avatar

Благоустройство городской рощи

Опубликовал в личный блог
+2
Комрады, Одиссей Филиппович Куцуров обратился к нам за советом. В планах администрации заняться благоустройством рощи. В нее планируется провести освещение и установить лавки (антивандальные с бетонным основанием) и урны (так же из бетона).

Дабы это было сделано грамотно, нам предлагается помочь определиться с местом установки лавочек и урн.
Что сделал я. Ну во первых, я нашел Санитарные правила и нормы СанПиН 42-128-4690-88 «Санитарные правила содержания территорий населенных мест» (утв. Минздравом СССР 5 августа 1988 г. N 4690-88), в котором говорится:
4. Уборка населенных мест
4.1. На всех площадях и улицах, в садах, парках, на вокзалах, в аэропортах, на пристанях, рынках, остановках городского транспорта и других местах должны быть выставлены в достаточном количестве урны. Расстояние между урнами определяется органами коммунального хозяйства в зависимости от интенсивности использования магистрали (территории), но не более чем через 40 м на оживленных и 100 м — на малолюдных. Обязательна установка урн в местах остановки городского транспорта и у входа в метро.
Таким образом, мне кажется, что на аллеях стоит ставить лавочки на расстоянии 100 м друг от друга. Здесь встает вопрос, куда ставить урны? У нас принято ставить урны рядом с лавочками. Рациональное зерно в этом есть, но есть в этом что-то не правильное… Мне кажется — это стоит обсудить. В любом случае, сейчас главная задача решить, сколько необходимо урн и лавок. Я накидал небольшую схему, которая опирается на GoogleMaps:
Расположение лавочек в Ефремовской роще
У меня получилось, что для главных аллей требуется минимум 16 лавок. Возможно, я что-то не учел, поэтому жду критики. Кстати, я точно не учел следующий момент: возможно, есть смысл поставить несколько лавок на территории стадиона. Я не знаю, нужно это или нет? Какие будут соображения?

А еще, мне пришла в голову следующая мысль: почему бы не возродить в роще сцену? Помните, там же была сцена, перед которой стояли лавочки (обычные доски, прибитые на пеньки). Вот как это выглядело в 1987 году:
Сцена в Ефремовской роще


134 комментария RSS
avatar
Территория «Урожая» на сколько мне известно — это частная собственность.
avatar
Во как! Младшее поколение уже и не помнит :)
Сцена была рядом со стадионом. Если стоять перед воротами стадиона, то слева от него проходит главная аллея и вот еще левее была сцена.
avatar
У меня тоже такой буклетик был о Ефремове…
Сцена была чуть ниже самого стадиона, там кажется, до сих пор бетонные остатки скамеек в зарослях стоят. А сцена была металлическая, ее какие-то дельцы распилили и на металлолом сдали.
avatar
У меня тоже такой буклетик был о Ефремове…
вот тут
avatar
Спасибо. Классно, город такой красивый был… ностальгия прямо.
avatar
А сцена была металлическая,
А как интересно было под нею лазить — в этом металлическом лабиринте
avatar
А давно «Урожайка» в частных руках? У кого?
avatar
Я точно не знаю, как мужчину зовут. Нормальный мужик, жаль, что не знает, что с этим делать…
avatar
Нормальный мужик, жаль, что не знает, что с этим делать…
А он что, в лотерею выиграл его что ли? :)
avatar 
А он что, в лотерею выиграл его что ли? :)

Да, была такая лотерея- приватизация называлась)))
avatar
Сто-то вроде мини-турбазы, например, там же 2 домика.
avatar
У бывшего владельца как раз и были такие мысли о развлекательной зоне (чисто семейной, без спиртного и пр.), но не смог найти инвесторов, никто браться не хотел, все окупаемость быструю хотят- рашн_бизнес.
avatar
Это актуальная информация на счет владельца? Просто я слышал, что он собирался продавать, но так и не продал и кажется передумал. Может это и не так… Давайте попробуем узнать, кто же все таки владеет «Урожаем»? Мое мнение — там надо делать не зону отдыха, а оздоровительное учреждение…
avatar
Территории маловато
для чего? Если для оздоровительного учреждения типа спортивного клуба — то, мое мнение, должно хватить.
avatar
Мое мнение — там надо делать не зону отдыха, а оздоровительное учреждение…
Опять же, зачем рощу укатывать в бетон? Ума не приложу… Вокруг рощи мест полно. Вон, юго-западный под коттеджи отдают. Вот там и учреждение можно организовать, с краешку. Роща это единственное место вблизи города где можно наедине с природой побыть. А мы так и норовим асфальт проложить, построить что-нибудь эдакое, капитальное… Природу можно только природными методами улучшить. Например, деревья, кустарники какие-нибудь необычные посадить, пруд запрудить, в общем, внести разнообразие. А то там скоро клёны вообще всю остальную растительность выместят.

Или, на повороте на МЖК по правой стороне площадка свободная. И к цивилизации близко и к роще. Удобно со всех сторон.
avatar
… к тому же оздоровительное учреждение там уже есть. Стадион называется. Кстати, на мой взгляд, одно из немногих достойных мест для проведения досуга в Ефремове.
Хочется сказать слова благодарности тем людям, благодаря стараниям и усилиям которых, стадион сохранился, функционирует и содержится в порядке.
avatar
Если ты Александра имеешь в виду, то насколько я знаю он уже продал сие, кому не в курсе.
avatar
В публичной кадастровой карте сказано, что земля предназначена «Для размещения спортивной базы ФСОП „Россия“. Наверное, это не совсем частная собственность, в каком её понимают в отношении квартиры или машины, например.
avatar
Сцена чуть ниже стадиона была.
avatar
помимо всего прочего урны, я бы сказал, что даже контейнеры, должны стоять на местах входа-выхода в рощу, не только около главных ворот но и со стороны Юго-Западного, БХТ. Люди, которые будут идти в рощу обратят внимание, что на выходе установлены контейнеры для сбора мусора, и надеюсь, что большинство предпочтет донести мусор до них, а не бросать в кусты.
Также хорошо бы предусмотреть информционные стенды, на которых помимо стадиона, дорожек и остального будут отмечены урны и лавочки
avatar
А на цетральных аллеях асфальт положить не планируется? Летом на стадионе много людей на роликах и велосипедах. Очень мало места, чтоб покататься. Всегда приходится на кого-то натыкаться. Были бы асфальтированные дорожки, было бы лучше.
avatar
У нас на город асфальта не хватает, а Вы предлогаете рощу закатать...)))
avatar
Не, ну а что — целее будет, по роще фуры пока не ездят. Пока.
avatar
)))Чтож ты оптимист, Зондер…
avatar
У нас на город асфальта не хватает, а Вы предлогаете рощу закатать...)))
У нас на город мозгов не хватает, а не асфальта.
avatar
Я бы даже сказал-хороших мозгов и хозяйского подхода....))))
avatar
А я категорически против асфальта. Максимум от входа в рощу до стадиона, там уместно из-за пыли от машин. Кому нужен асфальт чтобы ходить, тот пусть в город идёт. Предлагаю оставить рощу в покое от бремя цивилизации, местом для отдыха на природе, и не превращать её в парк. Была же мысль парк в районе Октябрьского разбить. И лавки тоже, надеюсь, «ума» не хватит дальше центральной аллеи ставить (а лучше возле стадиона и хорош).

Тут ещё важно с концепцией в отношении рощи определиться. Лично мне больше нравится ориентация рощи на спорт, здоровье, место отдыха на природе, вдали от городского шума, а не на посиделки на лавочках с бутылочкой пивка. Если там провести свет, наставить везде лавки, урны, тьфу-тьфу, беседки как возле стадиона, то засрут вашу рощу за одно лето. Сейчас туда алкашня не идёт потому-что там им делать нечего. Поэтому и народ там тусуется адекватный по большей части, что днём, что вечером.

Предлагаю ещё парочку спортивных баз организовать по типу Урожая, можно даже оснащённее, баскетбольных и волейбольных площадок, и других подобных точек на свободных лужайках в роще. Там же и по паре лавочек не помешает. Средства на это небольшие нужны, а пользы до фига. Готов даже поучаствовать, поработать за бесплатно какое-то время, за идею.
avatar
efrik во многом с тобой согласен и даже плюсую :) НО и лавочки и освещение в роще нужны! И нужны они не для алкашей и быдла, а для молодых мам, которые гуляют в роще с детьми, для пожилых людей, которым хочется посидеть на природе и поговорить. А с алкашами должны разбираться соответствующие органы.
Что касается парка, на сколько я понимаю — этот проект будет реализован не скоро.
avatar
НО и лавочки и освещение в роще нужны! И нужны они не для алкашей и быдла, а для молодых мам, которые гуляют в роще с детьми, для пожилых людей, которым хочется посидеть на природе и поговорить.
Лавки не спорю, нужны, но не по всей роще их расставлять ведь? Твоя схема в принципе мне в этом не противоречит. А вот с освещением это на мой взгляд грубейшая ошибка. Ни мамы, ни пенсионеры не будут по ночам при уличном освещении природой наслаждаться. Там будут только бухать. Ты видать давно в роще не был. Вечером, когда темнеет, на стадионе и на лавках возле стадиона в основном только бухают. Для кого свет? Я не против света вообще, но на данном этапе от него больше вреда чем пользы.
А с алкашами должны разбираться соответствующие органы.
Даже не знаю что ответить. Приведу лучше пример. Буквально два дня назад в остановке на площади, в разгар рабочего дня, сидела пьяная компашка, убитые в хлам, бухали, мочились прямо не отходя от кассы, раскидывали мусор, орали, матерились и т.д. Люди даже боялись возле остановки маршрутку ждать, отходили подальше, некоторые при приближении пьяного тела даже дорогу переходили. А менты преспокойно неподалёку несли службу, целый УАЗ ппсников — ноль внимания. Мимо остановки ещё один мент прошёл, сделал вид, что не заметил ничего, типа спешил. В общем, о чём ты, о каких органах правопорядка? Я уж не говорю про то, что они не смогут даже на стрёме стоять там постоянно.

Приведу ещё в пример опыт Ельца. Даже там у них центральный парк после 23 часов закрывают на замок, а всех посетителей выгоняет полиция, всё по той же самой причине.
avatar
А вот с освещением это на мой взгляд грубейшая ошибка. Ни мамы, ни пенсионеры не будут по ночам при уличном освещении природой наслаждаться.
А зимой в вечернее время, 16:00-21:00?
avatar
А зимой в вечернее время, 16:00-21:00?
Такое ощущение, что подобные вопросы задают люди, которые в роще то и не бывают практически. По-вашему мамы с колясками и пенсионеры попрутся через весь город в рощу, чтобы там при свете фонарей круги нарезать? :) Почему бы в таком случае не прогуляться по городу? Зимой по окончанию рабочего дня на улицах города три калеки, две чумы, а вы про рощу говорите :)
avatar
Такое ощущение, что подобные вопросы задают люди, которые в роще то и не бывают практически.
Как раз наоборот. Хотя я не являюсь ни пенсионером, ни мамой с коляской (коих разумеется в нашем городе преобладающее большинство), очень хочется вечером после работы прогуляться на свежем воздухе, нервы успокоить, пробежку устроить, да все тоже самое что и летом. Но сейчас это возможно только с прожектором во лбу!
Хотя, кто знает, может я один такой, другим ничего этого и не надо?
avatar
efrik если получится с ВПК, то порядок в роще через пару месяцев будет обеспечен=)
ВПК это не представители власти, а значит никакими законными полномочиями не обладают. Хотя я не против репрессивных мер, но со стороны фемиды ВПК будет выглядеть как банда…
avatar
Кому нужен асфальт чтобы ходить, тот пусть в город идёт
Не что бы ходить. Ты читай внимательней.
там уместно из-за пыли от машин
А машин в роще в принципе быть не должно…
avatar
Не что бы ходить. Ты читай внимательней.
Читал. Велосипедистам асфальт не обязателен. А любители роликов пусть парк ждут :) Или ищут варианты, их много на самом деле, если озадачиться.
А машин в роще в принципе быть не должно…
Согласен, но тогда стоянку нужно будет возле рощи расширять.
avatar
Или ищут варианты, их много на самом деле, если озадачиться.
Ну конечно если сидеть с утра до вечера перед монитором, отращивая зад и портя зрение, то никакой асфальт не нужен. Я тебя понимаю.
Ты наверное не в курсе, но вариантов не так много. На стадионе есть прокат роликов. А места для всех не хватает. Там и дети, и подростки, и взрослые приходят покататься. Учитывая, что умение стоять на роликах у всех разное и возраст людей тоже сильно отличается, возникает много проблем, венегрет. Плюс ко всему летом дети из школьных лагерей почти каждый день на стадионе и большая часть из них так же берёт в прокате ролики. Им тоже подождать лет 5 пока на Тульском шоссе будет сквер? Да и сквер как раз больше подходит для мам с калясками. А территория рощи возле стадиона для активного отдыха.
На сколько я знаю, подходящий асфальт, где катаются на роликах и скейтах, есть только на площади перед ж/д вокзалом. Всё, больше негде.
Бегунам, особенно в сырую погоду, асфальтированные дорожки возле стадиона тоже были бы только в плюс.
И не надо говорить чушь про закатать рощу в асфальт. Асфальтированные дорожки нужны примерно там, где Никас лавочки нарисовал. От центрального входа к стадиону, и небольшой перпендикулярный участок к центральной аллее.
avatar
Асфальтированные дорожки нужны примерно там, где Никас лавочки нарисовал.
Если только там, то я не против, даже ЗА. Я думал речь шла о «центральнЫХ аллеЯХ». А бегать нужно по земле, а не по асфальту, чтобы суставы не травмировать. Кстати, есть ещё лыжники. В солнечную погоду снег на асфальте даже зимой может растаять.
avatar
Я думал речь шла о «центральнЫХ аллеЯХ»
Правильно думал, это они и есть ))) тропинки в расчет не берём.
avatar
Велосипедистам асфальт не обязателен
Да. 30-40 дней в году, когда сухо.
avatar
Да. 30-40 дней в году, когда сухо.
Вы сгущаете краски, на самом деле всё намного оптимистичнее выглядит. Нескончаемых проливных дождей у нас не было уже давно. Летом всё сохнет на раз-два. А велосипедный сезон можно начать в мае, а закончить в сентябре-октябре — за это время хоть обкатайся. Говорю как любитель велосипедных поездок, по крайней мере у меня проблем с отсутствием асфальта не возникало никогда.
avatar
Оставьте рощу для плохой погоды! Когда на велосипеде — поезжайте в Красиловку, в Дмитриевку, в Сторожа, в Замарайку, в Тюртень, в Стрелечью Поляну, в пос.Красивый, в Прилепы и т.д.! По грунтовочке — вмиг домчитесь! А эстетическое удовольствие получите несравнимое, помноженное на свежесть впечатлений!
avatar
А я категорически против асфальта
Роща — единственный потенциальный парк в городе. Новый еще надо посадить и вырастить (при нашем вандализме уже проблематично). И сделать проходимой в любое время года одну большую аллею надо обязательно. Лучше плиткой, чем асфальтом. Хоть тропинку, что параллельно гл. аллее — где зимой лыжня. Укромных уголков останется достаточно. И валежник убрать. Когда Добров был директором рощи, валежника не было! Дикой природы в районе достаточно, а пробежку сделать в межсезонье негде! И люди могли бы с юго-запада ходить в больницу, на рынок, в ЕМК пешком через рощу, а не через МЖК.
avatar
Роща — единственный потенциальный парк в городе.
Зайдите в рощу как-нибудь и оцените её потенциал. Снег ещё не сошёл, а мусор уже виднеется. Особенно на беседку обратите внимание. Построили её совсем недавно, но вокруг уже свалка.

Парк всё-таки лучше в районе Октябрьского сделать, почти в центре города, подъезды с любой стороны. Он как раз должен быть небольшой, чтобы там движуха была, кучность. Это важно для молодёжи, чтобы общаться веселее, встречаться, знакомиться… К тому же такой парк легче контролировать органам правопорядка. В финансовом плане он тоже выгоднее, меньше затрат на содержание (освещение и уборка, например), коммуникации все рядом. Можно там настраивать-пристраивать что угодно. А то что деревья не сразу растут, так Москва не сразу строилась, на крайняк накопать можно, если денег конечно хватит.

Дикой природы в районе достаточно, а пробежку сделать в межсезонье негде!
В районе то достаточно, только без «колёс» туда не дойдёшь. А насчёт пробежек, опять краски сгущаете :) Осенью листвы полно, она вместо асфальта, в грязи не погрязнешь. Бегать можно даже в сырую погоду. А весной 2-3 недели дома посидеть вообще не беда.
avatar
Спор, где лучше парк — у Октябрьского или в роще, так же безперспективен, как спор, какое жилье лучше — многоэтажное или индивидуальное. ВСЕ нужно. И у Октябрьского парк надо закладывать, хотя высаживали уже в Комсомольском молодые деревца, у старой прокуратуры, на ул.Горького. А гуляю я пока с ребенком только в роще, когда погода позволяет.
И в этой роще нужно все — и обустроенные дорожки, как в Белоусовском парке в Туле, и укромные уголки. Пусть каждый найдет там, что ему нравится.
что вот точно роще не нужно — это описанный выше мусор и пр. А это бывает от безприсмотра. В России любой лесок рядом с густонаселенным местом становится или городским парком (нечасто) с соответствующим уходом, или мусорной свалкой в живописных березках.
avatar
Мне кажется, «мало места» -это от нехватки дорожек, а не потому, что они не заасфальтированы… Пусть природа «дышит», не надо дорожки асфальтировать., разве что центральную аллею, и то, наверное, не надо…
avatar
возможно, есть смысл поставить несколько лавок на территории стадиона
На самом стадионе достаточно мест, где посидеть. А вот территорию около него надо срочно обустраивать.
avatar
Комрады, Одиссей Филиппович Куцуров обратился к нам за советом.
А мне такой ход нравится))))
avatar
Кстати, ОБЯЗАТЕЛЬНО! необходимо перекрыть ВСЕ въезды транспорта в рощу! Это один из НАИВАЖНЕЙШИХ моментов! В принципе, когда сойдет снег, «Зеленый патруль» готов пройти по роще, выявить места въезда (помимо основных ворот) и подготовить описание необходимых мер хотя, по хорошему, этим должно заниматься лесничество.
avatar
Nickas, это уже организационные моменты, которые мы будем обсуждать непосредственно во время подготовки мероприятия. Когда все будет согласовано, тогда и сделаем большой анонс
avatar
Полностью согласна насчет запрета машин, тоже писала об этом в одном из комментов. Такое безобразие было летом- на машинах, малолетки-на мотоциклах, несутся под горку, разбегайся, кто может… Боишься ребенка от себя далеко отпускать, да и что это за манера -по роще на машине. Вконец обленились, задницу от сиденья оторвать не хотят, просто пешком прогуляться… А после пикников на машинах- сколько мусора остается, неужели нельзя кулек в багажник кинуть и в контейнер потом выбросить!!! Да и не только на машинах, просто после пикников такой срач оставляют, а в другой раз на это место сами же придут- ФИ, грязно, пойдем в другое место расслабляться…
avatar
все это решается в рамках подготовки лесного массива к пожароопасному сезону
avatar
Поддерживаю, въезд по-любому перекрывать нужно. Оставить только от входа до стадиона можно. В остальных местах бетонные подушки положить.
avatar
въезд
въезды точнее
avatar
Народ, прошу по поводу лавок высказываться. Это сейчас актуально. Это тот случай, когда наше мнение может повлиять на процесс.
avatar
По поводу твоей схемы:
может, и влево по аллее от стадиона стоит несколько лавочек поставить? и еще, — может, не в линейку по одной стороне аллей, а раскидать в шахматном порядке по обеим?
avatar
Считаю, что при условии открытого въезда в рощу со стороны главных ворот, лавки вдоль этой дороги будут не комильфо (Транспорт толком не даст отдохнуть- пыль, шум).
avatar
Открытый въезд транспорта в рощу — по-моему, и «не айс» и «не комильфо» (((
Ну, разве что только во время проведения каких-то массовых мероприятий…
avatar
Въезд транспорта надо ОБЯЗАТЕЛЬНО ЗАКРЫВАТЬ! Это даже не обсуждается по моему.
avatar
Давайте тогда обсудим парковку возле рощи. От машин никуда не денешься, а то, что там есть сейчас, назвать парковкой язык не поворачивается. И естественно въезд должен быть закрыт для всех, а не только для тех, у кого ключа от ворот нет. Очень много машин около стадиона было даже при закрытых воротах в прошлые годы.
avatar
Давайте тогда обсудим парковку возле рощи.
Я бы возле профилактория сделал. Там пустырь годами без дела пустует, кусочек можно отхватить и никому стоянка мешаться не будет.
avatar
Со стоянкой, мне кажется, — перебор, к роще это не самое необходимое «приложение». У нас еще по городу полно мест, требующих места для парковки.
avatar
Да уж. Нам тут всего-лишь предложили насчёт лавочек подумать, а мы губу закатали. Стоянку подавай, асфальт, спортивные учреждения… :)))
avatar
Еще вопрос: есть ли кого-нибудь выход на директора стадиона? Надо с ним все таки обсудить. Важно, чтобы скамейки не мешали проведению спортивных мероприятий, например, не преграждали лыжные трассы.
avatar
Я бы еще добавил лавочек на аллею от стадиона вниз к турнику:
avatar
… только почему-то, как правило, в общественных туалетах у нас цивилизация-то и заканчивается (((
avatar
В роще есть небольшая сосновая аллея, если в сторону Богово идти. Воздух там просто замечательный- чистый, смолистый, приятный. Природные ингаляции для лёгочников. Вот бы там тоже лавочки… Окраина, правда, но там дорожка проходит, что всю рощу опоясывает, по ней и спортсмены бегают, и просто народ гуляет, можно было бы отдохнуть…
avatar
А Вообще эти планы хоть реальны…
avatar
Одиссей Филиппович Куцуров обратился к нам за советом.
а там кто знает, что у кого на уме :)
avatar
Не уверен, что этот проект, если он есть вообще, будет воплощен. Учитывая фактор второстепенности (все таки дороги, светофоры, мусор и т.д. в первую очередь), может и поставят 3-4 ж/б скамейки, а уж свет, в свете последних событий по отключению вообще не верю
avatar
Думаю, лавочки — по всей главной аллее, от Юго-Запада, до БХТ, нечасто. В сосняке — хорошо, еще ведь и березнячок есть. А вдоль въездной аллеи — достаточно нескольких, чтоб старички передохнули, пока взбираются вверх. Сидеть там, «на проходе», «не камильфо» — как в купейном вагоне на откидном стульчике в проходе.
И обязательно восстановить пешеходную дорожку на въездной аллее. Помните — правее проезжего щебеночного полотна всегда была тропинка.
avatar
Согасен, с ЮЗР заходить удобнее, чем на гору по комсомольской взбираться. Из города маршруткой, а там пешком до стадиона.
avatar
Вам кинули кость, чтоб по основным вопросам не терроризировали, давайте проектируйте
avatar
Ну вот, с небес на грешную землю…
Помечтать-то хоть дайте, все же идеей загорелись, хотели пользу принести…
avatar
справимся с этой темой, и с основными вопросами тоже справимся
avatar
Что сказал Куцуров по поводу всего вышепредложенного?
avatar
Кто-то, когда мастерил эту беседку, тоже небось руководствовался благими намерениями. Беседка, если не ошибаюсь, то ли под начало зимы появилась, то ли зимой. Прошло всего несколько месяцев, а вокруг уже настоящая свалка. Когда я зашёл туда, там был целый рой мух. Что-то мне подсказывает, что если бездумно наставить в роще лавок, да ещё и свет провести, то вокруг каждой лавки будет похожая картина… А те потенциальные потребители, для которых это всё собственно и делается (пенсионеры, мамы с детьми и т.д.), будут обходить их стороной.







avatar
Когда я зашёл туда, там был целый рой мух. Что-то мне подсказывает, что если бездумно наставить в роще лавок, да ещё и свет провести, то вокруг каждой лавки будет похожая картина…
Ефрик, как было бы замечательно, если б ты не только сомнения сеял, но и пути решения предлагал.
Вот хотя бы посмотреть на стадион. Там и лавки есть, и пеньки удобные, но там не образовалась свалка, даже не смотря на то, что резидент с друзьями любит там выпить:) Мусор копится там, где нет урн, где никто не убирает. Это психология. Там где уже все засрано, можно и окурок бросить и фантик. Одним больше, одним меньше-картина не изменится. А там где чисто человек ещё подумает, намусорить ему перед собой или до урны донести.
Есть же разные парки, скверы в разных городах. А в Ефремове это невозможно? Не верю.
avatar
Поэтому, я и сказал, что «если бездумно наставить в роще лавок, да ещё и свет провести», то получится как всегда. Допустим, урны наставим, а кто их опустошать то будет, интересно? На стадионе понятно. А в парках в больших городах дворники работают, у нас они в роще работают, будут работать? Так же в больших городах в парках ментов полно, а наши даже на центральных улицах «не справляются». И опять же, на стадионе «движуха», большое скопление людей, а также общая атмосфера не позволяет мусорить и заниматься не пойми чем. Сомневаюсь, что за пределами стадиона наставив там лавок можно добиться того же.

А насчёт моих предложений, то я уже предлагал понастроить по роще спортивных, можно ещё детских площадок, и тем самым навести движуху, чтобы их посещали не колдыри, а адекватные люди. Одними лавками адекватов не заманишь.
avatar
Вот к примеру такая мысль. Возле стадиона есть довольно большая поляна, где раньше сцена с лавками была (см. фото к топику). Там например можно устроить оборудованную детскую площадку. Вокруг неё наставить много лавок для родителей, пенсионеров и всех желающих. Но, поскольку родителям будет скучно сидеть просто так, то для них (и не только) можно организовать рядом ещё и спортивную площадку — турники, брусья и т.п. + волейбольные и баскетбольные площадки, можно ещё что-нибудь придумать, например, столы теннисные. Отдыхающие на лавках люди будут невольно караулить за играющими друг с другом детьми, и родители тоже не будут скучать, в баскетбол побегают, мышцу покачают на турниках, от нечего делать хотя бы :) А если всё сделать красиво и эргономично, с учётом всех возможных пожеланий, то сходиться в это место будут со всей округи, народу может быть побольше, чем на стадионе будет. Тем самым, можно решить проблему и вандализма, и отсутствия мест проведения досуга, т.к. это место с утра до вечера будет наполнено адекватными людьми.
avatar
efrik по моему, дело не в том, что там понаставить. Основная проблема в том, что у рощи нет хозяина. Нет структуры, которая занималась бы наведением порядка в роще и отвечала бы за это. По моему, проблема основная в этом.
avatar
Мне кажется, что создавать специальные структуры, которые будут заниматься какими-то узкими местечковыми проблемами, это тупик. Получится как басне «лебедь, рак и щука», каждый тянет на себя, а воз как стоял так и стоит. Я вообще против всяких партий, движений, которые бы только свою проблематику отстаивали, а об остальном не думали, как например «Green peace». Поэтому, кстати, я и против оппозиции, любой по сути :) Выход как мне кажется в том, что если и создавать структуры, то только на основе самоуправляемости, по принципу — вижу проблему, думаю как решить, создаю структуру и делаю. Т.е. когда проблемы не перекладываются на плечи специально обученных, сидящих на зарплате, а решаются по мере поступления своими силами, заинтересованными людьми. Но я даже не знаю насколько это возможно в наших условиях. Вот скажем создадим структуру следящую за порядком в роще. А как быть с теми кто мусорит, нехорошо себя ведёт в общественных местах? Организация, получается, должна вести вечную борьбу со следствиями? Она ведь создаётся для РЕШЕНИЯ проблемы. Проблема решена — структуру упраздняем, или, снижаем её мощности. Но, проблемы растут, а не решаются, а людские ресурсы одни и те же. Значит, каждый человек должен на себя брать долю ответственности за происходящее вокруг, а не только «специалисты». Это значит, что для решения проблемы той же рощи нужно привлекать все возможные средства — образование, воспитание, личную инициативу, идеологию и многое другое, в общем, формировать принципиально иную культуру. Одной организации такая задача не под силу, этим должен заниматься каждый в той или иной степени.

Но это если в общем. В принципе, создание специальной структуры на какое-то время в качестве заплатки пойдёт :)
avatar
efrik проблема рощи очень простая, а ты пишешь какую-то фантастическую муть, которую невозможно реализовать не только в наших условиях, а вообще в принципе. Еще раз — роще нужен хозяин! Должен быть конкретный человек, который отвечает за порядок в роще. Он должен решать, что делать с теми, кто мусорит, например, взаимодействовать с полицией, он должен следить за стоянием инфраструктуры и т.д. В терминах проектной деятельности — это не проект, у то суппорт, поэтому упразднять такую структуру не надо. Она должна существовать до тех пор, пока требуется порядок в роще.
Что ты там написал, я честно говоря, даже не понял.
А Green Peace — замечательная организация.
avatar
Еще раз напомню о временах, когда у рощи был директор — А.И.Добров. Его высокую фигуру можно было регулярно видеть в самых укромных уголках. И в роще был порядок. и освещение было. И дети одни катались после школы на лыжах.И мусора не было, и валежника.
avatar
Прочитала комменты, самое интересное, что правы оба, каждый по-своему…
avatar
Гулял сегодня по городу — одни свалки кругом. Думаю, как же так, такое огромное количество мусора, куда рассасывается к лету, ведь летом он так в глаза не бросается? Неужели дворники справляются? А роща как же? Да и вообще, такие кладбища за осень-зиму невозможно набросать. Но потом дошло, летом ведь трава всё закрывает, а так, мусор никуда особо не девается :) А в роще и других местах к тому же листья сверху падают и старые свалки застилают. Предположу, что за годы свинства там под слоями перегноя много чего навалено. Т.е. можно провести субботник, убрать видимый мусор, а невидимый покоится в земле, отравляя почву, воду и воздух.
avatar
Кто не знает — субботники в роще регулярно проводились. Видео даже раблтников администрации района несколько лет назад, активно убирающих мусор. Просто мусор не фотографировать надо, а убирать.
avatar
Просто мусор не фотографировать надо, а убирать.
Простите, но почему я должен убирать за кем-то, если сам не мусорю? Нет, я не против уборки, но когда порядок держится на плечах альтруистов в то время как свиньи преспокойно этим пользуются, какая-то нехорошая картина получается, вам так не кажется?
avatar
Т.е. смысл в том, чтобы в обоих направлениях нужно работу вести.
avatar
Простите, «видел» «работников»
avatar
Мусор копится там, где нет урн, где никто не убирает
Совершенно правильно.А стадион держится за счет дядечек — энтузиастов, работающих там. Их не будет и через неделю стадион не узнаете.Будет бардак как и везде.
avatar
А стадион держится за счет дядечек — энтузиастов, работающих там. Их не будет и через неделю стадион не узнаете.Будет бардак как и везде.
О чём я и говорил. Дядечки энтузиасты это тоже структура. Они ушли — всё накрылось медным тазом. Что же теперь, нанимать других? Энтузиастов мало, значит за деньги? Не проще ли тупо не мусорить? :) В смысле изменить культуру поведения так, чтобы чистота и порядок сами по себе были нормой, без надсмотрщиков. А то ведь так к каждой лавке по полиционеру приставлять придётся, создавать бесчисленное количество структур, и ещё такое же количество структур смотрящих за первыми :)
avatar
Не проще ли тупо не мусорить? :) В смысле изменить культуру поведения так...
— сменить культуру поведения проще??? Ну попробуй…
avatar
Ребята, в роще еще час назад пичуги заливались- просто сказка, такое настроение хорошее- не поверите, как мало человеку надо для счастья… Сейчас вышла на балкон- тишина, спать улеглись. А соловей еще не прилетел…
avatar
Я предлагаю не только ничего не делать в роще, из того что затеял Одиссей (может только на словах), но и в городе убрать немногочисленные лавки и урны. Так мы будем бороться с гопникамии и алкашами. Следующим шагом снесём стадион, т. к. это потенциально опасное место в том плане, что там в безлюдное время резидент с приятелем может забухать, а дядя саша поматериться, поддерживая любимую футбольную команду.
Для экономии электроэнергии уличное освещение включать не надо вообще. С 18:00 до 6:00 комендантский час.
Работать ефремовцы должны исключительно на заводе у станка. Нефиг дурью маяться, картиночки рисовать, на форумах выкаебываться…
В завершении всего вышеперечисленного дружно, с удовлетворением и чувством выполенного долга похрюкаем!!!
avatar
Спасибо, посмешил на ночь…
avatar
Итак, возвращаясь к плану благоустройства. Вот что у меня получилось:
Благоустройство Ефремовской рощи

Итого требуется:
26 лавок
23 урны (по моей задумке урны должны стоять между лавками, а не рядом с ними, поскольку не учень приятно сидеть рядом с урной)
3 контейнера для мусора.
А еще необходимо обязательно очистить озеро. Я правда там не был уже 100 лет. Его случайно забором не огородили?
avatar
В роще есть озеро? ничего себе, всю жизнь рядом живу, и не знала…
avatar
Надо думать, под «озером» подразумевался пруд )
avatar
Ну наверно — это все таки озеро ;) У пруда, обычно, есть плотина.
avatar
А где находится? по карте что-то не пойму…
avatar
Ну вот как раз примерно там, где на карте :) Словами сложно описать. Раньше к нему аллейка шла небольшая. Я там очень давно не был. Теперь даже не знаю, что там.
avatar
Где-то в районе вышки?
avatar
Да. Возможно он даже за забор попал.
avatar
Там не гуляем, поэтому и не в курсе…
Чего только не узнаешь на Тауне…
avatar
есть, есть там пруд:) когда последний раз там была, пруд был похож на болото:) мы там кино снимали:) жуткое местечко, однако:)
avatar
место жуткое, аккурат на окраине старого кладбища… но это уж лужа ребят. там глубина сантиметров 20.
avatar
А еще необходимо обязательно очистить озеро
Может, не надо тогда его благоустраивать? Кладбище и отдых-вещи несовместимые.
Вот ведь жуть на сон грядущий…
avatar
Может, не надо тогда его благоустраивать?
по воспоминаниям старожилов отдыхали там всегда, никаких проблем с приведениями не было. и если мне память не изменяет, то даже купались.
avatar
В глубине 20 см искупаются только лягушки…
avatar
это старинный монастырский пруд, был раньше глубоким, сейчас. естественно заилел
avatar
Про лягушек пошутила, конечно.
никаких проблем с приведениями не было
Когда строили вышку, расковыряли могильники, я помню мальчишки наши бегали туда, однажды череп притащили и на лавочке перед домом поставили. Ужас.
avatar
Шо, там еще и монастырь был?! Ау! краеведы, вы где???
Впрочем, конечно же был ) А еще:
В начале 20 века купец Нечаев купил у города центральную часть рощи. Он отгородил её рвом и валом, посадил здесь сосны, лиственницы, берёзы, построил дачу, монастырский пруд вычистил, часть берега отбил досками, сделал деревянный мост, на берегу поставил диваны и скамейки.
Летом в престольные праздники ефремовские купцы выезжали в рощу с самоварами и устраивали чаепитие. Для всех гуляющих в сторожке можно было купить квас и разные кондитерские изделия. Молодёжи очень нравились такие выезды, потому что можно было погулять среди зелёных деревьев, поиграть в игры, поводить хороводы.
До сегодняшнего времени сохранились остатки монастырского пруда. Осталось только одно, что многие жители Ефремова до сих пор ходят семьями отдыхать в рощу.
avatar
Шо, там еще и монастырь был?! Ау! краеведы, вы где???
Впрочем, конечно же был ) А еще:
упоминается, по-моему, в книге Поваляева «Ефремов на старых почтовых открытках»
avatar
Пруд — это рукотворное озерцо. Если не ошибаюсь, прудик был выкопан монахами Преображенской пустыни, использовался для разведения рыбы. За 200 с лишним лет «скукожился» до лужицы.
Ретранслятор здорово навредил пейзажу. Было-то все по-пастернаковски:
«Так некогда Шопен вложил
Живое чудо
Фольварков, парков, рощ, могил
В свои этюды»…
Мне кажется, прудик остался за забором…
Впрочем, в любом случае найдутся желающие его закопать, чтоб в него не писали и не какали
avatar
Его случайно забором не огородили?
Огородили, года два назад.
avatar
получила письмо в личку с просьбой написать своё мнение в этой теме.
Идея обсуждать благоустройство рощи — замечательная идея. Прислушаются? Надеюсь, что да. Я как Колька не могу вычислять сколько лавочек и урночек нужно поставить в роще, чтобы гады не гадили и срали не срали в этой самой такой классной роще. (кстати, резидент на стадионе пивасик пьёт, а мы с девчонками недалеко там же любим девишники проводить. НО ЗА СОБОЙ УБИРАЕМ, сразу предупреждаю). Так вот, главная аллея, если её можно так назвать, да, нужна, с лавочками и урнами. Я там летом с колясочкой обязательно проедусь, и лавочки пригодятся, потому что пока допрусь, ножки заболят. и урны очень нужны. убирать их, правда, придётся сотрудникам стадиона, ну я так думаю. а вот дальше, превращать ли рощу в парковую зону или нет, у меня двоякое мнение. С одной стороны, вроде бы надо, с другой, и так хорошо. За старыми деревьями бы только следили, да вовремя убирали.
поэтому, когда и куда с лопатой приходить? на работу, так сказать. вот что меня больше всего интересует. а то ж я ж расплодилась :) теперь надо своим чадам продолжать показывать жисть как оно есть, с гадами и сралями, за которыми убирать надо, тем более старший ужо с опытом.
avatar
моё сугубо личное мнение окончательно сформировалось в субботу перед Светлым праздником Пасхи. Убираясь перед домом(обычная предпасхальная подготовка), со мной произошел такой случай: когда процесс шел к завершению, мимо моего дома проходил молодой человек лет двадцати с пакетом мусора в тот момент, когда я зашел в дом испить водицы.выхожу и наблюдаю: этот парень, проходя мимо моей кучи листвы выбросил туда свой мусор. я его окликнул и спокойно намекнул, чтобы забирал свои отходы и валил на все четыре! и что при повторном случае будет физ.воздействие(в своей лексике даже не использовал нецензурные обороты речи)! настроение пред праздником портить не хотелось, но на мое замечание молодой человек указал мне путь на детородный орган, в результате чего получил в печень. после со СЛЕЗАМИ на глазах он побежал домой и вернулся с отцом, начавшим с утра тренироваться возлияниями перед Пасхой! не выслушав меня и не пытаясь понять ситуацию он записал меня в аптечные ряды контрацепции и взял меня за грудки.это была последняя капля! насувал ему в печень и по щам, натыкал в мусор, как нашкодившего кота! после они долго извинялись, убрали и вывезли и мой мусор тоже!
вывод!::: бороться надо с этим радикально! это проблема воспитания тянется от старших поколений! и более младшие поступают по принципу- отцы срали и мы будет! это не правильно! где срем — там жрем?? наши дети должны жить в чистом, спокойном городе! воспитание надо начинать с себя и прививать это младшим! мы всегда стараемся убрать за собой после отдыха, так как знаем, что вернемся сюда, и хочется вернуться на чистое место! мы — люди, а не вша помойная! стереотип- русская свинья это тоже неправильно! давайте это докажем, что мы -люди, человеки, даже если за это годрое звание придется решать вопросы радикально! это наша земля, наш дом! давайте содержать свой дом в чистоте! спасибо за внимание и простите Ради Бога за нервы — уже каюк(не выдерживают)!
Христос Воскресе!
avatar
Правильно, таких даунов только п… ть, другой язык они всё равно не внемлют.

Вообще, тех кто мусорит надо привлекать к административной ответственности в форме принудительного проведения специальных субботников, либо хорошего штрафа. В случае уклонения от субботника — обезьянник. Основанием для таких мер может быть запись с видеорегистратора. Вывалил человек на камеру кучу мусора, или даже бутылку — установить личность, приложить запись видео, всё, один работник есть :) За счёт таких провинившихся нужно и свалки расчищать. Сразу появится смысл и в дружинниках, задачей которых будет палить подобные темы, и культура поведения резко изменится. Жёстко, но по-другому никак. Те меры которые сейчас применяются для борьбы со злом, смехотворны. Чтобы одного нарушителя призвать к ответственности ресурсов уйдёт больше, чем штраф который с него возьмут.
avatar
Молодец, поддерживаю на все сто! Так и надо учить уродов Родину любить!
avatar
Осталось дело за малым — чтоб полицаи зырили за всем этим — это нереально, у них даже маршрута нет по городской роще
avatar
Мои сегодня гуляли в роще. Доча с восторгом рассказала, что около стадиона строят детскую площадку, и лавочки, и заборчик-ограждение. Это просто замечательная новость, прекрасная!!!
Муж сообщил, что там голландцы присутствовали. Так кто же благоустраивает рощу- Каргилл или Администрация города, или совместно???
Кто знает?
Мои сегодня гуляли в роще. Доча с восторгом рассказала, что около стадиона строят детскую площадку, и лавочки, и заборчик-ограждение. Это просто замечательная новость, прекрасная!!!
Муж сообщил, что там голландцы присутствовали. Так кто же благоустраивает рощу- Каргилл или Администрация города, или совместно???
Кто –нить знает?
Так хочется верить, что все это будет радовать детишек долгое время и не будет раскурочено и загажено всякими идиотами в ближайшем будущем…
А лавочки установили со спинками- неужели приматы опять будут сидеть на спинках, поставив ноги на сиденье-трусы наружу, как это было в Комсомольском сквере, пока там не спилили вынужденно спинки…
avatar
Это Каргилл без администрации: www.efremov-town.ru/blog/efremov-news/2168.html. Администрация, похоже, долго еще будет «запрягать».
avatar
Спасибо за ответ, только что обнаружила этот новый топик.
Как бы теперь все это сохранить от вандалов?
avatar
Прошу прощения за повторы- опять у меня интернет сваливается, я уже измучилась с ним…
avatar
Комраден, я так понимаю, Куцуров слился с темы установить лавочки? кинул кость, чтобы отвлечь людей ив кусты?
avatar
я не понял почему машины пропускают – ходил на открытие спортивного сезона в роще День Химика для нашего города значимое событие
avatar
Мне кажется, что тему с лавочками в роще можно закрыть.
Мы попробовали реализовать городской проект, предоставили площадку для обсуждения — выяснить общественное мнение, предложили помощь в реализации, устроили обсуждение и пришли к более-менее оптимальному решению. Остался ответный ход за муниципальной властью, но… Видимо, обещанного три года ждут, по крайней мере некрасиво получается, отсутствие ответной реакции заставляет прийти к выводу, что никакого желания делать что-то в данной ситуации у Куцурова не было.
avatar
Я спрашивал у Одиссея Филипповича по поводу лавок после общественных слушаний по экологии. Он сказал, что лавки хотел ставить за свои деньги (небось под выборы депутатов)… Видно денег не хватило или «жаба задушила» :) В общем — это очередной показатель… Маячок такой.
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии.