avatar

Про коррупцию (а то, похоже, забыли)

Опубликовал в личный блог
+9
Отличную, на мой взгляд, прочел статью в «Ведомостях».
В ней Сергей Гуриев размышляет по поводу того, как экономика России тонет из-за коррупции и как власти пытаются сместить фокус внимания населения с экономических проблем.
Что-то мне подсказывает, что Россию может в конце-концов постигнуть Украинский сценарий.
Присоединение Крыма к России стало для всех большой неожиданностью. В конце концов, Россию долгое время считалиvнормальной» страной с развивающейся экономикой. Да, в ней установился недемократический режим — но этот режим все же как-то пытался наверстать отставание от западного мира.

Однако то, что произошло в Крыму, никак нельзя назвать нормальным». Последним государством в новейшей истории, аннексировавшим территорию соседа, был Ирак, захвативший Кувейт в 1990 г. Россия — это, конечно же, не Ирак Саддама Хуссейна. Но она тоже сильно отличается от других стран одним обстоятельством — это страна с высоким уровнем дохода, которая в то же время крайне коррумпирована. По данным Всемирного банка, Россия находится в 20% наиболее коррумпированных стран мира — наравне с беднейшими странами мира.

Многие годы коррупция воспринималась как внутренняя проблема, которую Россия должна решать самостоятельно. Кроме того, западные лидеры не возражали против российской коррупции и по более эгоистическим причинам. Когда деньги, присвоенные коррумпированными чиновниками, испарялись из России и оседали на счетах в швейцарских банках или же тратились на покупку пентхаусов в Челси, западные правительства успокаивали себя тем, что могущественные люди в Москве кровно заинтересованы в сохранении мирных отношений с Западом. Было принято считать, что коррупция делает российскую элиту в значительной степени подотчетной Западу.

Это было ошибкой — причем очень серьезной, потому что именно российская коррупция оказалась ключевой причиной крымского кризиса. Коррупция разорила российскую экономику.

продолжение: www.vedomosti.ru/opinion/news/24887961/sergej-guriev-korrupciya-razorila-rossijskuyu-ekonomiku


43 комментария RSS
avatar
Однако то, что произошло в Крыму, никак нельзя назвать «нормальным». Последним государством в новейшей истории, аннексировавшим территорию соседа, был Ирак, захвативший Кувейт в 1990 г. Россия — это, конечно же, не Ирак Саддама Хуссейна.
МАРАЗМ… Есть время разбрасывать камни и время их собирать… Собирание ЗЕМЕЛЬ РУССКИХ сравнивать с какой-то там аннексией-подмена понятий чистой воды и «либерастия» тупая тут не прокатит-слишком все за уши притянуто… Новодворскую еще процитируй)))
Даже дальше читать не буду-ЛИБЕРАСТСКИЕ ЗАВЫВАНИЯ, не более того… Хотя, Никас, тебе они, наверное, близки, как никому другому… ;)
avatar
подмена понятий чистой воды и «либерастия» тупая тут не прокатит-слишком все за уши притянуто… Новодворскую еще процитируй)))
Даже дальше читать не буду-ЛИБЕРАСТСКИЕ ЗАВЫВАНИЯ, не более того… Хотя, Никас, тебе они, наверное, близки, как никому другому… ;)
ставлю жирный плюс! тема всевиновности коррупции изжила себя))) тем более из уст не-пойми-кого))
avatar
пи… дец. почитал про него в википедии. хочется спросить: ху из мистер гуриев, чтобы так говорить? и откуда он сейчас пишет.из франции?
avatar
ху из мистер гуриев, чтобы так говорить?
обиженый жидо-масон, которому из франции удобнее учить русского ивана уму-разуму))) и поучать нас темных…
avatar
ху из мистер гуриев, чтобы так говорить?
а вот цитата из его книжечки, привожу целый абзац
В конце 1980-х гг. большие надежды россиян были связаны с западной экономической наукой. Тогда казалось, что стоит только заменить марксистскую политэкономию на «экономикс», как в стране сразу наступит всеобщее благоденствие. Однако завышенные ожидания обернулись жестоким разочарованием, и после неудач 1990-х большая часть населения утвердилась в представлении о том, что западная экономическая наука просто неприменима к России.
То есть это не либералы виноваты в деградации 90х, а наши завышенные ожидания… Мол дураки поверили 3,14здоболам, поверьте второй раз?!
Также рекомендую посмотреть чем ВШЭ занимается кроме внедрения своих теорий детям. Будете удивлены, но это именно они и есть теоретики той экономической системы которая у нас сложилась, львиная доля доходов шла от разных исследований и экспертиз наших Законов.
Еще не забыть про попытку оправдания «нашего всего» — Ходора.
Лично я думаю, что вся история с иммиграцией Гуриева это по факту заслуженный отпуск. Вот и подрабатывает несуразными статейками на «пенсии».
avatar
ЛИБЕРАСТОВ надо ВОСПИТЫВАТЬ… Если не понимают-по зубам… Они только силу признают, ГАВНО нации… Если дать волю им 3,14дить-ВСЕ ВИДЯТ, что получается… Дискуссионный клуб (как институт тупого 3,14больства)должен быть на КАЛЫМЕ, после «трудов праведных» на благо страны… Тогда ВСЕ ОБРАЗУЕТСЯ и будет нам счастье ;)
avatar
То есть это не либералы виноваты в деградации 90х, а наши завышенные ожидания…
интересно, при чем тут «либералы»? Вообще, хотелось бы разобраться в терминах. На сколько я помню 90-е «рулили» там все, кому только не попадал. Все олигархи того времени — выходцы из КПСС либо из комсомола. Ельцин — партиец со стажем. Даже тот, кого принято считать самым, что ни наесть либералом — Гайдар — член КПСС с 1980 года.

Да, реформы того времини принято назвать «либеральными», но это всего лишь штамп, и не надо путать это с либерализмом

Да, я либерал, потому что я полностью разделяю те идеи, которые закладывает либерализм:

Либерали́зм (от лат. liberalis — свободный) — философское и общественно-политическое течение, провозглашающее незыблемость прав и индивидуальных свобод человека[1], выступающее за минимизацию вмешательства государства в жизнь людей.

В XX веке либерализм стал общепринятым в развитых странах.

Либерализм провозглашает права и свободы каждого человека высшей ценностью и устанавливает их правовой основой общественного и экономического порядка. При этом возможности государства и церкви влиять на жизнь общества ограничиваются конституцией. Важнейшими свободами в либерализме признаются свобода публично высказываться, свобода выбора религии, свобода выбирать себе представителей на честных и свободных выборах. В экономическом отношении принципами либерализма являются неприкосновенность частной собственности, свобода торговли и предпринимательства. В юридическом отношении принципами либерализма являются верховенство закона над волей правителей и равенство всех граждан перед законом вне зависимости от их богатства, положения и влияния.

А теперь посмотрите на это определение и скажите пожалуйста, КОГДА в России действовали данные принципы??? В какой исторический период???

Тут же приходит на ум анекдот:

«Мужик приходит с работы мрачный, пьет водку.
— В Чернобыль посылают. Отказался.
-И что теперь?!
— Велели партбилет положить на стол. Вот и думаю: где я им до завтра партбилет возьму? „
Этот анекдот совсем недавно вспоминал Максим Кантор в контексте рассуждений о “европейских ценностях», от которых сейчас все хором готовы отказаться.

Чудики! Даже как-то смешно.
avatar
Интересно… Хороший термин, давайте разберемся с экономикой, остальное мне не очень интересно. То есть в Вашем понимании реформы-действия Гайдара, Чубайса, Касьянова, Кудрина и Грефа не носили либерального характера и сами они не правильные «либералы»?
avatar
В моем понимании, говорить, что либералы до чего-то там довели Россию — это как минимум глупо. ТОчно так же пожно говорить, что коммунисты довели, патриоты довели (Ельцин — он же главный патриот был!), гос. деп довел… и т.д. Это рассуждения не о чем! Если говорить об экономике, то надо рассматривать действия конкретных людей в конкретном историческом контексте. А вешать ярлыки, что вот, Гайдар же вел либеральные реформы, не получилось, значит либералы плохие — это, на мой взгляд, выдает либо недалекость ума, либо намеренное искажение вещей.
avatar
Ну объясните пжлст для «недалеких умом»
Вашем понимании реформы-действия Гайдара, Чубайса, Касьянова, Кудрина и Грефа не носили либерального характера и сами они не правильные «либералы»?
Я не говорю, что либералы плохие, даже если кто то конкретный и в чем то виноват. Мне просто интересно в понимании современных либералов действия тех кого я назвал были либеральными или нет, еще можно к ним добавить Немцова.
avatar
Уважаемый rem , Вы хотите, чтобы я поставил штамп на реформах, которые происходили в России в 90-е годы? Вы настаиваете? Вы действительно думаете, что на процессах, происходящих в огромной стране можно вот так вот взять, и поставить штамп «ЛИБЕРАЛЬНО» или «КОММУНИСТИЧНО» или «ПАТРИОТИЧНО»? Вы действительно так думаете, или притворяетесь?

Вы, наверно, еще думаете, что мы за 70 лет существование СССР строили коммунизм. Так ведь? Но ведь не построили… А за первые 20 лет правления коммунистов погибли тысячи людей (гражданская война, репрессии). Это, очевидно, должно означать, что коммунизм и коммунисты плохие? Правильно?

Можно еще личный вопрос, просто, чтобы понимать, на сколько глубоко «копать»: у Вас образование, если не секрет, какое?
avatar
Никас, извини, друже, не могу не вклинится, уж прости засранца… А при чем тут образование? Некоторым оно-ЛИШНЕЕ, только пальцы раздвигать позволяет, да понты колотить… Знаешь, как мне друг говорил, Андрюшка Баранов?(везет же мне на Барановых ;))Трое знакомых)Паш, я не верю, что у тебя нет «вышки»… И не верю, что ты связист… Все спецы(это он у Суворова вычитал)носили «мандовошек»(это капуста такая у связистов, кто в теме-поймет)… Вот откуда он узнал, а? ИНТУИЦИЯ… Он тоже Водолей, как и я ;)
avatar
Хорошо не ставьте штампы. А кто сегодня у нас либералов кроме Вас представляет? Кто так сказать лидер, пусть не формальный. Кому надо эту самую власть отдать, что бы в России действовали принципы либерализма?

ЗЫ Образование у меня рабоче-крестьянское жизненное, есть и техническое есть и экономическое. Разные курсы еще, которые в том числе подчиненные Гуриева читали. Какое это имеет значение?
avatar
К стати сам Гуриев, если не ошибаюсь, в своих работах таки ставит на них «штамп» и называет вещи своими именами.
avatar
Образование у меня рабоче-крестьянское жизненное, есть и техническое есть и экономическое.
спасибо. Т.е. вы ближе к точным наукам (вопрос был именно о профиле, сорри что не уточнил) и не историк. Я просто советую Вам смотреть на вещи через призму истории. Я думаю, что Серегей Баранов в этом плане меня поддержит. Я помнится, имел возможность с ним долго беседовать по дороге в Тулу и обратно. Он очень интересно рассказывал про события 17-го года прошлого столетия. Было очень интересное время. Я после этого сел читать Алексея Толстого «Хождение по мукам». Замечательное произведение. Но это для меня, тоже человека с математическим уклоном, поскольку в истории не силен. Пробовал читать Троцкого — для меня тяжеловато. В общем — это все к чему — нельзя ставить штампы. Нельзя однобоко оценивать действия тех или иных людей, а что еще более ошибочно — это верить тем, кто пытается премерить на себя тот или иной костюм и кричит: «да я патриот!» или «да я коммунист!» или «да я либерал!». Не верьте! :)
avatar
ЗДЕСЬ-ПРАВ… Каждый должен за себя отвечать… А штампы и ярлыки, это, безусловно, лишнее… Так же, как и «Дискуссионные клубы», которые остаются на уровне потранделок… Не так ли, друже? Потому-то я и был КАТЕГОРИЧЕСКИ против тандема Лиги и ДК, чтобы не МАРАТЬСЯ, не уподоблять ЛИГУ потранделкам… ИМХО ;)
avatar
Мне еще Пикуля нравится «Ступай и не греши»… Там сильные моменты есть… Прочти, рекомендую… Если, конечно, мои рекомендации для тебя что-то значат, в чем я не уверен… Либерасты злопамятны ;)
avatar
Да, реформы того времини принято назвать «либеральными», но это всего лишь штамп, и не надо путать это с либерализмом

Да, я либерал, потому что я полностью разделяю те идеи, которые закладывает либерализм:


А теперь посмотрите на это определение и скажите пожалуйста, КОГДА в России действовали данные принципы??? В какой исторический период???
Сначала Вы просите разобраться в терминах, а потом не вешать штампы. Я не очень понимаю, что стоит за словом штамп. Чубайс, Гайдар, Немцов точно так же называли себя либералами. Их реформы весь «мир» называл либеральными, от МВФ до КПРФ. Гуриев либерал от экономики, его институт провел экспертизу кучи законопроектов для наших депутатов. (Одни советы по реформе РАН, вступлению в ВТО и оправдание Ходора чего стоят.) Результат я вижу хоть под штампом, хоть без. Это очень плохой результат. По крайней мере в экономике, а от нее и в науке и в жизни. Может я и не силен в философских идеях, но уж очень хочу знать кто несет их «знамя к победе» — пока это тот же Немцов, Касьянов и восторгающийся Гайдаром коллективный Навальный.
avatar
Кстати очень рекомендую в библиотеках почитать бумажные газеты того времени (в интернете я их не нашел). Там все в таких штампах, и нас вели именно к либерализации, объясняя ей каждый свой шаг в любой сфере.
avatar
Результат я вижу хоть под штампом, хоть без. Это очень плохой результат. По крайней мере в экономике, а от нее и в науке и в жизни.
но вы по крайней мере понимаете, что результат «плохой» был не из-за того, что реформы были «либеральные»?
Еще раз про историю: Александр II в 1961 году отменил крепостное право в России. Одна из величайших реформ в России! Либеральная? Для тогдашней России — очень! Результат «хороший»? Вы готовы дать оценку данной реформе в терминах «плохой-хороший»?
«Погуглите» про ту реформу. Вот вам ссылка, чтобы долго не искать: ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D0%BB%D0%B5%D0%BA%D1%81%D0%B0%D0%BD%D0%B4%D1%80_II

Теперь к тому, с чего начали: про либерализм. Я верю в идею о том, что образованный человек сам способен давать оценку своим действиям и принимать решения самостоятельно при минимальной «опеке» государства. На текущем этапе, на мой взгляд, наиболее подходящую систему ценностей, которую реально реализовать, предлагает либерализм. Следующий этап, к которому, к сожалению, наше общество сейчас не готово, на мой взгляд – социализм, затем коммунизм. К сожалению, окружающая действительность дает понять, что наше общество не готово даже к либерализму. Это для меня печально, так же как и очевидно для меня то, что мы не можем перепрыгнуть через либерализм. Попытались. Не получилось.
Нам рассказывают про какой-то особый для России путь. Я в это не верю. Путь у всех один. Другого наша цивилизация не придумала.
avatar
Конечно я уверен, что результат плохой именно потому, что реформы были либеральные. Открытие рынка для ослабленной в конце 80х экономики было крайне губительно. Не надо далеко рыться в истории, есть пример Китая, который начал с гораздо худших стартовых позиций. Вот там результат, хотя до сих пор для внешнего рынка экономика открыта только для незначительной группы товаров, как при СССР. (Это кстати подчиненные Гуриева рассказали.)

Все остальное красиво, но предмет Веры я бы не очень хотел обсуждать. Конечно путь у всех народов разный, и у нас он не может быть тем что в ЮАР, Франции или Японии. Я в сущности, не против либералов, пусть будут — кто то должен остальных критиковать, это иногда полезно. Именно поэтому я сам либерал, но не в экономике. В экономике же оставлю за собой право придерживаться других взглядов. Теории у всех красивые и у Зюганова, и у Миронова. Пусть я буду «необразованным человеком» за кого голосовать то из либералов, если передумаю?
avatar
ВСЕ довели… Одни-действиями и балабольством, другие-молчанием и долготерпением… Сейчас хренами меряться, кто больше виноват-только время зря терять… Нам надо страну поднимать, а не с пеной у рта врагов искать… ИМХО
avatar
Прикольный анекдот… А термины дискредетировали сами Либерасты… Своими трендежами, истериками, продажностью и полным отсутствием РЕАЛЬНЫХ дел… Балаболы-истерички… Никас, вот скажи ЧЕСТНО, какое имели ВФЫ ЛИЧНО право щеки дуть ПРО КУЛЬТУРУ?! Зачем лезете туда, куда собака хвост не совала? Кто из вас троих ЗАСЛУЖЕННЫЙ ДЕЯТЕЛЬ КУЛЬТУРЫ, кто вообще к КУЛЬТУРЕ отношение имеет? Ты?! Так ты, вроде бы спец по компьютерным технологиям… МИЛЯЕВ?! Снабженец-ЭЛЕКТРИК? Так что щеки-то дули под камеру… Помнишь, что я вам ответил, когда вы меня присоединиться пригласили? «Где я, а где КУЛЬТУРА»)))Я ж ПРАВДУ сакзал, да только вы не поняли… Ну какой из солдата, ну или снабженца деятель культуры? Как я могу, не зная предмета мало того, что рассуждать-так еще и поучать и СУДИТЬ других? Это неправильно… Каждый должен заниматься СВОИМ делом… ИМХО
avatar
Да, я либерал, потому что я полностью разделяю те идеи, которые закладывает либерализм
видимо поэтому и живешь в нашей стране, в других развитых странах таким давно бы уже хвост прикрутили))))
avatar
вот вот… у всех по несколько институтов, а страна в ж.пе.
avatar
А может не те институты закончили;)
avatar
именно ТЕ закончили, и их научили как ПРАВИЛЬНО думать и как ЭТО НЕСТИ В МАССЫ…
avatar
Добавлю чуть-чуть Кантора, он нет только анекдоты классные травит. Если коротко его мысль по простому, как мне кажется, выразил ДАРК — на колени и каяться перед «жителем Череповца», а потом посмотрим. За все начиная, от лживой пропаганды успехов Пиночета, то того кому реально помог «План Маршала», а кто в это время сосал богатства из колоний (Голандия, Франция, Испания, Англия...). За позицию по Крыму отдельно! И только тогда, и при условии, что все виновные в конкретных «делишках» (от Гайдара до Гуриева) дадут показания в прокуратуру, либеральная идея будет жить.
ЛИБЕРАЛЫ ТРЕТЬЕГО АКТА
(продолжение)

Единственное, что может сегодня реабилитировать либералов — это откровенная конференция, на которой обсудят то, что происходило десятилетия подряд, откровенно обсудят всякую сделку, каждую интеллектуальную махинацию. Надо спокойно и откровенно рассказать, как все происходило — ведь это имело историю, причем историю отнюдь не западную, а сугубо отечественную. Сегодняшнее мнение о достоинствах Запада сформировано на основании оценки отечественного компрадорства. Все перекосы патриотического сознания сегодня — долго и медленно готовились именно либеральной доктриной: врали, кривлялись, унижали население, плевали в прошлое; годами, годами, годами. Вы что же, надеялись, что это само пройдет — люди утрутся и забудут?
Никто не сделал для сегодняшней ситуации больше, нежели Гайдар, Чубайс и далее по списку, вплоть до редакционного блудливого планктона. Кто врал про Отечественную войну? Кто пинал русское искусство? Школьникам объясняли, что реалистическое искусство надо забыть, теперь будет только инсталляция. Пенсионерам, которым и не оставили ничего, кроме военной медали и альбома фотографий — внушали, что медаль незаслуженна а на фотографиях — убогий русский пейзаж и неполноценные рыла. Неужели такой позор можно было простить?
Десятилетиями унижали историю России, сладострастно пинали неполноценный русский народ, так старались, что почва была уже готова — в прямом смысле слова унавожена либерализмом. Раздражение людей копилось десятилетиями, и это так называемые «либералы»- сделали так, что все мерзости капитализма и компрадорства ассоциируются у народа с Западом. Как объяснить мужику в Череповце, что тот капитализм без профсоюзов, который он видит — не имеет отношения к европейским ценностям? Как объяснить, что утка в берлинском пруду имеет больше прав, чем горожанин Череповца? И в этом совсем не западная мораль виновата. И, когда почву подготовили, тут уж оглоблю можно было воткнуть — и оглобля заколосится.
Кого теперь винить в том, что вся мерзость воровства связана в сознании народа с так называемыми «ценностями Запада». Помилуйте, ведь Альберт Швейцар и Блаженный Августин у вас, мужики ничего не крал! Бальзак и Ван Гог первые бы пришли в ужас от того, что здесь творилось! Но теперь мужику в Харькове или Воронеже это не объяснишь — все западное он ненавидит скопом: это именем Ван Гога и Блаженного Августина у него отбирали последнее, это с именем Бальзака на устах — плевали в его родню.
Случился дикий подлог, подлог произведен планомерно, не за один день; все эти Биенналле и кворумы, форумы и глянцевые журналы — все это редакционно-журнально-корпоротивное барахло готовило почву годами. Врали, кривлялись, организовывали союзы и междусобойчики — десятилетиями — вы что же, не думали, что однажды народ тоже организует союз? И союз, организованный в ответ на ваши междусобойчики, вполне может носить имя Михаила Архангела. Реакция будет дикой — и, увы, предсказуемой. Спасти либеральные ценности (а таковые есть: Монтескье очень благородный человек и без либерализма Джефферсона нет полноценной истории общества) необходимо — но либералы сегодня молчат. Сегодня, вместо того, чтобы выйти на площадь и сказать: Мужики — это я все спер, а Шекспир с Бетховеном не виноваты, — вместо того, чтобы дать идее либерализма хоть один шанс в будущем — спрятались. Какой позор.
avatar

Я живу в самой прекрасной стране на свете.
В моей стране модно говорить о выживании, покупая себе айфон.
В моей стране принято ругать полицию, не сталкиваясь с преступниками ни разу за десять лет.
Мою страну принято называть «Гондурасом» и сравнивать с банановыми республиками, несмотря на пятое место среди мировых экономик, ядерное оружие и (на данный момент) лучшую в мире космическую программу.
В моей стране любят рассуждать о загаженности городов, выкидывая при этом бутылку в кусты. О вымирании и деградации народа, попивая пивко.
В моей стране принято не уважать окружающих, при этом требуя уважения к себе. Да-да, это касается и тех, кто предпочитает театр и моногамию, полагая, что эти предпочтения автоматом ставят их на голову выше окружающих.
В моей стране принято самоутверждаться за чужой счёт, особенно гордясь духовностью или упрекая остальных в нежелании думать.
В моей стране любят рассуждать о революции, для которой всё время не хватает какой-то малости: разрешения на огнестрел (а то вдруг полиция остановит, и революция не свершится?) или права собираться толпой напротив больницы.
В моей стране оппозиция ставит своей целью полностью дискредитировать саму идею оппозиции, а все её предложения сводятся только к критике вечных проблем.
Но самое главное, что в моей стране есть множество хороших людей, которые честно работают, создают семьи и стараются не мешать при этом окружающим. Жаль только, что их голосов не слышно за воплями никчёмных нытиков.
avatar
Это шедевр от Юлии Леонидовны!!!

Как-то Михаил Борисович Ходорковский сказал мне «Знаешь, что такое макроэкономическая коррупция? Это когда мост начинают строить поперек реки».
Честно выдрал из контекста, но никогда не забуду.

По моему это цитата четко отражает понимание коррупции в нашем обществе. Большинство кроме бытовой коррупции гаи-медицина-школа-справка ни с чем серьезным и не сталкивалось. Но как тут уже говорилось, некоторым приятно думать, что где то кто то ворует.
avatar
Большинство кроме бытовой коррупции гаи-медицина-школа-справка ни с чем серьезным и не сталкивалось.
а если сталкивались? Я вот сталкивался и не раз. И что такое «откаты» знаю не по наслышке.
«Бытовая коррупция» — это Ваш термин?
avatar
Может, кто и сталкивался, но обычно про конкретику они не распростроняются почему то. Но большинство так называемых «откатов» ничем от лоббирования не отличается, это всего лишь распределение прибыли между лоббистом и бизнесменом. Если нет завышения цены ничего страшного. Просто во многих странах лоббирование легально, а у нас нет.
avatar
Может, кто и сталкивался, но обычно про конкретику они не распростроняются почему то.
не кто-то, а я вам говорю, что я знаю о конкретных случаях. А почему я об этом не распространяюсь — потому что убежден, что это системная проблема которую невозможно решить действиями отдельных активистов в рамках действующей государственной системы, что было четко продемонстрировано на примере того же Навального. В общем — себе дороже. И тут я практически с Вами согласен, что в контексте российской действительности к коррупции можно относится как к норме жизни. Но есть одна проблема. Она в экономике, которую, Вы не очень жалуете. Просто она становится менее конкурентной, когда в сумме контракта 30-40% заложено на «откаты». Это одна из причин, почему в Китае за это дело расстреливают.
avatar
Ну 30-40 это какой то явный криминал и перебор, а возможно шутка. Есть рыночная цена и от нее далеко не прыгнешь, есть контролеры и в госструктурах и безопасность в коммерческих, это их хлеб. Брать на себя такое ни один дурак не будет, даже не чиновник, а предприниматель, ему еще и пред налоговыми ответ держать. Поговаривают такое про газпром и ржд, я могу быть не в курсе, но они и не загибаются. И совершенно точно далеко не всегда так. Да и нормы прибыли там другие. Для нашей конкурентной экономики надо вспомнить слово «протекционизм», а слово «конкуренция» задвинуть на зад до поры до времени. По некоторым оценкам в нашей реальной покуцаной за последние десятки лет экономике занято около 5-8 млн населения. Ну как тут прожить достойно?

То что не сообщаете зря, если дело касается не коммерческих структур, то жалоба в ФАС на раз на место ставит.
avatar
Ну 30-40 это какой то явный криминал и перебор, а возможно шутка.
это не перебор и не шутка.
Брать на себя такое ни один дурак не будет
вы ошибаетесь, либо просто не знаете действующих реалий.

Поговаривают такое про газпром и ржд
поверьте, что даже две этих конторки — это не маленький процент ВВП. А есть еще РосНефть и т.д. и т.п.

но они и не загибаются
конечно не загибаются… «Загибаются» «владельцы» этих гос. монополий — граждане РФ.
avatar
Ну хорошо предположим, если рентабельность на работах газпрома-ржд-роснефти больше 50%, то можно из них 30% отдать. (Нормальная рентабельность на поставках до 10%, на услугах до 20-30%) Хотя хоть убей, но риск вывода таких сумм громадный и осуществим только через однодневки, а перечисленные компании не работают с теми кто на рынке меньше 3-5 лет. Это реалии и это уже противоречие. Я не большой специалист, но в Хабаре и для тех и для других выполнял работу, ни о такой рентабельности, ни о таких откатах речи вообще ни шло, но это частный случай. Один раз перекос в тендере исправила коллективная жалоба в ФАС. (А Вы жаловались хоть раз?)
И на сколько по Вашему это снизит конкурентность перечисленных организаций? Даже если половина товаров и услуг будет закупаться с такой маржой? А по факту эти компании очень конкурентные, самые конкурентные в экономике.

конечно не загибаются… «Загибаются» «владельцы» этих гос. монополий — граждане РФ.
Ну пока судя по ссылкам в соседней теме «загибаются» только москвичи и то последние три месяца. Благосостояние остальных по статистике растет. И еще раз повторю, 8 миллионов с трудом прокормят остальные 135. Вот и весь секрет.
avatar
Вспомнил где я слышал попытку теоретического обоснования экономического «вреда» от такого положения вещей — это была теоретическая часть курсов-«политинформации» от лица профессора ВШЭ. Но среди слушателей такая теория долго не проканала, как и мифы о пользе свободной конкуренции для бизнеса. По счастью в Вышке довольно адекватные сотрудники и не сильно пытаются навязать взрослым реальным дядям сказки, которые рассказывают детям студентам. Скупая логика была такова: мол маржу-взятку-откат закладывают исключительно в себестоимость и таким образом завышается цена конечная стоимость объекта, со всеми вытекающими негативными последствиями для ржд-газпрома-госструктуры, ну и их владельцев. Тут надо отметить, что в Москве много бизнеса завязано на сам город, на его госзаказы и многие участники «политинформации» при таком раскладе выглядели реальными криминальными авторитетами, ну и лектор тоже выглядел соответственно. (Вторая львиная часть бизнеса в Москве завязана на другом «криминале» — гастрабайтерах. И если хорошенько разбираться, то и не увидим мы нормального бизнеса, с точки зрения такой пропаганды всего плохого в рашке, или будут какие то крохи ну уж совсем незначительные на фоне многомиллионного города. Ну просто готовая статья для какого нибудь Слона — «сраная рашка катится в сраное гавно».) Но по факту очевидно, что все означенные предприятия это отдельные рынки со своими условиями работы и соответственно со своей выгодой. Приводить много аргументов нет смысла, но у всех таких крупных Заказчиков отсутствует предоплата (аванс) и присутствует отсрочка платежа. Деньги как известно тоже товар, и товар этот должен приносить прибыль. Риск тоже страхуется и тоже должен окупаться. Именно этим факторами завышается цена, но это и есть механизм распределения денег в тот самый малый и средний бизнес. В общем новый рынок — новые правила. К тому же компетентные органы зорко следят за перерасходом, не целевым расходом, поговаривают их всякого рода клерки в госкорпорациях и администрациях боятся как огня. И по большому счету кто получит лишние 10% — бизнесмен или лоббист для экономики разницы нет, деньги тут же назад вливаются в нее родимую в виде новой квартирки или еще какой-нибудь плюшки. Миф о том, что бизнесмен непременно вложится в развитие бизнеса не выдерживает критики. Случается конечно и криминал, типа % о которых писано выше, но это дело прокуратуры. Еще грубее если ржд дает аванс и обещает заплатить без отсрочки — явный криминал. Да и политика государства во многом противоречива, особенно в сторону малого бизнеса.

Есть еще то что я называю системной коррупцией, там действительно серьезный ущерб экономике. Я знаю только два таких примера и то в общих чертах: завод Сенеж в Солнечногорске мог быть в два раза больше, но определенный вид сырья продавали забугор и заинтересованные люди просто запретили переключить поток, а в одном из регионов на Урале не дали добро на завод по переработке бытовых отходов, тк определенные структуры на этом хорошо и регулярно зарабатывают. Понятно, что подобного рода разборки происходят в «громадной тиши» кабинетов и обыватель о них знать не может или все на уровне слухов. По тем же слухам в случае с Сенежем негодяй лично Сечин, но рынок сам расставил все по местам.

Ну а с бытовухой нам самим надо меняться, как бы это было не обидно. Или тотальный контроль — Мир будущего!
avatar
И что такое «откаты» знаю не по наслышке.
Аккуратнее, в нашей стране это может быть преступлением. Как для того кто дает, так и для того кто берет, и для тех кто не сообщил тоже иногда!
avatar
Спасибо! В нашей стране вообще последнее время надо быть осторожным :)
avatar
Ошибка в статье не поперек а вдоль. Недавно у студентов журналистов спросили ребята вы пишите про шахтеров статью вы сами уголь видели вы знаете что это такое. Ответы были это чтото легкое горючее вроде пемзы
avatar
Не ошибка, а оговорка! Которая достойна, что бы ее «отлили в граните».
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии.