автоматизированной системы. Это типа как «Администратор домена» в терминологии доменной архитектуры сети. Т.е. я говорю, что есть в системе роль, например, «администратор муниципального имущества». Этой ролью наделяются пользователи, которые обладают такими-то правами в системе и должны выполнять такие-то обязанности. Вот и все. Это может быть один человек или группа людей.
avatar
звучит здорово — если проект пройдёт это будет прорыв не иначе в информационном поле города. Остаётся надеяться на посильную помощь со стороны администрации.
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии.