Не пойми меня не правильно, просто я не могу уловить суть, какая разница, на каком домене расположен тот или иной рессурс? помоему кроме тебя это никому не мешает.
Ссылки публикуют на лигу, а не на домен efr-info.ru
давай-те как-нить по порядку решим этот вопрос.

1. Сайт «Лиги» необходимо перевести на отдельный домен. Принадлежать данный домен может тому, кого выберет КС «Лиги».

почему он должен быть на отдельном домене?

Деньги на регистрацию домена я готов выделить.

99 рублей — за регистрацию, это не такие большие деньги + каждый год по 400 продление.

Если у «Лиги» нет ресурсов, чтобы перенести сайт на домен второго уровня, я готов оказать им помощь в этом.

каких рессурсов? денег, времени, хостинга?

Если «Лига» хочет сотрудничать с www.efremov-town.ru и использовать данный информационный канал, то при публикации материалов надо учитывать интересы данной площадки и публиковать содержательные материалы, а не одни ссылки на сайт «Лиги». Именно в этом, на мой взгляд, и заключается если не сотрудничество, то симбиоз.

ты меня извини, но мне кажется все ссылки, покрайней мере которые я видел, имели отношение к топикам. Хотя да, видел несколько ссылок в коментариях, без «анонсирования» ссылки, но каждая из них была по теме созданного топика, если конечно что-то не заметил, то как говорится — извиняй :)
может побольше конкретики добавим, почему же все таки плохо его держать бесплатно, без вложений и головной боли на efr-info.
или давайте дождемся появления Shatoy , нихай как глава ЛИГИ скажет свое мнение.

Думаю — люди, Человеческий и интеллектуальный ресурс и потенциал,
вот то, что делает политику реальной, а не домены где бы они ни были.
Считаю, что в данном случае конкуренция будет вредить.
Если честно, не понимаю и самого смысла сепарации,
что мешает «Лиге» жить тут? Не очень удобно ходить с сайта на сайт:
запутываешься и теряешь время.
К тому же люди, а их сейчас каждый день тут что-то около 6-ти тысяч
(поправьте меня, если я неправильно понимаю статистику) собирались тут несколько лет,
уже пользуются ресурсом.
Что бы проделать такую работу нужно было много вкладывать и сил и времени.
Не вижу смысл терять наработанное. А самое главное зачем?
Все есть: работай, ищи содержание. И все будет: авторитет, уважение, отклик, результат.
Я бы хотела услышать ответ на вопрос: почему Лига решила отделиться от Ефремов-тауна?

понятно. )

… какой-то замкнутый круг. Паш, ты вот скажи мне, зачем, к примеру, мы дублируем на Лиге тему о смерти Юры.
Ведь твой правильный призыв о поиске свидетелей там мало кто увидит. Это частный пример, но он показательный.
Но поскольку город один, одно общество, то и ресурс (чисто по удобству) тоже хочется один, что бы не ходить туда-сюда.
Впрочем, я могу что-то не знать, и если люди так решили, что у Лиги должен быть свой ресурс, то пусть будет так. Но я честно говорю, ребята, я выпадаю, не хватает на все времени, простите.

Есть один такой старый накатанный сценарий. Создаётся какое-нибудь общество или партия, естественно с благими намерениями. В рядах этой партии выкристаллизовывается группа, или даже личность, которая по сути рулит всеми остальными членами, задаёт курс развития, повестку дня. Поскольку актив состоит в основном из основоположников, тех людей, которые приложили к общему делу максимум затрат, то по принципу «царь горы» их оттуда уже никогда не сдвинешь. Они становятся своеобразной элитой, замкнутой сама на себя, которая, естественно, не захочет расстаться со своим статусом. Хотя не факт, что в этом будет нужда (по крайней мере в самом начале пути), но если такая система устоится, то движение рискует переродиться в толпо-элитарную структуру, состоящую из партийной элиты, и толпы хомячков, которые слова не поперёк начальства не скажут, а за инакомыслие рискуют быть отчисленными. Если взглянуть на любую популярную политическую партию, то там именно такая пирамидальная система. К примеру, лидер коммунистов Зюганов вот уже 20 лет как глава, и ничем его оттуда не вытравишь. Какой тут нафик коммунизм...?

Но тем не менее, такая форма отношений самая эффективная. Решения принимаются быстро, дела делаются, потому как менталитет у большинства людей таков, что им обязательно нужен лидер. В этом плюс. Т.е. людям не нужно меняться, не нужно проделывать над собой работу, нужен просто лидер харизматичный, волевой, который будет принимать решения, и сплочённый актив.

Один минус я описал выше. Ещё один заключается в том, что от лидера в данном случае, а также актива, зависит всё. Убери эти составляющие и дело накроется медным тазом. Массовка обезглавлена и разбредается кто куда.

Как мне показалось, в голове у Никаса несколько иной образ того как всё должно быть, хоть он в современных условиях отчасти утопичен. Что-то типа того, когда главного нет, а есть люди, которые могут самоорганизовываться. Т.е. все они представляют собой как бы организм, где каждая клетка дополняет остальные. Но, если убрать любую из этих клеток, то организм продолжит существование, а не умрёт. По-моему, эта система круче первой во всех отношениях, но очень зависит от самосознания каждого её элемента. Как я и говорил, большинству нужен вожак, многие готовы присоединяться, а не начинать дело с нуля. Соответственно и дела при такой направленности делаются медленнее и неэффективно (в темпе озарения находящего иногда на членов коллектива), если рассматривать короткий отрезок времени. Зато в перспективе такой подход однозначно лучше.

Что касается Лиги, то первый звонок, который по-моему озадачил Никаса, заключался в том, что представители Лиги избрали для себя закрытую форму отношений, окопались за стороннем ресурсе (который, как я понял, принадлежит приятелю Шатоя), был создан координационный совет — та же элита только в профиль. В общем, начальные шаги Лиги вполне укладываются в первый сценарий. А учитывая манеру общения Шатоя здесь на тауне, подозреваю, что и в Лиге без него уже ни один вопрос не решается, потому как он всегда либо прав, либо почти прав :)

Но это так, скромное мнение. Сам я не заинтересован в этих делах, потому настаивать не буду.

А ещё, сайт лиги дико похож на таун. Я однажды зашёл туда, и подумал, что на тауне рестайл произошёл. Конечно понимаю, что движок публичный, но по мне данный ход немного непродуманный. Мало того, что путаешься в сайтах, да ещё и на каждом можно встретить одних и тех же людей под разными никами :) Я кстати, первое время удивлялся, зачем на одном сайте заводить по два профиля на человека, а потом дошло, что сайты то разные :) ИМХО, либо движок нужно другой брать, либо нынешний переделывать до неузнаваемости…

Ребят, давайте не будем дисскусировать, каждый будет отстаивать свою точку зрения. Правду можно преподнести по разному, так что предлагаю просто встретиться, скажем на праздничных днях и все обсудить и обговорить. С местом и временем можно так же договориться, даже если меня и не поддержат со стороны лиги, я все равно приду. у меня одна правда, по ходу у Вас другая. писаниной заниматься и что-то доказывать друг-другу, это не есть гуд. против живого общения, думаю даже основатель ТАУНА не поспорит.
так что жду Ваших предложений. Если хотите всю лигу видеть, то обещать не буду, кто придет, тот придет

Я тут сгоряча телегу здорвовую накатал, как выражаются мои питерские сообщники. В основном отталкиваясь от комментария Ефрика.
И она телега эта моя даже не совсем по этой теме получилась. В подробностях сайтостроения, хостингов, доменов и прочих интернет-премудростей я вообще разбираюсь не шибко, и по существу поднимаемого Никасом вопроса мне сформулировать свою позицию крайне трудно.
Поэтому в итоге я эту телегу откатил в свой блог на Я.ру
Но всем у кого есть время и терпение, настоятельно рекомендую ознакомиться с текстом:
baranovsv.ya.ru/replies.xml?item_no=4304

Чтобы так получалось, как хотел бы Никас, человеческий материал должен быть более высокого качества

будем ждать когда подвезут лучший?

В его контексте роль Ефремова для судьбы этой страны и этой планеты гораздо более велика, чем его размеры.

Браво! Блестящий анализ! Сюда все это срочно! Много осмысленных букв — это хорошо!

Простите что влезаю, но я не по существу, а просто эмоционально — нездоровая карусель какая то, ничего не понимаю, совсем запутался, наверное я туговат для таких вот «движений». Меня поражает слова типа «элита», какая к чертям собачьим «элита», кто это такие???!!!

А я по простоте души думал что Элита — это боевые офицеры, учёные которые делают открытия и развивают науку, учителя-педагоги, которые дают знания нашим детям, вообще те, кто приносит пользу обществу людям, своим трудом и талантом, являясь примером и нравственным ориентиром для многих людей )))

Эх люди, ну что ж вы историю то не учите?

Про элиту историками всё давно понято и подробно описано. Правда Тойнби в СССР даже на русский боялись переводить а Троцкого в спецхране держали.

Элита это творческое меньшинство. Грубо говоря те, кому надо больше чем большинству, которому достаточно обывательского мещанского счастья и покоя.

Движение исторического процесса в значительной степени определяется тем, что любая цивилизация рано или поздно сталкивается с тем или иным вызовом.
(Ну там или пустыня наступает, или эпоха нефти начинается, или нашествие варваров, вызовов таких великое множество)

Ответ на такие вызовы всеь народ сразу найти не может. Ответ находит творческое меньшинство, элита. и если она сумеет убедить (кнутом и пряником) всех остальных, что её вариант ответа правильный и сумеет этот ответ приаенить на практике и он действительно окажется правильным, цивилизация даст успешный ответ на вызов времени и будет развиваться дальше, перейдя благодаря этому применённому элитой ответу в новое качественное состояние.

но вот тут тойнби открыл ключевой закон исторический.

Рано или поздно время поставит перед цивилизацией новый вызов.

А никакая элита не способна дать успешный ответ на два вызова подряд
Потому что однажды победив, любая элита склонна после этого почивать на лаврах и морально разлагаться.

На следующий вызов придумать новый ответ способна только новая элита. Но чтобы ей свой ответ применить на практике, ей сначала надо большинство убедить, что ему стоит с этой новой элитой связываться, а потом ещё и старую элиту от руля оттеснить, осуществить смену элит.

Сами понимаете как трудно выполнять эти три задачи одновременно. И поэтому цивилизации в ходе истории досттаочно часто гибнут, если смена элит вовремя не происходит.

Это вот примерно так Тойнби описывает. Немного другими словами но о том же говорил и Троцкий. У него отсюда выходила теория перманентной революции, облегчающая регулярную смену элит.

Западная цивилизация выработала для этого реальную многопартийную систему, позволяющую менять элиты достаточно безболезненно. А в современной России реальная правящая элита идею многопартийности достаточно круто испохабила, руками таких манипуляторов типа Суркова, кторый изобрёл и применил управляемую (читай декоративную) демократию. Потом для красного словца её обозвали суверенной демократией.
Причём нечто подобное лет 200 происходило и почти по всей Латинской Америке. Там были такие же суверенные демократии с такими же примерно последствиями.

Не проще было бы просто встретиться или обсудить данную тему по телефону?

Очень правильный зашел разговор про элиту: это значит, мы сами можем попытаться понять — а мы-то кто?
Здорово на тему «элита» когда-то говорил Глеб Тюрин, который сейчас пытается поднимать активность народа в городе Пикалево, что родина Путина. Думаю, что даже чуть ли не с его высочайшего соизволения, правда на денежках и поддержке почти никак не сказалось. (Если эта тема интересна, сделаю отдельный топик). Я попросила его сделать дубль «Об элите» в инет. Пообещал.

Да, Калинка. Могу ошибаться, но по-моему этот разговор несоизмеримо и важнее и интереснее решения проблемы, где именно расставлять виртуальные буковки. На домене второго уровня или первого, на коммерческом сайте или на плановоубыточном.

Итак понимание того, что без смены элит ничего хорошего не будет, появилось?

Смена элит происходит примерно так:


Со времён Перестройки и даже чуть раньше, события в этой стране идут по определённому достаточно конкретному сценарию. Тем, кто этот сценарий запускал был даже не столько Горбачёв, сколько Андропов.
При переходе экономики от экстенсивного к интенсивному способу развития требовалась эта самая смена элит, на место партфункционеров в оснвоном поднявшихся ещё в эпоху коллективизации и индустриализации должны были прийти молодые грамотные технократы.
Но наша элита оказалась дюже хитра. И чтобы не терять власть, она предпочла пойти на деиндустриализацию страны, сговор с Западом и коалицию с преступным миром. Только такой альянс, поддержка Запада извне, опора на бандитов внутри, позволяла востановить институт частной собственности. Но имея таких союзников, элите пришлось переводить Россию из 2 (социалистичексого) мира не столько в 1 мир развитых стран сколько в 3 мир стран, которых политкорректно называют развивающимися. Де факто это страны полуколонии. Только колониализм ныне вовсе не такой как в XIX веке. Его называют неоколониализмом, когда не требуется лишать колонии суверенитета юридически, достаточно лишить их экономического суверенитета.

На других условиях Запад не пошёл бы на такой союз. А без определённой поддержки Запада наша номенклатура с задачей уконтрапупливания нарождающейся новой технократической элиты не справилась бы.

То есть для понимания важно принимать в расчёт, что мы живём в переломную эпоху, когда мир превращается в нечто единое. Этот процесс и называют глобализацией. И мы де факто сейчас уже имеем дело не только и не столько с правящей элитой России. Речь идёт о зарождении на наших глазах планетарной элиты, пытающейся управлять всей планетой одновременно (разумеется с учётом специфики каждой конкретной страны).
Это делает нынешнюю ситуацию достаточно уникальной. И поэтому тут уже исторический опыт не слишком хорошее подспорье, потому что прежде известная нам история до такого масштаба глобализации никогда не доходила.

Мы всё негодуем, что львиная доля ефремовских денег уходит в Москву. Веселов на встрече в дискуссионном кулубе привёл вопиющую статистику. Треть бюджета России расходуется в Москве, Вторая Треть в Московской области и третья треть остаётся на всю остальную Россию. Но не забывайте сколько ещё денег уходит за пределы России. Легально в виде легальных доходов таких транснациональных корпораций как «Каргилл» и нелегально в виде утечки капитала.

Итак, чтобы смена элиты произошла, новая элита должна решить триединую задачу.
1. Найти свой ответ на вызов времени. Вызовы времени в истории слишком уж сильно никогда не повторяются, тупо по шаблону копировать прежний опыт прежних ответов не получится никогда. Требуется креативность.каждый раз задачу приходится решать заново.
2. тем или иным способом Убедить нетворческое большинство последовать за предлагаемым новой элитой ответом на вызов времени.
3. заставить старую элиту уйти от власти.
Ленин был излишне категоричен, когда настаивал на том, что верхи никогда не готовы отдать власть мирно. Компромиссы возможны, если никого не загонять в угол. И история знает такие мирные компромиссы.

Так вот с моей колокольни как раз третья составная часть этой задачи это самое лёгкое. По крайней мере я всю жизнь изучая социологию и революции можно сказать практичекси профессиональный революционер и захватывать власть умею. Если бы не перестройка я бы окончил аспирантуру при институте мирового революционного и рабочего движения.

а самая трудная составляющая задачи это именно найти свой собственный ответ на вызов времени.

Негодовать, возмущаться, обличать. Это легко и этим можно заниматься всю жизнь и даже не одно.

А что нам есть предложить городу и миру?
Что бы мы стали делать принципиально иначе.
Давайте вот об этом в первую очередь напрягать движения извилин своих мозгов.

у меня не то чтобы не было совсем идей по этому вопросу. Скорее наоборот. Их слишком много. Так много, что реализовывать все одновременно невозможно, а какая из них более подходит к текущему моменту я никак не могу сообразить.

Только чур не предлагать развешивать на фонарях наших врагов. Это всегда успеется и для этого кроме мыла и верёвки ничего особенного не требуется.