ЖКХ: Живи Как Холоп?
Опубликовал Jetta в личный блог
Наткнулась в газете на очередную статью про ЖКХ.
Статья заставляет задуматься, какие еще беды обрушатся на собственников жилья с принятием очередного думского законопроекта.
ЖКХ — Живи Как Холоп?
Нынешней осенью в Госдуме рассматривается законопроект, который будет запрещать управляющим компаниям (УК) повышать плату за услуги ЖКХ более чем в 1,5 раза. Следовательно повышение тарифа на 30 и даже на 45% представители этой отрасли вполне смогут себе позволить. Но о размерах тарифов депутаты, не забывающие, кстати, и о повышении собственных зарплат, ещё подумают. Может быть.
…
А каково качество жилищно-коммунальных услуг, оказываемых УК? Посмотрим на это глазами жильцов многоквартирного дома № 18 на Тульском шоссе. Про людей отсюда не скажешь, что они сидят сложа руки и ждут, пока их проблемы будет решать добрый дядя. Ещё год назад здесь избрали совет многоквартирного дома. Его председателем стала Л. А. Обоянцева. И ещё год назад в числе тех инстанций, куда обратились жильцы дома, была и наша редакция. Тогда дом был подобен кораблю с пробоиной в трюме. Причём подвал дома затапливала не только вода, но и фекалии. Многое постепенно удавалось решить. Так, за лето сточные воды в подвале, к счастью, высохли. Но неисчислимые беды продолжают обрушиваться на жильцов дома подобно тайфуну.
Вот только их краткое перечисление. Дырявая кровля и потоки воды в квартирах верхних этажей. С одного из входов в подвал (напротив школы № 3) снята дверь. Подвал стал пристанищем бездомных людей и таких же животных. Чтобы согреться бомжи разводят в подвале костры- там хватает мусора, который можно использовать в качестве топлива. Трубы в подвале крайне изношены, что часто приводит к авариям. Очередная, например, случилась при подаче тепла в квартиры. Между их собственниками и владельцами магазинов на первом этаже дома идёт что- то похожее на затяжную позиционную войну.
Совсем недавно заявила о себе очередная напасть: в некоторых квартирах в ванных комнатах жильцы при пользовании водой стали получать удары электрическим током. Есть версия, что происходит это из-за того, что недобросовестные соседи применяют свои технические знания для воровства электроэнергии. Причём, как уже неоднократно разъяснялось в «Панораме Красивомечья», федеральным правительством и законодателями созданы такие правила и законы, что от подобного воровства ресурсоснабжающие организации и УК практически не несут убытков. Электроэнергия воруется одними соседями дома у других, у тех, кто честно и добросовестно за неё платит.
По словам М.Н. Щетнёвой, проживающей в этом доме, обращение жильцов в полицию о фактах такого воровства не дало результата. А в УК на просьбу заняться актуальной проблемой, как она рассказывает, выдвинули предположение, что такое поведение электрического тока может быть вызвано использованием жильцами в ванной комнате «неправильного» шампуня или неподходящего купальника…
То есть человек, работающий в УК, откровенно ведёт себя подобно крепостнику-помещику. Люди, которые платят в УК деньги за жилищно-коммунальные услуги, для него только называются клиентами, а фактически он ведёт себя с ними как со своими крепостными холопами, которым всё равно деваться некуда. Значит, действительно аббревиатуру ЖКХ в таком случае надо расшифровывать иначе, как давно уже мрачно шутят в нашем народе — «живи как хочешь»? Или ещё мрачнее? Жизнь крепостных холопов?
Бесправия в нашей жизни хватает, но мы ещё не докатились до жизни такой, когда представитель УК за то, что его не вовремя побеспокоили просьбами выполнить работу по управлению домом, сможет приказать выпороть надоедливого просителя на конюшне. Хотя если сидеть сложа руки и проявлять знаменитое бесконечное русское терпение, то уже вполне можно представить и такое. А депутаты того и гляди ещё и закон примут, что во время порки на конюшне нельзя отвешивать более 25 плетей. А поротый холоп после экзекуции обязательно должен поблагодарить барина за науку.
Но жильцы и не сидят сложа руки. Они обратились со своей бедой в прокуратуру, собираются поставить в известность о ситуации губернатора области Владимира Груздева. Поговаривают уже и о том, что если положение дел не будет меняться, они готовы воспользоваться своим конституционным правом на проведение митинга протеста против превращения своего дома в тонущий корабль, а себя — в бесправных крепостных, которые интересуют УК только тогда, когда отдают ей подати под названием плата за жилищно-коммунальные услуги.
Сергей БАРАНОВ
источник: «Панорама Красивомечья» № 46(481) от 14.11.13г
Статья заставляет задуматься, какие еще беды обрушатся на собственников жилья с принятием очередного думского законопроекта.
ЖКХ — Живи Как Холоп?
Нынешней осенью в Госдуме рассматривается законопроект, который будет запрещать управляющим компаниям (УК) повышать плату за услуги ЖКХ более чем в 1,5 раза. Следовательно повышение тарифа на 30 и даже на 45% представители этой отрасли вполне смогут себе позволить. Но о размерах тарифов депутаты, не забывающие, кстати, и о повышении собственных зарплат, ещё подумают. Может быть.
…
А каково качество жилищно-коммунальных услуг, оказываемых УК? Посмотрим на это глазами жильцов многоквартирного дома № 18 на Тульском шоссе. Про людей отсюда не скажешь, что они сидят сложа руки и ждут, пока их проблемы будет решать добрый дядя. Ещё год назад здесь избрали совет многоквартирного дома. Его председателем стала Л. А. Обоянцева. И ещё год назад в числе тех инстанций, куда обратились жильцы дома, была и наша редакция. Тогда дом был подобен кораблю с пробоиной в трюме. Причём подвал дома затапливала не только вода, но и фекалии. Многое постепенно удавалось решить. Так, за лето сточные воды в подвале, к счастью, высохли. Но неисчислимые беды продолжают обрушиваться на жильцов дома подобно тайфуну.
Вот только их краткое перечисление. Дырявая кровля и потоки воды в квартирах верхних этажей. С одного из входов в подвал (напротив школы № 3) снята дверь. Подвал стал пристанищем бездомных людей и таких же животных. Чтобы согреться бомжи разводят в подвале костры- там хватает мусора, который можно использовать в качестве топлива. Трубы в подвале крайне изношены, что часто приводит к авариям. Очередная, например, случилась при подаче тепла в квартиры. Между их собственниками и владельцами магазинов на первом этаже дома идёт что- то похожее на затяжную позиционную войну.
Совсем недавно заявила о себе очередная напасть: в некоторых квартирах в ванных комнатах жильцы при пользовании водой стали получать удары электрическим током. Есть версия, что происходит это из-за того, что недобросовестные соседи применяют свои технические знания для воровства электроэнергии. Причём, как уже неоднократно разъяснялось в «Панораме Красивомечья», федеральным правительством и законодателями созданы такие правила и законы, что от подобного воровства ресурсоснабжающие организации и УК практически не несут убытков. Электроэнергия воруется одними соседями дома у других, у тех, кто честно и добросовестно за неё платит.
По словам М.Н. Щетнёвой, проживающей в этом доме, обращение жильцов в полицию о фактах такого воровства не дало результата. А в УК на просьбу заняться актуальной проблемой, как она рассказывает, выдвинули предположение, что такое поведение электрического тока может быть вызвано использованием жильцами в ванной комнате «неправильного» шампуня или неподходящего купальника…
То есть человек, работающий в УК, откровенно ведёт себя подобно крепостнику-помещику. Люди, которые платят в УК деньги за жилищно-коммунальные услуги, для него только называются клиентами, а фактически он ведёт себя с ними как со своими крепостными холопами, которым всё равно деваться некуда. Значит, действительно аббревиатуру ЖКХ в таком случае надо расшифровывать иначе, как давно уже мрачно шутят в нашем народе — «живи как хочешь»? Или ещё мрачнее? Жизнь крепостных холопов?
Бесправия в нашей жизни хватает, но мы ещё не докатились до жизни такой, когда представитель УК за то, что его не вовремя побеспокоили просьбами выполнить работу по управлению домом, сможет приказать выпороть надоедливого просителя на конюшне. Хотя если сидеть сложа руки и проявлять знаменитое бесконечное русское терпение, то уже вполне можно представить и такое. А депутаты того и гляди ещё и закон примут, что во время порки на конюшне нельзя отвешивать более 25 плетей. А поротый холоп после экзекуции обязательно должен поблагодарить барина за науку.
Но жильцы и не сидят сложа руки. Они обратились со своей бедой в прокуратуру, собираются поставить в известность о ситуации губернатора области Владимира Груздева. Поговаривают уже и о том, что если положение дел не будет меняться, они готовы воспользоваться своим конституционным правом на проведение митинга протеста против превращения своего дома в тонущий корабль, а себя — в бесправных крепостных, которые интересуют УК только тогда, когда отдают ей подати под названием плата за жилищно-коммунальные услуги.
Сергей БАРАНОВ
источник: «Панорама Красивомечья» № 46(481) от 14.11.13г
Как только воспользуются «конституционным правом», так и узнают, что такое импульс полицейской дубинки по ребрам и башке! Впрочем по башке не страшно! Выбирав себе строй и правителей, там видать и отбивать то нечего! Итак, будем поглядеть!
Вот и просят жильцы милостыню у тех, кого сами и содержат из собственного кармана.
Я понял, что у дома есть Совет МКД и даже есть инициативная группа, которая стоят за свой дом, собраться разделить роли, установить рабочие отношения с остальными жильцами в плане поддержки подписями и обращениями и долбить по направлениям.
А ныть, что УК и государство обдирает, можно сколько угодно, это никуда не денется, и в свете активности сбесившегося принтера будет только хуже. Про ТСЖ я писал, что невыгодно, хотя в свете сбора на капитальный ремонт, надо всё еще раз пересчитать.
Если вы хотите организовать ТСЖ, чтобы не платить в УК и по сути оставлять деньги у себя(то есть использовать собранные деньги не на содержание дома), то рано или поздно появятся проблемы с законом инадзирательными органами. Если жже вы хотите организовать ТСЖ, чтобы не платить за кап ремонт, то этого не выйдет, по закону вам придется это делать и для ТСЖ, только платите вы всё равно региональному оператору, который неизвестно куда денет ваши деньги.
-Какую документацию по конкретнее и зачем её получать?
Разве поставщикам услуг мы не платим отдельно, а размеры тарифов не установлены ли властью? (Я конечнов этом не уверен)
С какими? С «Благоустройством» и бабушкой- уборщицей-дворником?
А можно за это не платить?
Пожарные приходят раз в три года, к их приходу всегда готовятся, что тсж, что ук, что рюмочная в подвале. Гжи может ходить хоть каждый день, но на основании жалоб или указулек администрации. Договора нужны главным образом на вывоз мусора и на то на что обычный слесарь и электрик не способны обслужить.
Но дешево точно не будет.
Что касается ТСЖ, то я тоже никогда и не где не встречал расчетов, что для более старых домов это менее выгодно. По моему это только мнения «независимых» «экспертов», которые вряд ли вообще отличают ремонт от обслуживания, а текущий ремонт от капитального. Если дом не аварийный, то все возможно, но дешево не будет никогда. В старое жилье заложен проверенный запас прочности, чего нельзя сказать про новые дома, у создателей которых одна задача продать квадратные метры.
Его сын работал в московской мэрии у Лужкова. А потом одно время многих лужковских рассадили по губерниям. Одного в Калининград, другого в Нижний Новгород, а Меня в мою родную Ивановскую область. Часто гуляю по родному Иваново в гугл-планете и поражаюсь насколько город при Меня преобразился и похорошел.
То что rem пересказывает, оно так и есть и это не Мень придумал. ему приходится действовать в предложенных юридических обстоятельствах. примерно тоже самое говорил и Дякун на встрече в библиотеке с таунцами в начале 2012 года.
Согласно законодательству собственники жилья в многоквартирном доме могут выбрать три способа управления своим многоквартирным домом. Помимо ТСЖ и УК есть третий интересный способ — непосредственное управление. Но на мой взгляд применим он только в небольших домах, в которых соседи живут дружно и нет разгильдяев, которые на всё забили. В больших домах такие разгильдяи статистически уже как правило обязательно будут.
ТСЖ вполне работающий способ. но ТСЖ это юрлицо и значит кто то из жильцов дома должен взять на себя хлопоты по управлению таким юрлицом. (У меня к примеру был опыт руководства юрлицом — благотворительным фондом и больше я себе такого опыта не хочу пока.) В Ефрике главная проблема чтоб создать ТСЖ это найти человека, который согласился бы стать председателем. А потом если такой человек и найдётся, если он злодей в должности председателя ТСЖ он может обворовывать членов ТСЖ ничуть не хуже чем УК.
Я полностью согласен с тем, что говорит Он Эйр. Только не лениться жаловаться в письменном виде во все колокола. Иного пути нет. На практике многим лень даже письмо в газету написать. поорут в телефонную трубку или просто так в слух при встрече, и на этом гражданская активность иссякает. Ну чисто дети. не понимают что с бюрократической машиной без бумаг бороться невозможно. И всё ждут что их права кто то другой должен защищать а не они сами.
Я как то уже размещал здесь свою програмную статью на тему системного тупика в который загнали законодатели сферу ЖКХ в России.
Нигде в мире нет такого законодательства. В мире во всех странах от США до Китая как правило если дом муниципальный, то и все квартиры там не приватизированы а сдаются на принципах социальногого найма иногда льготного. (Такике дама и в иных странах часто превращаются в трущёбы) А если жильё приватизировано, то часто приватизирован весь дом. у него есть конкретный домовладелец предприниматель, а не тот колхоз, в который нас загнали в наших многоквартирных домах. Мы на такой колхоз обречены при любом из наших трёх способов управления.
Сделано это ради того, чтобы повязать всё население участием в приватизации.
Но что такое дом? Экономически его можно рассматривать как предприятие. Только это предприятие производит не товары, а жилищно-коммунальные услуги, получая соотвествующие ресуры (воду, газ, электроэнергию ) от ресурсоснабжающих организаций.
Так вот представьте себе, чтобы на зщаводе СК каждый аппаратчик приватизировал своё рабочее место. Как бы работал такой завод, в которых обо всём каждый работник должен был бы договариваться с другими работниками.
Другое дело, когда предприятия были акционированы, акционеры выбрали себе Гольберга в директоры, ну он в итоге значительную часть акций постепенно к рукам прибрал, но завод по крайней мере не остановился, хотя и не процветает.
В ЖКХ создать вот такого конкретного собственника всему дому невозможно в принципе. УК по определению таким сосбтвеником не является и поэтому ей на состояние дома в общем то фиолетово, это не собственность УК.
ТСЖ это конкретный колхоз, кондоминимум или кооператив. Теоретически могло бы работать если бы сами собственники квартир вели себя как собственники. А этого нет. Продать квартиру или сдать внаём люди научились, а организовать ремонт всего дома и поддерживать деловые отношения с ресурсоснабжающими организациями одни неумеют, другие не хотят. Чего это я буду тратить свои силы на эту работу, а пользоваться результатми будут все мои соседи, из которых не все даже платят за квартиру и большинству из них никогда нет возможности даже прийти на общедомовое собрание, чтобы решить тот или иной вопрос?
А тупо скупать квартиры в одном доме, чтобы стать домовладельцем всего многоквартирного дома не выгодно ни юридически ни экономически, такие в России законы и ещё более суровые неписанные правила жизни, когда на такого собственника всего дома тут же наедет толпа чиновников вымогателей.
Всё это называется институциональный тупик.
В сфере ЖКХ не создан институт полноценного собственника. Жильё толком никому не принадлежит, пошло по рукам. А когда вещь пошла по рукам, это уже не вещь.
Так что я не вижу абсолютно никаких проблем с этим. Другой вопрос, что на данный момент в данной сфере законы как-то очень слабо работают да и механизмы учета не совершенны. А все упирается, опять же в слабую судебную систему, в слабую правоохранительную систему и в неработающее, там, где это требуется государство. Простой пример: есть в доме неплательщик. Что с ним делать? По идее, надо обращаться в суд, суд должен принимать решение и это решение должно исполняться. Все просто. Как обстоит с этим на деле? Очень сложно. Вот отсюда все проблемы, а не в том, что собственников у дома много.
а вот исполняют ли :))
Приходите посмотреть на платежки жильцов (к примеру) дачновской общаги. Они валяются в вестибюле в свободном доступе. Сумма задолженности некоторых индивидов довольно внушительная. Все живут как миленькие, никаких мер к неплательщиков не применено, задолженность растет каждый месяц.
))
я не в курсе, подавали ли в суд на неплательщиков поставщики ресурсов и услуг. Но судя по тому, что долг растет, можно сделать вывод, что нет, или решения суда не исполняются.
Кстати, а кто контролирует исполнение- прокуратура?
что -то туго вьезжаю, простите блондинке…
есть на то причина? ;)
а на моей практике по одному же делу(правонарушению), но разными судьями разным людям (участникам) выносились противоположные решения…
это так просто, ремарка в сторону…
продолжать необязательно)
Но ты вникни что это две большие разницы, когда собственник владеет акциями и когда ему выдали собственость в натуральном виде. Если бы действительно дома тоже акционировали. Акционеры раз в год выбрали бы совет директоров как в любом ОАО, но можно надеяться что такой Совет директоров мог быббыть досттаочно эффективным получше УК и не хуже ТСЖ. Алкаши свои акции быстро продали бы и в короткие исторические сроки собственниками дома акционерами стали бы те кто реально в силах своей собственностью управлять.
Но в том то и фишка что в ЖКХ собственность раздали не акциями а выделили в натуре в виде отделдьных квартир. но отдельная квартира чисто технически не может оказывать полноценных жилищно-коммнальных услуг, это делает весь многоквартирный дом. А им управляет кто? УК, которая собственником по определению не является. А в ТСЖ нужно нанимать хотя бы одного управленца и платить ему зарплату.
И вот сколько я с ефремовцами на эту тему общался. Большинство даже в это не въезжают, что им было бы выгоднеее скинуться на зарплату председателю ТСЖ, потому что УК у них уворует больше. Люди не понимают. Тот самый случай — жадность фраера сгубила.
Но как уже говорил заоны такие что председатель ТСЖ что с зарплатой что без зарплаты тоже имеет возможность много воровать если захочет.
Ты наверно слышал, в Москве многих из них из за этих финансовых разборок и избивают и убивают до смерти.