Вся правда про Лигу Граждан Ефремова и его Главе Павле Парамонове
Опубликовал Efr821 в личный блог
-3
Парамонов Павел, известный на сайте под ником Shatoy, работает в компании «Автострада» в должности снабженца на протяжении нескольких лет. Практически все контракты на асфалтирование дорог в городе выигрывала эта компания. Качество дорог налицо! Однако за все это время господин Парамонов ни разу не ВЫСКАЗАЛСЯ по поводу неудовлетворительного состояния дорог и работе самой организации, которая то и дело нарушает закон, о чем известно каждому жителю города. О главной проблеме города он заговорил лишь в нынешнем году. А все предыдущие годы Павел Парамонов исправно получал заработную плату в этой организации и молчал в тряпочку, так как преследовал свои интересы. Работая снабженцем в любой организации, не воровать, как мне кажется, очень сложно.
Что произошло теперь? Видимо по договоренности с его работодателем, Павел Парамонов решил заработать Очень большие деньги, и быть поближе к власти, и влиять на определенные процессы в городе. Он решил создать лигу граждан Ефремова, где главою будет он сам — Павел Парамонов. Более того, у него возникла чрезвычайно умная идея — получить депутатский статус, который позволяет принимать активное участие в распределении бюджета на те или иные цели. Так как Павел Парамонов работает в дорожном хозяйстве, то, соответственно, все его высказывания на сайте касаются темы, хорошо ему знакомой — ДОРОГ.
Получается, что избирателей плавно подводят к тому, что народным героем станет тот человек, который отремонтирует дороги в городе. И этот самый человек — Павлик Парамонов — будет работать в организации, в данном случае в «Автостраде», которая выполняла и будет выполнять все контракты, и с каждого конракта будет получать МЗДУ за решение всех вопросов в администрации.ХОООроший депутат у нас будет!
К слову, от всей души хочу поздравить Павлика Парамонова, который совсем недавно закончил вечернюю школу и получил-таки полное среднее образование. УРА!
Отдельно хотелось бы сказать о Николае Асташове, который вначале отстаивал интересы лиги, потом из нее вышел и был заодно с Куцуровым (не понятно, чем они вообще занимались и что обсуждали. В общем, никакой работы, одна болтовня!), а потом вновь переметнулся в лигу(видно, Куцуров не оставил для него тепленького места в администрации). В общем, Асташов прямо-таки политическая проститутка — бегает от одного к другому, ничего из себя не представляет, конченный лузер!
Вот они, самые яркие личности этого сезона! Про остальных сказать ничего не могу, но если следовать народной мудрости: скажи мне, кто твой друг, и я скажу, кто ты, — и все станет понятно!
Что произошло теперь? Видимо по договоренности с его работодателем, Павел Парамонов решил заработать Очень большие деньги, и быть поближе к власти, и влиять на определенные процессы в городе. Он решил создать лигу граждан Ефремова, где главою будет он сам — Павел Парамонов. Более того, у него возникла чрезвычайно умная идея — получить депутатский статус, который позволяет принимать активное участие в распределении бюджета на те или иные цели. Так как Павел Парамонов работает в дорожном хозяйстве, то, соответственно, все его высказывания на сайте касаются темы, хорошо ему знакомой — ДОРОГ.
Получается, что избирателей плавно подводят к тому, что народным героем станет тот человек, который отремонтирует дороги в городе. И этот самый человек — Павлик Парамонов — будет работать в организации, в данном случае в «Автостраде», которая выполняла и будет выполнять все контракты, и с каждого конракта будет получать МЗДУ за решение всех вопросов в администрации.ХОООроший депутат у нас будет!
К слову, от всей души хочу поздравить Павлика Парамонова, который совсем недавно закончил вечернюю школу и получил-таки полное среднее образование. УРА!
Отдельно хотелось бы сказать о Николае Асташове, который вначале отстаивал интересы лиги, потом из нее вышел и был заодно с Куцуровым (не понятно, чем они вообще занимались и что обсуждали. В общем, никакой работы, одна болтовня!), а потом вновь переметнулся в лигу(видно, Куцуров не оставил для него тепленького места в администрации). В общем, Асташов прямо-таки политическая проститутка — бегает от одного к другому, ничего из себя не представляет, конченный лузер!
Вот они, самые яркие личности этого сезона! Про остальных сказать ничего не могу, но если следовать народной мудрости: скажи мне, кто твой друг, и я скажу, кто ты, — и все станет понятно!
1. В ООО «Автострада» я работаю не несколько лет, а с марта прошлого года… Это легко проверить… К компании этой у меня отношение особое-именно опыт, полученный за время работы в ней, именно общение с людьми, которые трудились вместе со мной дали мне стартовые знания, необходимые для дальнейшего роста… Работа в Автостраде всегда была трудной, но интересной… То, что компания сейчас переживает не лучшие времена-ни для кого не секрет… То, что на меня смотрели как на умалишенного, когда я возглавил снабжение компании(в том числе и люди, с которыми я проработал вместе не один год)-тоже… Версии были разные… Но никто даже и не предположил, что я действительно пытался отдать долг компании, которая меня многому научила… Только и всего… Очень просто… То, что я в ней долго не задержусь-я знал изначально, в силу своего характера и желания двигаться дальше… Именно поэтому я взял в помощники не того, кого мне пихали, а человека, которому я смог бы доверить(в дальнейшем) настроенное снабжение…
2. После образования Лиги(кажется, сразу после автопробега), у меня был разговор с директором компании, который прямо заявил, что «большие дяди из Тулы» очень хотят, чтобы я оставил свою общественную работу… Имен, несмотря на мой вопрос, мне не назвали… Да и черт с ними… В противном случае грозились оказать давление на компанию… Я ответил, что готов написать заявление на увольнение по собственному желанию хоть сегодня, общественную работу прекращать не намерен… На прямой вопрос ОФУ его ли это дело, тот от ответа уклонился...)))Как бы то ни было, это показывает, что мы движимся в правильном направлении и Лигу воспринимают, как достойного противника...(Помните, «Не пинают только мертвую собаку»))Кстати, на прямой вопрос ОФа, как я собираюсь контролировать работу компании-работодателя, я ему ответил, что так же, как и другие компании… Закон-для всех… Или ни для кого… К чести Автострады следует сказать, что ни таких специалистов(правда, их стало намного меньше, чем раньше), ни такого парка нет ни то что ни у одной Ефремовской компании, но и в области, наверное… Хотя, ИМХО.Дороги строить компания умеет, было бы на что строить… И несмотря на то, что к производственному процессу(строительство дорог) я имею косвенное отношение, позже создам топик, где полностью распишу, почему дороги делаются плохо, и никогда нет виноватых...)
3.МЗДУ, уважаемый, в случае, если Вы не правы, я так думаю, спрашивать с Вас?)))
4. Павликом меня могут называть только самые близкие друзья, те, с кем я вместе вырос… Если Вы из них-назовитесь… Если нет-было бы красиво принести извbнения за такое необоснованное панибратство…
5.Совсем недавно(буквально позавчера)состоялся повторный разговор с директором «Автострады», где мне в более мягкой форме объявили, что ищут человека на мое место(а то я слепой, по Красивомечью строка идет, только должность отчего-то называется менеджер по снабжению-что-то новенькое для Автострады)))), мотивировали мое «увольнение» тем, что если вдруг меня изберут депутатом, я буду больше заниматься общественными делами(кто бы сомневался)), работу заброшу совсем, а зарплату буду получать и уволить меня будет сложнее… На что я подтвердил свое решение написать заявление в ЛЮБОЙ момент… Мне было озвучено, что заботливый Одиссей Филлипович каждый день интересуется, как мое здоровье, и работую ли я еще в компании(спасибо, уважаемый, за Ваше внимание… Тронут, если честно)))
6. Мало того, что я без подготовки(вру, 2 часа по математике)), сдал ЕГЭ, при чем с очень неплохим результатом, так я еще хочу Вас порадовать, ЕФР, коль Вам так близка моя карьера, что я еще поступил в институт… Не побежал в переход покупать диплом, а именно поступил… Так что надеюсь, я дал Вам повод для еще большей радости… А то, что я с таким образованием занимаюсь такой работой-так это говорит само за себя)))
Вроде бы все… Как на духу...)))Еще будут вопросы-обращайтесь… Только по существу, а то и так времени не хватает...)))
— такого примитивизма и узколобости где-либо еще, пожалуй, и не сыскать! )))
Милейший Efr821, да ты, похоже большой спец по анонимкам! — чувствуется богатый опыт ;) Прямо-таки жаль, что «про остальных сказать ничего не можешь» (((
… А ты забавный! )))
А сейчас я на постоянке за пределами Ефремова не работаю, значит местный.
Объясняю ещё раз. Если, например, евремовец работает, в Москве вахтой (например две недели через две), то он местный. А если — на постоянке и приезжает только на выходные, то нет.
Мы ошибаемся только дважды: когда оцениваем себя и когда оцениваем других. Леонид Балцан»
«Поведение-это зеркало, в котором каждый показывает свой облик. Гете»
Заноза, может, не стоит так о своем родном городе, вдруг придется вернуться и скрепя сердце общаться с примитивными и узколобыми жителями?..
я никогда не делал ставку на так называемых честных лдей в политике. Политика такая штука, что с честностью как бы просто не пересекается. и в моём понимании смысл политики не в том, чтобы привести к власти честных и прогнать бесчестных. а в том, чтобы политики уравновешивали друг друга и не позволяли друг другу становиться монополистами в чём бы то ни было…
в этом свете всё изложенное о Парамонове даже если и правда, ( а это всё вполне может быть близким к реальности) то ничего особо не меняет. Подробнее об этом, если потребуется, могу поговорить после 3 июня.
— Асташов пока в Лигу не вступал. и информация о том, что он к ней примкнул это о чём?.. Не понятно что имеется в виду под примыканием? Не вступая в Лигу он никогда с нею особо и не ссорилмся. Споры о методах деятельности не стоило воспринимать как какую то непримиримую ссору с самого начала. Я и тогда с самого начала пытался доказывать, что именно когда люди друг к другу относятся с большим уважением, доверием и с большими ожиданиями, им и есть смысл друг с другом о многом спорить и даже конфликтовать. От того, от кого ничего особо не ждут, тому ничего особо и доказывать смысла нет.
В таком варианте реакция обычно проста у грамотного человека: Собака лает, а караван идёт. А если отвлекаться на точ тобы швырять камнями в каждую лающую на тебя собаку, то рискуешь и не дойти до конца маршрута своего каравана.
Можно выдвинуть версию что Одиссей в теме и тоже куда то Парамонова пропихивает. По крайней мере спосбтсвует его известности в широких слоях населения.
Предполагаю, что до урны избирательного участка (где выдвигается Парамонов) дойдут максимум 15-20 чел из читающих нашу гостевую.
«Если люди подозревают, что вы что-то скрываете, значит, у вас слишком хорошая репутация.NN»
«Не стоит ориентироваться на общественное мнение. Это не маяк, а блуждающие огни. Андре Моруа»
«Наши взгляды как часы: все они показывают разное время, но каждый верит только своим. Александр Поп»
"«Общественное мнение формируют не самые мудрые, а самые болтливые» Владислав Беганьский
Сергей, топики, созданные на любые темы, кроме политических и злободневных, где не нужно кому-либо перемыть косточки, нежизнеспособны. Многие из них умирают, не успев родиться, а жаль, задумки бывают очень интересные… Я уже неоднократно об этом говорила. Здесь же есть надежда, что умные мысли найдут отклик в душе читателей, как в Вашей, например…
И прошу, Efr821 пиши ещё да поцвятастей.Кстати на Тауне блог есть Ефремов-WikiLeaks.
Что касается Никаса, это не красиво поливать грязью людей, если не можешь сказать ничего достоверного о них. Что ты знаешь о Николае и Лиге? Если посмотришь топики, то Николай подробно описывает свои встречи с Куцуровым и на мой взгляд он обсуждает вещи, которые могут преобразить Ефремов в лучшую сторону.
Отсюда возникает вопрос, раз ты подозреваешь людей, то сколько тебе пообещали за размещение данного топика или ты один из тех, кто претендует на место депутата?
Собственно, иного и быть не могло при таком «топорном» подходе… За дело надо браться хорошо, или не браться совсем. Правильно люди пишут, что надо проверять факты, прежде чем их вываливать под грифом «СЕНСАЦИЯ СЕЗОНА»… Надо же так лохануться, благо, за ником красных ушей не видно….
Могу сказать Вам только одно: ох, не стоило Вам писать этот топик, Вы себя выставили дураком на посмешише…
Ефр, да у вас еще и сексуальные комплексы? Срочно к доктору, срочно…
Спешу вас разочаровать — СЕНСАЦИЯ СНОВА НЕ УДАЛАСЬ, ах, какая жалость…
А можно уточнить, где именно вы держали нам свечку, вероятно, там же, где мы ходим парой?
Уймитесь, ЕФР, мы с Павлом знакомы так давно, что спать с ним- это как спать с собственным братом…. Так что вы снова сели мимо стула, самому-то не совестно?
Вы успокоительного-то попейте, мобыть, пройдет обострение…
А парой ходят пароходы.
Лучше потрудитесь прямо ответить на заданные вопросы, я ужасно любопытна…
Remember, да Вы клёвую темку замутили, это надо прямиком в блог «Сексополемика», может, всезнающий ЕФР еще о ком-нибудь сенсацию вывалит, коль он на свечках специализируется…
Ефр, где вы?
И все же с уважением)
Коля — сотоварищь, вижу плоды его труда.
Его мотивация — развитие, его действия — осмысленное расширение правдивой информации и делегирование свободы воли, сотрудничество предполагается со всеми, кому дорога его малая родина — т.е. Ефремов, район; проивопоказание к сотрудничеству — ложь, лицемерие, манипулирование, и т.д.
Показатели стрессоустойчивости высокие, уровень серотонина в норме. Перенос личных проблем в общественный контекст не замечен. Из конфликтов выносит опыт, присоединяя его в силе своей личности. Деформации и форматированию извне практически не поддается.
Паша (пока) пиздобол; его мотивация — пиар, жажда власти, тусовка среди сильных мира сего, уважение людей, восхищение;
сотрудничает со всеми, кто своей волей, или силой, или действиями может продвинуть его к цели.
Способы и характер действий: — манипулирование, пиар, в активе хорошо наработаны навыки «куснуть-лизнуть», пускание пыли в глаза, нагон тумана; закрытость, как способ спрятать сущность, «командирство».
Показатели здоровья в системе перегруз: низкие. Все время жалуется, сон и отсутствие отдыха — приоритетный лейтмотив в разговоре о делах. Бессознательная демонстрация желания того, что бы его пожалели, или погладили по головке, что характеризует низкую личностную зрелость, слабый тип нервной системы. Материал к росту перерабатывает низкокачественно, сбрасывает напряжение алкоголем, и моторной активностью.
Противопоказаний к сотрудничеству — практически нет, главное, что бы быть рядом с силой. С Колей конфликт 1. из-за Колиной бескомпромиссности, и 2. из-за того, что Коля не отдал свой актив Лиге.
Отформатирутся «под сильного» — за 5 минут.
И у того и другого товарища есть шанс подняться и упасть, как и у всех нас.
Только, боюсь, что Паша поднимется до власти, а Коля до схимы.
По поводу того, кто должен идти в депутаты: поддерживаю русский народ, который внутри себя выбирал достойного, потом шел и ломал перед ним шапки — мол, будем тебе помогать, делать что говоришь, верить тебе как отцу родному, ты тока нас давай, эта… тама защити. И если уламывали, то вот это был — ДЕПУТАТ!
Не верю ни разу, в то, что если человек САМ хочет, то будет из него толк. Власть должны быть обременением, но таким, которого совесть не дает стряхнуть.
На чей я стороне: на стороне русского народа, который должен пройти через очищение от яда, которым его напитала властвующая элита сверху и враг рода человеческого изнутри;
Я с теми, кто пытается выкристаллизовать себе настоящего мужественного защитника; но и сам не должен спать на печи, а быть в тонусе, и если что — защитить и себя и своего лидера.
например?
ладно… отвечу так:
Спасибо за проявленную гибкость в решении поставленных задач с листовками!
Поклон твоему Ангелу и племяннику.
Инессе-человек творческий, оттого и истерит… Только в бою такие люди-обуза, из-за таких много хороших ребят погибло… Уж извините за прямоту…
Есть простой способ избавиться от нежелательного общения- не заходить сюда, у тебя же есть свой сайт. Тем более не так давно ты публично обещал, что ноги твоей здесь больше не будет, а ведь ты не пиздобол… ;) В чем проблема то? :) Всех благ :)
Опомнитесь, все взрослые люди, вы что порете-то?!
Не доводите до того, чтобы пришлось потом раскаиваться за свои слова и поступки!
Хотя уже поздно, наверное, мосты горят синим пламенем….
Шизофрения какая-то.
Мне стыдно быть свидетелем всего этого абсурда.
А Лебедь в большой политике вытворял примерно тоже самое, что взялся вытворять Шатой в Ефрике.
Уго Чавес тоже такой же. Бравый вояка и повстанец.
Я вот только что вернулся из Подмосковья. Там мы сняли турбазу и собралисьтам мои друзья со всей планеты. Часть отправилась на «Марш миллионов». Мой друг Митя Ахтырский последние полгода участвовал в акциях «Окупай Уолл-стрит» в Нью-Йорке. Говорит там самый популярный флаг — Кубинский.
Шатой охолони. Ты лучше меня знаешь, что танковая тактика в городах малоэффективна. Даже с поддержкой пехоты.
Тебе не кажется, что ты там в танке слишком комфортно устроился. Ты пуляешь свои справедливые выстрелы налево и направо. сам в броне отсидишься. А пехота должна на себя ответные выстрелы принимать?
На войне ты может найдёшь такую пехоту. Там люди присягу принимали и обучены приказы выполнять беспрекословно.
Но здесь пока не война. А если уж воеваь в такой ситуации то не надо воевать как батька Махно воеывл, который никого в бой силой приказа не гнал. За него воевали только те, кто сами хотели. И понимали за что воюют. За вольное хлебопашество, за крестьянские Советы без комиссаров и коммунистов. Вовсе не за батьку его Повстанческая Армия воевала. за сосбтвенные шкурные интересы. И батька прекрасно понимал, что крестьянину. В гуляйпольском уезде его выбрали руководителем Совета уже летом 1917. При Керенском. И он уже тогда крестьянам в уезде землю достал. а Киевских комисаров, не матом облагал, а хитростью, привечал по хорошему угощал и во свояси отправлял, мол у нас тут своя власть и вы к нам пока не суйтесь у вас там и в Кивеве и в Москве и в Питере пока своих проблем выше крыши, с ними сначала разберитесь. А нам дайте спокойно хлееб растить. Тогда же летом 1917 ефремовский уезд занят третье место в Российской империи по числу захваченных крестьянами помещичьих имений. Явочным порядкам брали и делили землю. И таких батек по Украине, Сибири, России были тысячи. Тамбовщина у нас тут под боком.
Большевики никогда не справились бы с повстанческим крестьянским движением, если бы не пошли ему на уступки. Ввели НЭП. Фактически выполнили экономическую программу Махно. И тысяч других ему подобных лидеров.
То есть в таких конфликтах танки почти бесполезно. У Махно даже бронепоезда и аэропланы были. Но ставку он делла на тачанки. Собственно его соратники точанку и изобрели.
Пулемёт Максим при тряске на обыкновенной телеге заклинивало. Приходилось его разбирать собирать. а это вам не Калаш. Пока так с Максимом повозишься, стрелять может станет уже и поздно. Или шашаками порубят или в плен возьмут. Но там в южных степях немецкие колонисты деллаи коляски на рессорах, на мягком ходу, благодаря которому пулемёты не заклинивало.
И только махновцы первыми догадались ставить на них пулемётыю
Не нужны в такой войне танки. И от пехоты толку мало. Нужны тачанки и кавалерия.
(В значительной степени в современной войне это именно ВДВ)
Поэтому, я надеюсь, ты мои аллегории врубишься. А если нет, то при личной встрече продолжим.
Гикаса ты конечно здоров подловил на слове. И по форме ты прав. А по последствиям?
Ты вот Шатой, лучше сейчас не стучи вообще по клавишам. А найди в поисковике книгу Никколо Макиавелли «Государь» и почитай маленько. Она не толстая. От этой книги вся современная политология отталкивается. Я об этом человеке курсовую на 2 курсе сделал. На отлично.
И кстати генералу Лебедю я тоже книжку подарил почитать, а он мне свои мемуары.
да пожалуйста
смешной :)
посмотрим.
спасибо, и того и другого мне хватает, но Баранов уже все правильно расписал.
нет. Я же сказал, что руки тебе больше не подам. Все. Мне политика ваша надоела. Я не «переобуваюсь».
не по армейски, а по партизански. не командовать, а только координировать. не уменьшать число союзников и попутчиков, а увеличивать.
ну и хватит трепаться. Все правы. Но если будем только трепаться, только перессоримся. Так было всегда и у весх. И это главный порок интернета, что вся энергия в виртуальный свисток уходит и на обиды друг на дружку.
Чего злодеям как раз и на руку.
А Никас даже если и хитрец, но ведь не злодей. А перевоспитывать его не наша задача. И Шатоя перевоспитывать очень даже поздно. Он не исправим. Если чему ещё и научиться то только сам.
Хитрецом, я Никаса считаю не по этой причине. А потому что в реале его хорошо знаю. Вообще у меня большой опыт форумного общения. Где то так с 2000 года. И я очень чётко понял, что по форумам нельзя судить о человеке. Даже когда он себя не скрывает под ником, он высказываясь, вольно или не вольно лепит себе имидж. И этот имидж далеко не есть его истинная сущность. Её мы просекаем только когда лично с ним пообщаемся (и врубимся в те невербальные сигналы, которые от него исходят) И эти невербальные сигналы скажут нам на порядок больше чем слова, (которые только слова и совершенно ничего не стоят без дел). Ну а если мы пуд соли с этим человеком съедим, только тогда начнём его понимать как следует.
У меня у самого здесь три акаунта.
не надо вешать ярлыков ;)
ты в дискуссионный клуб приходи либо без всяких условий, либо не приходи вовсе.
клуб это не партия и не Лига. Чтобы там встречаться и общаться, единомышленниками вообще быть не обязательно. И это не клуб Никаса (ваши с ним непонятки к клубу вообще отношения не имеют)
ты вот провокатора в Никасе увидел, Никас в администрации разыскал.
А ведь сама идея искать и бояться провокаторов сродни страху перед бесами. Которые типа повсюду, и повсюду нас толкают на дурные дела.
Каждый сам себя, говоря словами Кастанеды, индульгирует.
Я хороший, а если сделал что плохое это меня бес попутал.
Ну тогда извинюсь, ящик коньяка поставлю. ивсё будет тип топ.
Насколько этична такая позиция?
У кого нет денег на ящик коньяка больше значит базар фильтровать должен? а у кого есть деньги на вагон коньяка вообще может расслабиться, с бесами переходить на ты, потакать своим страстям и похотям…
Угрожать собеседнику в случае чего в лоб дать.
Может это я дурной пример дал, когда дядяе Саше пообещал морду набить. Но я то ж на 100 процентов прикалывался, но видимо на эту тему даже шутить не следует. Тоже я наверно был не прав. Дядя Саша вернётся, я его к проституткам свожу за свой счёт, чтобы ему не так грустно было. Так что ли?
Без него явно никак. При том этическом уровни комьюнити, какой пока есть. И чтоб не расползался срач по всему ресурсу, давайте если у кого что накопилось, всё здесь вываливать. Или если Никас как администратор решит, специальное место для этого отведёт. И если кто в других местах начнёт беспредельничать. Не по матушке его посылать а туда. В это специально отведённое место для хамства и бесовщины.
С уважением…
Пи-си: Пани, не хотите себя попробовать на должности Главы Лиги? С удовольствием отдохну месяцок… А то трандеть вы все горазды…
Меня — нет, — сплошные повторы и переливание из пустого в порожнее… Да я, впрочем, отчетов и не жажду ) Каку-таку отчетность можно требовать с несформировавшейся пока организации, когда чуть больше месяца прошло с заявления S. Baranov (от 14.05 с.г.):
Что лично мне не понятно, так это причины столь агрессивного настроя г-на Paramonoff. То он всем «глаза открывает» (того гляди повыковыривает), то рты затыкает… Откуда столь болезненное отношение к критике и пожеланиям? И почему критику в адрес «себя любимого» надо переносить на организацию, о деятельности которой мало кому что известно?..
Вот вроде бы и стараюсь за событиями следить, но что-то ни «ярых хулителей», ни лиц, «недовольных деятельностью Лиги» встречать не доводилось. Смею предположить, они среди чиновников «дрожащих от ужаса» окопались (((
/А с личной жизнью (если любопытно тебе) у меня все в порядке, — я вполне счастлива и собою довольна ;))) Слушай! я те, кажется, уже про это говорила?..)
благодарю за добрые слова в моё адрес но
"… нас не надо жалеть, ведь и мы б никого не жалели…
мы пред нашим комбатом как пред Господом Богом чисты..."
С моей колокольни весь Ефрик от Лиги принципиально абсолютно ничем не отличается, если речь вот о таких подобных непонятках и недоразумениях (вот у меян самого с Алексеем Пономарёвым нечто подобное вышло, как у Парамонова с Асташовым. То есть тут дело вовсе не в Лиге. Это повсюду. Кругом одна и та же вражда, главные истиные причины которой — невежество и замутнее сознания.
Я же вляпался так, что мне обратного ходу нет. Не тогда когда в Лигу вступил, а когда бодхисатвой назвался. На паралелном форуме Ефремов. нет
Когда Место Силы и Место Смерти себе выбрал на этой планете именно в этом городе.
Я когда про себя говорил, имел в виду многострадального главу нашего Сергея Алексеевича Пономарёва. Разруливал я разруливал ситуацию тогда целое лето. А он меня токмо матюгами токмо матюгами. Вот и посадили его в итоге. Все спорили подстава не подстава. И только я знал, что Мю-поле не выдержало его матюгов настолько, что и крыши его крутые не спасли от застенков. Пришлось мне потом со всей планеты экспертов по Мю-полю созывать, чтобы его хотя бы присяжные оправдали.
Инесса, спасибо.
А это самое хвалёное гражданское общество и местное самоуправление это по вашему не анархия?
Русские казаки и американские переселенцы освоили Сибирь и Дикий Запад преимущественно на началах анархистского самоуправления. Государство туда пришло позже уже на готовенькое.
В нынешней России государство демонстративно уходит из всех сфер, кроме финансовой и оборонной. У нас местное самоуправление по Конституции не относится к государству, ЖКХ государство занимается только как арбитр, бросив все заботы на собственников жилья, и всё всё куда не глянь государство с себя сбрасывает. Следовательно либо граждане будут учиться самоуправлению на анархистских принципах, на принципах той низовой демократии которая была в Древнем Новгороде или в ещё более древних Афинах, либо будет продолжаться деградация и расцвет воровства.
Ага, щас! Вот вам, муниципалы, 100 рублей и не в чем себе не отказывайте ;) При нынешней налогово-бюджетной политике где мы, и где Древний Новгород…
Это не мешало новгородскому вечевому строю. и нынешний Кремль вовсе не против местного самоуправленя в пределах этих самых услвоных 100 рублей.
Так вы (муниципаитеты) и впрямь хотя бы с ними для начала разберитесь.
С теми 17% денежных потоков которые, никакая не Москва а именно вы распределять должны.
В слово анархия вкладывают два взаимоисключающих знаяения.
Бунт и беспорядки это не то, о чём я.
Безвластное самоуправление это и есть та анархия, которая мать порядка.
Ей учиться надо, начиная с малого. У нас есть на чём учиться.
И главный вопрос поэтому надо обратить к нам.
Мы учиться местносму самоуправлению хотим?
Или мы хотим иметь поводы для нытья и скулежа?
Если Лига хотя бы переключила эту тягу к нытью и ворчанию с Одиссея и его братии на себя, она у же этим какое то подспорье оказала Одиссею. Какой бы он ни был при всех ему недостатках, ему реально тяжело. Давайте поэтому лучше Лигу ругать. Только помните, что все недостатки Лиги могут быть как раз в том, что вы в неё до сих пор не вступили и она без вашего участия не справляется.
У дяди саши тут железная отмазка есть — он активист «Единой России». значит свой вклад в самоуправление Ефриком внёс. именно эта партия будет сейчас рулить городским бюджетом.
А вы что для города сделали, кроме стучвания по клавишам?
Пилите, Шура, пилитестучите. имеете право. Пользуйтесь хотя бы этим правом, если не готовы пользоваться всеми иными свободами. Но свобода умирает, когда ей не пользуются.Извините, чего то меня дюже на пафос тянет последнее время.
Я безусловно тоже не владею истиной в последней инстанции. Могут быть и иные мнения. Потому что люди разные и взгляды на то как бороться с деградацией города тоже могут быть разные.
Вот так, и Чапман не отличила негра от белого и провал нашей разведки! Вы уж, повнимательней.
Вы просто учитесь на чужих ошибках. И не повторяйте их, действуйте более правильно. Вот вроде и всё что мы реально можем. Реально мы можем менять только самих себя, а кого то чужого менять, по моему направсный труд.
Лига даёт удобный инструмент для такой практики. Не более того. Но и не менее.
Местное самоуправление — вещь нужная, и если Лига сможет привить вкус населения к этому процессу (на примере реальных дел), Ваш пафос будет оправдан, а число участников и сторонников возрастет.
Я несколько критично воспринимаю знак равенства между гражданским обществом и местным самоуправлением с одной стороны, и анархией — с другой. Новгородское вече, равно как и формы управления у русского казачества — это скорее унаследованное от догосударственного периода развития. Этакие разновидности феодальной демократии. Но если Вам, как члену пиратской партии, хочется видеть в них плоды в анархии — воля Ваша :)
Однако, просуществовав около 6 веков, Тут есть о чем призадуматься и чего поостеречься на исторических параллелях членам Лиги…
Что касается факта существования вече, как органа представительной власти, под Золотой Ордой, то мне нынешняя власть представляется более оккупационной по сути, чем Орда. И баскаков-мытарей понасадила, и голоса на всех «вече» как ей надо считает. Местных же «бояр» кормит с руки и держит на коротком поводке и строгом ошейнике. Так что задача научиться самоуправлению в условиях нового феодализма будет не просто, если вообще возможно. Рад буду, если ошибаюсь…
Это как нирванна у буддистов. Много думать о сути нирванны буддисты не рекомендуют. всё равно ни до чего не додумаешься. Ибо одним умом сложные вопросы не решаются. буддисты говорят живите так будто Бога вообще нет, и старайтесь хотя бы не множить страдания.
Для меня анрахия (отказ от власти) и есть один из способоы не множить страдания.
Но это для меня.
Лига не анархисткая организация. она попроще.
Прими однако во внимание что это я дипломированный историк, а ты у нас по другой части. Тоже весьма уважаемой.
Даже те, кто занимают подобные позиции ( о которых ты завёл речь) (их ещё называют иногда евразийством) Мифом и даже чёрной легендой называют не понятие Золотая Орда, а понятие татаро-монгольское иго. Можнго говорить что ига (как чего то особого и из ряда вон выходящего в сравнениями с реалиями той эпохи) не было. Но Золотая Орда (именно что без жёсткой привязки к какому то конкретному этническому её компоненту) была.
Золотая Орда это не миф это вполне конкретное государственное образование, частью которого были некоторые русские княжества. Те из них, что не попали под влияние Золотой Орды, а попали под контроль Речи Посполитой (Польши) в итоге стали территорией украинского этноса. Те что попали под вличяние Княжества Литовского — белорусского этноса.
Так что никак это не миф, а очень даже серьёзные исторические реалии, с далеко идущими последствиями, проявляющимися вплоть до наших дней.
Со времён Александра Невского часть русских земель пошла на союз с Золотой Ордой и платила ей дань в том числе и в качестве платы за совмсетсное противостояние католическому Западу.
А православное духовенство в этих княжествах молилось о хане Золотой Орды, как о верховной власти на Руси. И Куликовская битва стала возможной потому, что мамай захватил золотоордынский престол незаконно. Престол этот должен был принадлежать исключительно чингизидам потомкам Чингиз Хана. Мамай не был чингизидом. Иначе Сергий Радонежский не благословил бы войска на эту битву.
Со времён Ивана Калиты именно Москва стала административным центром по сбору этой дани. Московские князья порлучили ярлык на Великое княжение от хана Золотой Орды, путём интриг и всяких подлостей они добились этого ярлыка. На этом Москва и возвысилась, намного опередив иные города, славившиеся торговлей и ремёслами.
Это во многом и предопределило настолько безнадёжную суть этой самой Москвы. ничего иного как собирать адпинистративную ренту (высасывать живые соки со всей страны) Москва делать толком не умеет. Тогда она собирала дань для Золотой Орды. В наши дни Москва является анклавом Золотого Милларда в центре России и собирает дань для иных татар и монголов.
Пётр Великий узрел эту безнадёжность неревормируемость Москвы и в том числе и поэтому принял решение построить другую столицу. котоорая частично эти вампирские черты как и любая имперская столица тоже сохранила. И всё же на мой взгляд Санкт-Петербург в сравнении с Москвой для России был полезнее.