avatar

Приглашаем вас на 2-ое заседание Дискуссионного клуба города Ефремова

Опубликовал в личный блог
+4
Уважаемые соратники, приглашаем вас на 2-ое заседание Дискуссионного клуба города Ефремова, одной из тем заседания станет здравоохранение.
Заседание состоится 20 февраля в 14.00 по адресу: город Ефремов, ул. Лермонтова, дом 19 (здание районной библиотеки).
Предлагаем всем желающим участвовать в формировании повестки заседания клуба.


149 комментариев RSS
avatar
Эх… Было бы здорово, если бы Вы трансляцию наладили ;)
avatar
А ничего как 20 февраля — рабочий день вроде?.. или для заседаний — самое то?
avatar
сравните передачи по телевизору а заодно и Ефремовских акул пера с телевидением Новосибирска www.youtube.com/watch?v=mvsAZ7eFkr8
avatar
У меня вопрос: а почему здравоохранение? В Ефремове медицины нет. Это известный факт. Финансируется медицина из регионального бюджета. Муниципалитет, на сколько я знаю, только здания предоставляет. Все решения формируются на федеральном и региональном уровне. Какие-то гражданские инициативы в этом направлении вряд ли возможны в текущей обстановке. Какова цель обсуждения? Обсудите лучше выборы, которые уже не так далеко.
avatar
Одна из проблем скорая врачебная помощь в отдаленных населенных пунктах
avatar
Одна из проблем скорая врачебная помощь в отдаленных населенных пунктах
это я понимаю. Проблем там много. Поэтому я и написал, что медицины в районе уже давно в обще-то нет. Что касается конкретно врачебной помощи в отдаленных нас. пунктах — это тоже уже мусолилось неоднократно. Закрыли стационары в селах. Получили то, что имеем. Но еще раз: решение принималось на региональном или даже федеральном уровне. Что тут обсуждать? Что можно с этим сделать в рамках Дис. клуба в Ефремове? Я не очень понимаю.
avatar
По-моему, совершенно очевидно, что это взаимоисключающие понятия — «скорая» /помощь/ и «в отдаленных» /пунктах/.
Прав nickas , все «проблемы» медицины созданы умышленно, даже известно чьими волевыми решениями. Что обсуждать-то???
avatar
Хорошая тема для заседания и главное, актуальная! На фоне недавнего бардака с h1n1 и нехватки лекарств, нужно по горячим следам раздавать и выяснять
avatar
при Ефремовской районной больнице более двух лет действует общественный совет. Меня в него не включили, но я регулярно бываю на его заседаниях каждый месяц в качестве журналиста. Мне думается все вопросы, касающиеся состояния здравоохранения в Ефремовском городском округе, было бы целесообразнее рассмотреть на очередном заседании этого общественного совета при ЕРБ. Я надеюсь с этого заседания никого не выгонят. Проходят заседания общественного совета при ЕРБ, как правило, в последний четверг каждого месяца в 15.00.
Да время рабочее.
Но в реальности, если человек не имеет возможности иногда отпроситься с работы на два-три часа, то и реальную помощь как общественник тоже вряд ли принести сможет. А интересующие вопросы те, кто, не могут лично участвовать в заседании общественного совета при ЕРБ могут направить туда в письменном виде. Заочно.

Возможно целесообразно провести совместное заседание общественного совета при ЕРБ и городского дискуссионного клуба.

Но я хотел бы услышать вот эти вопросы. Их задавали и когда было объявлено о перовм ззаседании клуба. Я тогда почему то верил, что на первом же заседании обо всём этом будет сказано. Но обсуждение темы статуса и полномочий этого клуба практически не состоялось. Владимир Нечаев предлагал разработать положение о клубе. Но Сергей Сальников побоялся чрезмерной бюрократизации и Нечаев на своём предложении не настаивал.

Я же считаю «против лома нет приёма акромя другого лома». Всеръёз влиять на бюрократические структуры можно только их же оружием. Иначе лучшее чего можно достичь — лишь декоративных уступок для виду там, где не затронуты ни чьи серьёзные интересы. Для начало и это хлеб. Можно и это делать, всё лучше чем только болтать…

Но хочу понимать — какой инструмент в нашем распоряжении появляется.

ЧТО СОЗДАЁТСЯ? НЕФОРМАЛЬНАЯ ОБЩЕСТВЕННАЯ ОРГАНИЗАЦИЯ? ИЛИ НЕФОРМАЛЬНАЯ СВИТА ГЛАВЫ ГОРОДСКОЙ АДМИНИСТРАЦИИ?

… я никак не могу понять, почему клуб спешит хвататься за кучу вопросов. Практически готов хвататься за всё, что под руку подвернётся.
А что он сам из себя представляет, мне так никто толком и не объяснил. — Что это за организация? Дискуссионный клуб. Свободное собрание свободных людей? Никто из которых друг другу ничем не обязан?

Я бы предложил ввести понятие членства в таком дискуссионном клубе.
Потенциально членом клуба может быть любой гражданин России проживающий в Ефремовском городском округе старше 14 лет, получивший общегражданский паспорт.
Член клуба, взявший на себя обязательство принимать участие в его деятельности на регулярной основе мог бы именоваться действительный член клуба. Думаю очень имеет смысл ввести и понятие Почётный член клуба. Почётные члены клуба могли бы принимать участие в его заседаниях лишь при получении для этого отдельного особого приглашения.
К примеру на военных кораблях царского флота была одно время такая традиция, в соответствии с которой, капитан корабля в офицерскую кают-компанию не допускался…

Это если нам действительно нужен клуб. Если же под вывеской клуба на самом деле формируется что-то вроде неформальной свиты градоночальника, то эти мои предложения совершенно неуместны.

В принципе и в такой свите очень много смысла. Поскольку практически для решения любых вопросов требуется воля первого лица. Тогда значит это будет сборище таких лоббистов муниципального масштаба?

В принципе тоже очень полезное дело. Я давно твержу одна из причин многих наших бед в том, что в России почти никак законом не прописаны принципы лоббистской деятельности. Прописано, что к примеру чиновники не должны подарки принимать на определённые суммы. А если они вот так просто посидели без подарков и их кто то вчём то переубедил, то это вроде пока не запрещено.
И пользуясь таким правовым вакуумом сообразительные люди смогут пролоббировать те или иные решения. И не обязательно прямо уж совсем чисто шкурные.

А тот кто вовремя не подсуетится и пожалеет тратить время на эти заседания, значит рискует оказаться в числе тех, чьи интересы при таком лоббировании могут быть и не учтены.
avatar
ЧТО СОЗДАЁТСЯ? НЕФОРМАЛЬНАЯ ОБЩЕСТВЕННАЯ ОРГАНИЗАЦИЯ? ИЛИ НЕФОРМАЛЬНАЯ СВИТА ГЛАВЫ ГОРОДСКОЙ АДМИНИСТРАЦИИ?
По типу «Общероссийского Народного Фронта» при президенте?
avatar
onf.ru/
официальный сайт ОНФ.
На гавной странице там вчера пишут такие ужасные вещи:

11 февраля 2016 15:28

По данным ОНФ, лишь треть регионов смогли выполнить поручение президента о «горячих линиях» по медицинским вопросам

Поручение президента РФ о создании «горячих линий» региональных Минздравов фактически провалено. Об этом свидетельствуют данные всероссийского мониторинга, проведенного активистами ОНФ. До сих пор 25 субъектов даже еще не разместили на сайтах ведомств никакой информации о «горячих линиях», при этом только 35% созданных служб действительно работают. Эксперты Центра мониторинга качества и доступности здравоохранения ОНФ доведут информацию о выявленных недостатках до Контрольного управления президента, Минздрава РФ и губернаторов проблемных регионов.
avatar
minzd.tularegion.ru/presscenter/Classifieds/2014/03/06/Classifieds_8544.html

В министерстве здравоохранения Тульской области работает «горячая линия». Позвонив по телефону 8 (903) 036-02-18, граждане могут получить любую информацию, касающуюся вопросов здравоохранения.

Режим работы «горячей линии» в рабочие дни с 9.00 до 18.00 час.

Получить необходимую информацию можно, позвонив по «телефону доверия» министерства здравоохранения Тульской области 8 (4872) 24-51-41 (отдел организации медицинской помощи взрослому населению); 8 (4872) 24-51-43 (отдел организации медицинской помощи матерям и детям).

Время работы «телефонов доверия» министерства здравоохранения Тульской области в будние дни с 9.00 до 18.00; суббота, воскресенье – выходные дни.

Психологическую помощь можно получить, позвонив по «телефону доверия» 8 (4872) 73-08-19. Врач-психиатр ведет прием круглосуточно.
avatar
Правильно ли я понимаю, что данный «дискуссионный» клуб — это тот самый открытый клуб, который обещали при Общественном Совете МО Ефремовский район?
То есть наконец-то у Валентьева, Нечаева и остальных дошли руки сделать обещанное?
avatar
Нет, клуб является независимым от Общественного Совета. Так как Совет является закрытым для представителей НКО и жителей города, клуб является его общедоступной альтернативой.
avatar
Как это Общественный Совет закрытый для НКО?
Там как раз почти одни члены НКО и собрались, есть даже член НКО-иностранный агент!
avatar
Deputat
как ты относишься к тому, чтобы ввести в клубе фиксированное членство. Это не должно помешать присутствовать на заседаниях всем желающим. Но одно дело когда придёт кто-нибудь… Нагородит чего-нибудь с три короба… А потом его ищи свищи. Ведь никого же нельзя принудить посещать заседания клуба принудительно.
И другое дело, когда человек всё таки взял на себя обязательство участвовать в заседаниях клуба по возможности регулярно.
Лично я тратить на заседания выходные дни скорее всего не смогу. Как бы мне не было это интересно, в субботу и воскресенье есть занятия и поважнее. Думаю, что и у большинства остальных взрослых ефремовцев в выходные дни хватает забот. А отрывать выходные от общения с детьми (у кого они есть ) это вообще недопустимо.
Я настаиваю, что заседания должны проходить в будние дни с 18.00 и хот до 21.00
avatar
Поскольку 20 февраля суббота рабочий день предлагаю начало собрания клуба назначить на 17.30 или 18.00.
avatar
oN_Air
Как это Общественный Совет закрытый для НКО?
Там как раз почти одни члены НКО и собрались, есть даже член НКО-иностранный агент!
Я так понял господина Депутата, что он имел в виду, что под руководством нынешнего председателя Валентьева и секретаря Денисова сложилась такая практика, что в заседаниях общественного совета лишены возможности принимать участие представители НКО и граждане, не являющиеся официальными членами общественного совета.
Оно вроде бы плохо.

Но вот на первом заседании дискуссионного клуба собралось около 20 человек. И не всем уже хватило времени высказаться, а если соберётся 50. И у каждого будет хотябы по одно две жгучей проблеме, которые требуют немедлн=енного решения7 У Раисы Алексеевны Шадриной на первом заседании клуба таких жгучих вопросов было подготовлено 109.

То есть мы рискуем иметь перед собой две крайности. Заоорганизованный общественный совет и плохо организованный клуб.

Многое мог бы разрулить модератор. Но хорошим модератором способен быть явно не каждый. Однако я думаю, что пусть модератором были бы все желающие по очереди. И участники клуба на практике могли бы сравнить кто на что способен. И модераторы бы учились бы друг у друга стилю ведения дискуссии.
avatar
опечатка :( вопросов у Раисы Алексеевны было подготовлено не 109, а 10.
avatar
Приглашаем всех желающих на 2-ое заседание Дискуссионного клуба города Ефремова, темой заседания станет здравоохранение, а так же работа учреждений культуры.
Планируется, что в работе клуба примут участие главврач ГУЗ «Ефремовская районная больница» Голубенко В.Л. и начальник Управления по культуре, молодежной политике, физкультуре Полякова О.М.
Заседание состоится 20 февраля в 14.00 по адресу: город Ефремов, ул. Лермонтова, дом 19 (здание районной библиотеки).
Ждем ваших предложений по формированию повестки заседания клуба.

Отсюда
avatar
Не надо пытаться объять необъятное, медицина отдельно, а культура отдельно должны быть.

А обсудите диспансеризацию, как она прошла в 2015 году?
Каких врачей из обязательного списка для диспансеризации в Ефремове нельзя было пройти?
Особенно интересно, как к ней относятся те, кто её прошёл, сделано для галочки или смогли получить реальные данные и анализы, которые выдали на руки и они потом помогли в профилактике вам, а не врачам для закрытия вопроса по охвату населения?
Есть ли в ней смысл? На конкретных местных примерах, сколько больных выявили в Ефремовском районе, чем, скольким людям удалось спасти жизнь, скольких наоборот залечили?

А еще интересно как проходила вакцинация от гриппа в этом году, сколкьо человек охватили, какие группы населения удалось наиболее щироко охватить, какая вакцина применялась(название производитель. даты производства, еще шикарно бы номера партий:) )?

Сделайте трансляцию, как nickas делал, хотя бы через Periscope, школотоа вон из Ефремова всякую хрень транслирует, а вы взрослые люди не сможете справиться?
avatar
Обстоятельства изменились, после того как я вчера на общественном совете наконец то побывал. Планирую об этом заседании фельетон написать. Собственно именно в эти минуты и пишу. Это было настолько увлекатаельно, что моих способностей может не хватить, чтобы описат все происходившие там прелести. Главное зашёл разговор о том, что эти события могут попасть и в поле зрения врио губернатора.
я завтра постараюсь там быть.И теперь я изменил график своих работ и завтра на 2 заседании клуба постараюсь таки побывать.
А про трансляцию Он Эйр ты немного зазвездился. Там у большинства участников не то что трансляцию сделать, тупо интернет юзать проблема, потому что навыка нет. А у меня не сто рук, и не три головы. И Ротшильды за трансляцию мне пока не заплатили.
Но я там этот вопрос обещаю поднять. Если не трансляцию, то хотя бы видеозапись делать. Там однако многие члены могут возразить, что это будет сковывать ведение дискуссии. Я попытаюсь их переубедить таким аргументом, что Господь по любому всё видит, но чья возьмёт не знаю.
avatar
В данном случае, многих интересует, чтобы земляки не видели, а не Господь.
avatar
О! ждём рассказ

А про трансляцию Он Эйр ты немного зазвездился.
попросите какого-нибудь 6-и классника из Лицея, например, кстати, Валентьев будет на клубе?
avatar
В лицей набирают в 7 класс. Шестиклассников там нет.
avatar
Валентьева даже на последнем заседании общественного совета не было. Время Валентьева реально имеет хорошую цену, чтобы транжирить его на посиделки с непредсказуемыми результатами. Я та думаю.
Дядя Саша, Если ты уже в Ефрике, приходи непременно. Это будет не слабее футбола. Я даже собираюсь чёрный пиратский флаг с собой прихватить на этот раз :)

а над рассказом о заседании общественного совета продолжаю работать. Редакцию первый вариант не устроил, делаю сейчас второй. Спать не лягу, пока не сделаю. Но в печать это выйдет не раньше 25 февраля, так что запасайтесь терпением и попкорном. Или кто там чего курит :)
avatar
Мне не камильфо в такой компании тусоваться. Особенно, если в интернет выложут.
avatar
«Вашингтонский обком» гонорар урежет?
avatar
Нет. Просто стыдно будет, если меня в такой компании в интернет выложат.
avatar
ну как там? жертвы были?
avatar
Ну дядя Саша зажигает. :)))) На прошлом заседании клуба был глава городской администрации, директор МУП ГКС. На нынешнем заседании главврач ЕРБ, директор ЦРБ и начальник управления по культуре молодёжной политике физической культуре и спорту. Насколько понимаю, многие из этих людей соратники дяди Саши по правящей партии. Но ему, видим, о так за эту свою партию стыдно, что светиться в одной компании с коллегами по партии в глазах электората ему просто нож острый. Агитировать за партию и национального лидера дядя Саша способен только либо в ещё более тщательно подобранных аудиториях. Где и так сплошной одобрямс. А чтобы там ещё кто то из его партии присутствовал, то дядяд Саша хотел бы иметь твёрдую гарантию того, что этого очередного функционера его партии под суд за мздоимство не отдадут. Чтоб дяде Саше было не стыдно с ним вместе показаться. А то потом ходи отмывайся что оказался рядом с тем, кого посадили на скамью подсудимых.
Ну а самый верный и безопасный способ партийной работы, конечно же, виртуальный и непременно с матом и циничным юмором. Так дядя Саша демонстрирует свою близость к народу или его так в «Вашингтонсокм обкоме» научили, мне уже гадать надоело. Пусть сам рассказывает. А я приму любую его версию и докапываться дальше не буду, потому что всё больше появляется более важных и неотложных дел.

По моему предложению то собрание клуба решено считать как бы пробной бета-версией и присвоили ему номер 0. А вот нынешнее заседанее будет считаться № 1 и учредительным. Посокольку большая часть времени ушла на обсуждение многочисленных проблем культуры, молодёжной политики и здравоохранения, то до конца обсудить все учредительные документы не успели. Приняли положение о клубе городского округа за основу, а детали будем постепенно дорабатывать дальше.

25 марта пройдёт второе расширенное заседание клуба совместно с городским общественным советом и гостями из Тулы, представляющими различные официальные структуры.

Для меня тут проблемка. У меня на конец марта уже была забронировна гостиница в Амстердаме, где я должен участвовать в конференции исполнительных органов Пиратского Интернационала. Теперь придётся менять график моего второго турне по странам Европы. Если это окажется слишком дорого, то я наверно 25 марта предпочту всё-таки задержаться в Амстердаме. Думаю, в Ефремове на этом расширенном заседании пока вполне и без меня справятся. А если ещё туда и дядя Саша всё-таки подойдёт, рискнув своей репутацией, то город вообще вздрогнет от такой чести со стороны Дяди Саши и может быть даже простит ему то обидное матерное прозвище, которым дядя Саша неоднократно его осыпал.
avatar
Методичка от Вашингтонского обкома — это у тебя, а не у меня. А стыжусь я находиться в одной компании с Сальниковым и Нечаевым. А не с товарищами по партии. А то, что время от времени, некоторых товарищей по партии сажают — это нормально. Жаль, что не расстреливают.
А кто из чиновников был на вчерашнем заседании, которое ты называешь №1?
У меня есть инсайдерская инфа, что чиновники, как раз во время, выделенное на заседание от 20 февраля, бухали в ДДЮТ. Очень интересно, кто отказался от бухла и пришёл на заседание? Может быть, кто-то из закодированных чиновников?
avatar
читай выше написано
На прошлом заседании клуба был глава городской администрации, директор МУП ГКС. На нынешнем заседании главврач ЕРБ, директор ЦРБ и начальник управления по культуре молодёжной политике физической культуре и спорту.
Про «Вашингтонский обком» на этот раз так и быть поверю. Он тебя не финансирует и методичками не снабжает. Зачем таким как ты платить, когда вас можно в тёмную использовать. вы и так всё сделаете, что нужно врагам России, проявив свою дурь и партийную спесь во всей красе. Вы даже тексты внимательно читать ленитесь. Так что вам приходится одно и то же по два раза повторять. Зачем вам внимательно и вдумчиво читать, если вы верите, что у вас и так всё схвачено за всё заплачено, а непрдажным грозите расправами и запретами на профессию. причём открытым текстом. (!!!)
avatar
Уважаемый Долбаносов! Почему Вы стыдитесь находиться за одним столом с уважаемым человеком в городе Нечаевым?
avatar
Если на заседании клуба за одним столом с Нечаевым и Сальниковым участвует секретарь местного отделения «Единая Россия» Балтабаев С.Г. обсуждает насущные проблемы и принимает во внимание их предложения.
avatar
Ему деваться не куда. По работе положено.
avatar
Что Вы так стыдитесь находится за одним столом с уважаемым человеком в городе Нечаевым? Наверно просто такому человеку как Вы, стыдно было бы находится в компании таких уважаемых и честных людей.
avatar
То что Нечаев честный, я это не опровергаю. Но он, как Дон Кихот, над которым все смеялись. Для таких и создали дискуссионный клуб.
avatar
ага я его этот клуб так и назвал на последнем заседании — рыцари круглого стола… кто запомнил, могут подтвердить...:) Кстати, дядя Саша, над Христофором Колумбом тоже многие много лет сначала смеялись, когда он уверял, что к Западу от Европы есть земля, до которой можно доплыть на каравеле.
avatar
Флаг Тульского регионального отделения Пиратской партии, председателем которого я являюсь, я на это сегодняшнее заседание приносил, и Пиратский флаг стоял там рядом с флагами России, Тульской области и Ефремова.

Пацан сказал, пацан сделал :)
avatar
а у кого флаг Лиги Граждан Ефремова?
Можно мы его с Никасом будем тоже носить?
avatar
Флаг Лиги граждан Ефремова у меня. И он на заседании клуба сегодня тоже был. Чтобы вам его носить, вы должны вступить в Лигу согласно её Уставу.
avatar
А разве Никас выходил из неё?
avatar
Никас не мог выходить, потому что не входил. Сотрудничал содействовал, но в голосованиях по определению главы Лиги никогда не участвовал, и в этом смысле полноценным членом Лиги не был. Главой Лиги граждан Ефремова в настоящее время является Сальников. Я только что имел с ним подробные политические консультации. Сальников по прежнему много занят делами в судах.
avatar
Так значит эта массонская ложа действует.
Это очень хорошо. Наш бронепоезд на запасном пути.
avatar
В точном смысле слова Лига граждан не масонская ложа, а если уж на то пошло парамасонская.
Поскольку она не имеет прямого отношения к масонской традиции. Если же говорить о масонских ложах в Ефремове, то я над ними не смотрящий и всех не знаю. Но они наверняка вовсю действуют. В моём романе я немного описываю ту, к которой давно принадлежу — Братство богини утренней зари Авроры. 2016 год объявлен годом кино. В самой идее посвящать отдельный годы той или иной тематике явно без масонов не обошлось. Это же прекрасный способ мягкого скрытого управления и иницирования необходимых процессов, создания удобного информационного фона и информационных поводов для тех или иных действий.
Управление по культуре, руководитель которого присутствовал на вчерашнем заседании клуба объявило фестиваль кинофильмов о Ефремове в любом жанре но продолжительностью не более 15 мину. Планируется даже приезд профессиональных кинщиков и проведение мастер-классов для ефремовской кинообщественности.
Я пока набираю съёмочную группу чтобы сделать такое кинцо по мотивам моего романа. Причём этот видеоролик должен сыграть ещё и роль рекламы для игры по емэйлу, которую планирую возобновить. В своё время эта игра у меня уже не плохо шла. Я выполнял в ней ключевую роль Мастера игры и хранителя всей игровой информации. Игроки же знали только каждый свою локальную задачу и взаимодействовали с игровыми персонажами исключительно через меня и исключительно по мылу.
Но потом на меня навалились другие проекты… и пришлось ради экономии ресурса времени от этой игры отказаться.
Сейчас же я рассчитываю на расширение круга моих помощников, а если времени на всё опять не будет хватать то откажусь скорее от чего то другого, может быть даже от работы на Ерёминых, которая с падением курса рубля имеет всё меньше смысла.
Почему именно игра так важна. В 2008 В Санкт-Петербурге я познакомился с одним видным масоном Алексеем Фанталовым. Он выпускал тогда интернет-рассылку «Мифополитология или кто правит миром»
Мы с ним провели ряд интереснейших ночных штудий, бродя по набережной Невы. С нами был ещё третий масон один из курпных авторитетов в питерском филиале братства Авроры. В моём романе он упоминается под ником Араух.
Так вот Фанталов подвёл нас к такой мысли, что состояние современного российского общества (напоминаю шёл 2008 год, до войны с Грузией оставались считанные дни) очень его беспокоит. Люди всё больше и больше начинают воспринимать каждого человека, попадающего в поле зрения прежде всего «как бурдюк с питательной жидкостью». Выражение Фанталова. И такое состояние общества по его мысли делает такое общество лёгкой добычей тёмных деструктивных социальных сил, которые имеют трансперсональный характер.
Другой питерец Александр Невзоров говорит примерно о том же «Революции никто из нормальных людей не хочет, но революция это такой самостоятельный зверь, который идёт по запаху чиновничьего гнилья». Если же чиновничье гнильё расползается и в иные страты общества, то тогда даже и революция может привести не к болезненной смене элит, а к тому состоянию, в котором сейчас пребывют многие страны чёрной Африки, где бесконечная череда переворотов и вооружённых конфликтов становятся нормой жизни уже на протяжении нескольких поколений.

Фанталов много ломал голову в поисках той социальной группы, от которой можно было бы оттолкнуться в деле очищения от этого гнилья. И не нашёл ничего иного кроме субкультуры ролевиков. И сейчас много и успешно с ними работает.
Ролевыми историческими реконструкциями, напомню занимался и Стрелков (Гиркин), который недавно возглавил «Комитет 25 февраля».
Я рассказывал. Моё детство прошло в доме 2 на улице Химиков. Из этого дома вышло три историка. Кроме меня ещё Коля Шалунов. А третий был мой сосед по лестничной площадке. Он защитил диссертацию в РГГУ и возглавлял архив газеты «Московский комсосмолец». По его словам он некоторое время жил в одной комнате с Гиркиным, который в перерывах между войнами тоже учился в РГГУ.

То есть в чём смысл обращения к субкультуре ролевиков? Это тема большая и сложная. И много разжёвывать её не требуется. Умный сам догадается, а дурака учить только портить.
Как доказал голландский филосоы Хёйдзинга блестяще опровергший вульгарное понимание марксизма, человека создал не труд, человека создала игра.
Вся наша цивилизация во всех её проявлениях может быть уподоблена разнообразным играм. Многие с этим не согласяться, примутся с этим спорить.
Но если ум человека не врубается в эту идею, это означает лишь то, что такого человека удобно использовать как игрока в тёмную. Этого человека нельзя использовать в проектах по изменению правил игры. Он слишком узко мыслит.
avatar
Все на бугурт!
ЗЫ Мы тоже ролик хотим снять от efremov-town, дождёмся лета, начала-середины июня, чтобы виды живописнее были
avatar
опечатка в названии месяца. Вокруг Стрелкова создался «Комитет 25 января». Кому интересно пошерстите интернет, потом расскажите, что надыбали.
avatar
Херня это комитет от 25 января. Там и красные и белые… При первом же приближении к власти, перестреляют друг друга, как во время гражданской войны 1918 года.
avatar
Красные продолжали стрелять друг друга и после гражданской войны Сталин Тухачевского и всю ленинскую гвардию, Берия Сталина, Маленков с Хрущёвым Берию. Нынешняя политическая стрельба часта вауалируется под авиа и автокатастрофы и скоропостижные кончины. ещё при Берия была создана лаборатория необнаруживаемых ядов…
Это я всё к тому, что отсутствие «Комитета 25 января» никак никого не страхует от того, чтобы не перестреляли.
avatar
А у меня есть инсайдерские каналы информации оттуда. Делиться этой информацией, по понятным причинам я могу строго избирательно. Не всей и не со всеми.
avatar
Дядя Саша
Владимир Нечаев, кстати, не только член Ефремовского общественного совета но и помощник депутата Зотова лидера Российской партии пенсионеров. Тебе не удобно рядом с ним светиться, потому что правящая партия развалила Пенсионный фонд и второй год подряд отбирает у всех трудящихся России накопительную часть пенсионных взносов?
avatar
Давай ддя Саша согласимся на нулевой вариант. Я не буду тебя обыинять в том, что тебя финнасирует «Вашингтонский обком», а ты аналогично не будешь в этом обвинять меня. Потому что про своё финасирование я не скрываю, и не надо мне «Вашингтонсикй обком» приписывать. Меня с 2014 года финансируют Ротшильды. Их интересы никогда с Вашингтоном не совпадали. У них собственные интересы есть, были и будут. и они не привязаны к конкретной территории. Потому партию Ротшильдов иногда даже дразнят «новыми кочевниками» и «новыми хазарами». В настоящий момент Ротшильды скорее попутчики Путина, а не Обамы. Потому что Обама развалил их проект создания всемирного Центробанка, когда устроил сексуальный скандал против директора МВФ Стросс-Кана. А этот бабник должен был по замыслу Ротшильдов стать ещё и Президентом Франции вмсето нынешнего губошлёпа. Не будь у Путина поддержки Ротшильдов, ему бы сейчас так не подфартило.
Главная интрига, куда Ротшильды сейчас все основные запасы физического золота сложат, и что они после этого с долларом сделают.
Ты дядя Саша признал что с Груздевым ошибся. Вот за умение честно признавать свои ошибки, я тебя очень уважаю.
А теперь представь — вот ты здесь всех патриотов России агитируешь сбережения вкладывать в доллары. А ты припомни как Сорос в 90-е обрушил английский фунт стерлингов?
Думаешь Ротшильдам трудно сейчас обрушить доллар? Они лишь ждут момента, который принесёт им от этого максимальную прибыль.
avatar
после твоей отповеди дядька переключится на закпуку георгиев и дешевого золотого лома
avatar
Тебя никто не финансирует. Ты пиздаболишь, что тебя кто-то финансируют.
Я ошибся не с Груздевым, а с его отставкой. Прогнозирую, что его уход отрицательно скажется на удалённых райцентрах области, не связанных с оборонкой. Этим летом, в связи с выборами, что-нибудь заасфальтируют, а дальше…
Сорос обрушил фунт стерлинга по отношению к доллару всего на 25%.Я не поленился погуглить, и уточнить. А у нас рубль уже обрушился, где-то на 150%.
То есть в долларах надёжнее, чем в рублях. Если обрушится, то на 25%, а в рублях и на 150% может. Или на 300%, как во втором полугодии 1998 года. То есть пусть каждый сам выбирает, что надёжнее, потерять 25% или 300%.
avatar
Тебя никто не финансирует.
А на что же я по твоему хлеб покупаю и за интернет-трафик плачу? На свои прежние накопления от тех денег, что мне в 2000-2001 Сорос платил по программе Воронежского филиала фонда поддержки СМИ? А то, что я два года проходил эту соровскую программу тебе Степанов может подтвердить.
но впрочем я не настаиваю. если ты считаешь, что мои связи с Ротшильдами это мои выдумки, считай так. Если такая реальность тебе кажется более убедительнее, живи в той, в которую веришь. Тут у нас в принципе, как я понимаю, главный спор не об этом. Меня больше всего донимает, зачем ты напялил на себя маску жлоба? Не уж то думаешь, что в этой маске тебе будет комфортней? Я то ведь знаю, что ты вовсе не жлоб. Ты меня всё время обвиняешь, что я умничаю. Иной раз наверняка и по делу в этом обвиняе-шь. Но ты то придуриваешься здесь ещё больше чем я умничаю. И зачем настолько придуриваешься? не уж то и ты боишься работу потерять, которую в России теперь дают толкьо лояльным дураком, а самостоятельно думающим и ненадёжным кадром, готовым всё поставить под сомнение не дают?
avatar
Хлеб и интернет-трафик ты покупаешь с серой зарплаты, получаемой у Ерёминых. А работу для лояльных дураков я так и не получил. В общем я не устроился. Я — работаю.
avatar
хлеб и трафик с зарпалаты. только с белой (есть справка из бухгалтерии, могу предъявить общественности ) Если бы у меня не было белой зарпалаты мне бы в 2014 визу в Европу не дали, а сейчас в 2016 не продлили бы. Для получения Шенгенской визы нужно либо легальный источник доходов указать, либо крупный счёт в банке.
А кто по твоей версии финансирует мою партийную и общественную деятельность? Тоже Ерёмины?
avatar
А кто по твоей версии финансирует мою партийную и общественную деятельность?
Любопытно. Неужто Ротшильды? :)
avatar
А кто по твоей версии финансирует мою партийную и общественную деятельность?

Любопытно. Неужто Ротшильды? :)

Не напрямую. лично с Ротшильдами я не знаком. Но после подписания договора о финансировании мы распили бутылку вина сделанного в винограднике Ротшильдов около г. Бордо. Неплохое вино. Но Хванчкара, которую любил Сталин, мне понравилась больше. Меня потом здесь в Ефремове один знаток Торы угощал настоящей Хванчкарой, которой ему из Грузии партнёры целый ящик привезли.
я кстати когда пытался научиться курить табак тоже пытался курить трубку и Герцеговину Флор. Но это мне не понравилось. Мне вообще никакой табак не нравится. Люблю чистый свежий воздух и сквозняки. Море и ветер. Бывает складывается впечатление, что у меня и в голове ветер. Сейчас работаю над тем как изготовить такую ветряную мельницу, чтобы из этого ветра в моей голове целенаправленное энергетическое усилие вырабатывалось.
avatar
Нет он эйр
в дешёвый золотой лом вкладываться я тоже не советую. Потому что банковские слитки и вся эта бижутерию вовсе не одно и тоже. А при форс мажоре золото очень легко отнять. Загляните в историю и в СССР и в США (!) отъём золота у населения в реквизиционном порядке шёл почти синхронно. Сначала попробовали у нас руками чекистов. Вышло не плохо. При сворачивании НЭПа вторая волна реквизиций золота. При случае расскажу истории которые мне на эту тему потомки ефремовских купцов нэпманов рассказывали.
И в США ведь после Великой депрессии почти тоже самое, только с западной цивилизованностью (без пыток в подвалах) сделали и в США.

А про то как выламывали золотые коронки и обручальные кольца вместе с пальцами в III Рейхе вообще лучше не вспоминать.
Глава Лиги граждан Ефремова Сальников всем советует запасаться патронами разных калибров. Даже если вы лично стрелять не собираетесь, это будет самая твёрдая валюта, на которую поменяете всё необходимое.
avatar
дешёвый золотой лом вкладываться я тоже не советую.
в голодный год на буханку хлеба поменяешь, золото оно есть золото, а то что патроны, так у них свой срок годности есть, а у золота его нет.
При случае расскажу истории которые мне на эту тему потомки ефремовских купцов нэпманов рассказывали.
Ждём с нетерпением, расскажи, это крутая тема, не такая как про старообрядцев, но всё же!
avatar
напоминаю я в патроны вкладываться не советовал. Это совет от Сальникова. Я в доме патронов не держу, только муляжи пистолетов и заготовки для коктейлей.
avatar
прямо здесь рассказывать или отдельный топик создавать. И вообще как мы с Никасом договорились Он директор тауна, ты главный редактор, а мне курировать корреспондентскую сеть. Потому ты мне должен редакторские задания давать. Какие темы копать. И насколько глубоко. Так что жду указаний. И нашу редакционную кухню можно сделать максимально гласной и прозрачной. Так мне мой руководитель рекомендует, который на Ротшильдов работает. Во что и дядя Саша и все его сторонники имеют полное право не верить.
Раньше я глубоко не копал а всё больше околополитическим философствованием контент тауна забивал, потому что не было указаний плотно Ефремовскую реальность вскрывать. Теперь раз даже сам дядя Саша как представитель правящей партии нас твёрдо уверяет, что у нового губернатора наш город будет проходить в вопросах третьестепенной важности, грех будет этим не воспользоваться, чтобы не пошерстить тут всё до чего наше поле зрения дотянется, пока хозяин региона занят более важными и неотложными делами. Тем самым мы может и губернатору чем поможем, и родному городу, и всему прогрессивному человечеству и гармонизации энергий во Вселенной.
avatar
смутные комментарии, ждал толковых разъяснений по поводу второй встречи. всё как-то пролетело. можно сказать переросло в философские сентенции Баранова. А понять атмосферу, которая имела место быть на второй встрече, не получилось. Баранов, можно предметно, без своей пиратской партии…
avatar
starina_ham
предметные вопросы уместнее задавать человеку с ником Deputat. он как раз умеет гооворить коротко и по существу и диплом юриста умеет. Да и я бы смог. если бы вы более конкретно спросили. Сегодня ешё не поздно задавать конкретные вопросы. А с завтрашнего дня я погружусь в дургие свои проекты и мне будет не до этого.
Первая часть заседания была посвящена проблемам Ступина. Которые поднимала Раиса Лексеена Шадрина. Она начал это делать ещё на нулевом заседании. В чём смог те проблемы разрулил Балтабаев а пов опросам здравоохранения и культуры на это заседание пригласили глав соотвествующих местных ведомств. В управлени культуры новый рукводитель толкьо входит в курс дела, но обещала всё учесть и над всем подумать.
Риса Алексеевна раньше заведовала там клубом и сейчас ведёт огромную оюественную работу в самых разных направлениях. Она очень хочет восстанвоить клуб в Ступино. Вопрос в помещении в ставках. всё это требует не малых денег. Вопрос очень не простой. Это отдельная большая тема.
Со здравоохранением мне показалось несколько по проще. главврач Гоулбенко пообещал тамошней больнице в которой работает подвижником Магомет Хизриевич Магадов выделить новый медицинский автомобиль Газель, вмсето того уродливого Козла, который дали сейчас. Голубенко ещё скзал что в ЕРБ завгара поменял и надеется с медициснским транспортом станет лучше. И заведующую скорой помощт новую назначил Мормыло. А то прежние всё норовили жить особняком. А скорая помощб должна действовать в большем взаимодейсвтии со всей ЕРБ и всеми учреждениями здравоохранения включая станцию переливания крови. Кстати там всегда доноры нужны. Почему я всё готов прощать дяде Саше любое его жлобство и даже мат, потому что он последовательный донор. А мне здоровье не позволяет я в детстве гепатит перенёс, а таких в доноры не берут.
Далее Голубенок говорил про лабораторию, ноя об этом в газете Ерёминых ужне писал. Про большие ремонты которые требуются. Очень подробно говооррил кто из специалистов в ЕРБ что умеет делать. Это без диктофона можно легко переврать. а диктофон расшифровывать это опять же куча времени. А Ротшильюы мне плататят за другое. И у Ерёменых только газета а не журнал. Туда большие объёмы не влезают. Да и пугаются читатели больших по объёму текстов. Филоосфия не нравится это понятно. Но я вот подготовил подробный отчёт по безработице. Там никакой философии. Там много цифр. Решили что от этих цифр читатели тоже разбегутся. И ведь правда. Читатель он такой зверь. ему трудно угодить. Привередливая собака.
Голубенко готов был и больше информации предоставить, но нам же нужно было ещё и всё-таки как то статус самого клуба обсудить, а день опять уже подходил к концу.
Вот дальше принялись статус клуба обсуждать.
Я предлагал сделать клуб организацией работающей в режиме живого времени, тем более при наличии у всех мобильной связи это что называется только захотеть. Моё предложение не отвергли, а отложили. Давайте дескать пока поработаем боле традициоными спосбами и лучще познакомимся друг с дургом. А там посмотрим.
Приняли пока за основу положение о клуюе. Я за него не голосовал, говорил что такие документы надо изучать глазами и не спеша и лучше дома, прежде чем за них голосовать. Там и на слух явно много сырырх моментов. Собираются дорабатывать.
Но боюсь что в итоге подойдут формально. Положение надо принять по принципу лишь бы было, потому что так надо. а когда потом начнёшь спотыкаться об отдельные его фрагменты не вписывающиеся в реальность. Или не приведи господи, какая нибудь государственная инстанция укажет что у вас в положении не все законодательные нормы соблюдены, то это механизм по блокированию работы клуба.
Хотя с другой стороны наша партия власти и не выпускает ничего в свет без того чтобы не заложить туда вот такие юридические мины. Чтобы в любой момент полёт подобных структур можно было прервать, если он этот полёт будет направлен не туда, куда может позволить правящая партия.
Автор технологии Владислав Сурков. Он назвал технологию «Управляемая демократия»
Так что в этом смысле всё пока нормально и идёт по плану и в тренде.
avatar
Я ещё многого не упомянул по разным причинам. О проблеме привлечения в Ефремов медиицинских кадров, потому что об этом и так говорено и переговорено в «Панораме Красивомечья» и на различных встречах совещаниях. В клубея в итоге настаивал что это как раз вопрос депутатов всех уровней, чтобы соответствующие статьи на бытовое обустройство молодых специалистов закладывались в бюджеты. а нет средств — верните систему распределения пусть не как в СССР точь в точь но хоть какие то её элементы.

Другой очень большой и сложный вопрос наша помощь непризнананным ДНР и ЛНР. «по козьим тропам»
Одна из причин того, в частности что Лига граждан Ефремова сократила свою активность в том, что я (на тот момент я был её главой) весь общак Лиги переправил туда.
Сейчас имеет место сотрудничество с Елецким казачеством. Имён не называю по понятным причинам. Эту тему в сети как раз очень не удобно обсуждать.
avatar
В советские времена, выпускники ВУЗов ехали по распределению, так как была обязательная трёхлетняя отработка. Кто не поехал по неуважительной причине, имели большие проблемы при устройстве на работу.
А поехавшие имели льготы молодых специалистов. Главная — бесплатная квартира от государства (по льготной очереди), в течении 5-7 лет. При этом, чем большая глухомань, тем быстрее квартиру давали. А до того, как молодой специалист получал квартиру, он жил в общежитии, которое предоставляло предприятие. То есть молодой специалист имел не только обязанности (отработать не менее трёх лет), но и права.
avatar
Кроме того, в советские времена, нельзя было купить квартиру (в том числе молодым спецам) в Москве, Подмосковье, Воронеже, Питере, далее везде…
То есть сейчас, например, молодых врачей даже миллион рублей (за который надо 5 лет отработать) не привлекает в глухомань. Потому что можно по-ипотеке, купить квартиру в Москве или в Подмосковье.
avatar
Кто о чем, а вшивый о бане)))Москва и Подмосковье-навязчивая идея…
avatar
То что молодые специалисты (и не только молодые) едут в Москву или Подмосковье, то есть туда где зарплата больше — это навязчивая идея? Желание сразу после окончания ВУЗа зарабатывать 50 тыс руб в месяц, а через 2-3 года — 70, вместо двадцатки в провинции — это навязчивая идея?
avatar
А еще там сгущенка дешевле… Если память не изменяет, ты ж СССР на сгущенку сменял ;)
avatar
Тебе память не изменяет. Мне совсем не жаль развалившуюся страну, если там сгущёнки, колбасы, а так же джинсов на всех не хватало.
То есть променял, не только на сгущёнку.
avatar
Ну да… На корзину печенья и бочку варенья...)))Грустно… И такие передовые люди нас жизни учат…
avatar
Может быть, ты ещё считаешь, что работники Газпрома, Роснефти, Лукойла и т.п. были должны уволится (при этом 100%, что на работу обратно не возьмут) и поехать добровольцами на Донбасс?
avatar
нет, я просто считаю, что не имей сейчас этой работы, наш дядя Саша ругал бы власти на чем свет стоит, а не поучал бы с умным видом «нерадивых земляков»… Представляешь, дядь Саш, сейчас не все тушенку и сгущенку от пуза трескают… Так за что боролись-то? За что страну-то продали? Да… И причем тут Донбасс? Там процесс более интересный…
avatar
Так во все времена было. То же Баранов в 1990 году работал библиотекарем за 90 рэ в месяц. Ему хватало, и ещё десятку на сберкнижку откладывал.
А я в том же девяностом, за десятку в кооперативном кафе обедал, без спиртного. Работал на пуск-наладке новых химических производств.
avatar
Спасибо,… совсем другое дело.
avatar
DARK Современный Ефремов я воспринимаю уже совсем как Подмосоковье пуст и дальнее. Сейчас Ефрик гораздо теснее связан с Москвой во всех смыслах, чем в советское время, когда поездка в Москву была крупным событием. Примерно как поход на охоту за Мамонтом :).
avatar
Сереж, а Deputat-это какой депутат? Тульской областной? Государственной или Ефремовского Горсовета? Если знаешь, конечно…
avatar
Подмосковье — это откуда ежедневно можно ездить в Москву на работу и так же ежедневно возвращаться с работы домой.
avatar
Паша, знать то я знаю. Но сказать не могу. Если бы этот человек хотел, сам бы ответил на твой вопрос. А без его согласия я оказываюсь между двух огней. И не хочу выбирать. Вы оба мне дороги. Я понимаю это конечно увлекательное занятие угадывать, кто за чьим ником скрывается. Но примите во внимание ещё и такую возможность когда один человек может пистаь с разных аккаунтов. А с одного аккаунта могут писать разные люди, если паролями поделелись.
avatar
Невинный вопрос, по-моему, Сереж, поставил тебя в тупик… Я ж не фамилию спрашиваю… Спросил, какого формата депутат, какого розлива)))
avatar
никакого тупика. я легко вышел из тупика. сразу же позвонил этому человеку. спросил его, могу ли я сообщать о нём эту информацию. Он ответил нет. Он решил видимо немного заинтриговать и тебя и наших собеседников. Это его выбор, а не мой. Не хочешь же ты сказать, что я должен отвечать ещё и за его выбор. Пусть каждый отвечает за себя. Вопрос действительно невинный и с моей точки зрения. Но это мы с тобой Паша, живём по принципу душа на распашку. Другие люди имеют право жить по другим принципам.
avatar
Да можешь и не отвечать, Сереж, я уже понял, что Депутат-это не должность, а кличка...)))
avatar
Да типа того — погонялово. У меня кстати, как не раз говорил, есть погонялово Сель, потому что если меня вовремя не унять забрасываю собеседника мутным потоком разных букаф :).
avatar
Так во все времена было. То же Баранов в 1990 году работал библиотекарем за 90 рэ в месяц. Ему хватало, и ещё десятку на сберкнижку откладывал.
А я в том же девяностом, за десятку в кооперативном кафе обедал, без спиртного. Работал на пуск-наладке новых химических производств.
Ответить
Дядя Саша. Что во все времена было? Подонки и приспособленцы? Ты хочешь сказать что в СССР их было не меньше чем сейчас? А у тебя есть надёжный инструмент для таких замеров?
С моим дипломом работа по специальности — преподавательская, музейная, архивная, библиотечная. И во всех этих сферах я поработал, сознательно меняя профессии чтобы знать жизнь не только по учебникам. Без библиотек как говорил академик Лихачёв цивилизация погибнет. Можно стереть в ядерную пыль заводы и фабоики, но пока есть библиотеки, в которых хранится знание о технологиях накопленных опытом цивилизации всё можно восстановить. Погибнут библиотеки и всё придётся изобретать и придумывать заново. А интернет вырубается одним щелчком рубильника.
90 рублей я получал когда был студентом на археологической практике в должности препаратора. В должности старшего библитекаря читалного зала центральной районной библиотеки я получал 120 рублей. Столько тогда почти любой начинающий инжеренер получал. Но с 1988 я паралельно ещё и занимал должность коммерческого директора межотраслевой менеджерсокй фирмы «Аист», зарегистрированной в г. Гродно. Её хозяин все 70-е годы отсидел червонец за убийство. А в конце 1991 г его снова посадили за соучастие в убийстве. Так мне сказали люди, забравшие у меня деньги и документы фирмы по его доверенности.
avatar
Пиздишь, про любого начинающего инженера. Я в 1989 году, в качестве рядового инженера — молодого специалиста, получал 450 руб (вместе с премией, надбавкой за вредные условия труда, доплатой за работу в ночные и вечерние часы, а также командировочными — 3р.50коп. в сутки). Ты считаешь такую работу, а так же работу на Крайнем Севере — приспособленчеством?
Канешна, лучше дома с бабой под боком (это я не о твоей семье, если что), а не по командировкам или по вахтам.
avatar
Здорово ты, Бараныч… И где только твоя интеллигентность? На выходные Сальникову отдал? ;)
avatar
я не знаю, чего мне всё интеллигентность приписывают. Интеллигентность по моему это приговор. Страшный приговор. Интеллигент это человек который ничего не понимает и ничего не умеет, оторванный от реальной жизни. Он подобен растению, способному выжить только в тепличных условиях. И у него ещё при этом пунктик — комплекс по отношению к народу, вера в то что народ всегда и во всём прав. А я не переоцениваю свой народ. Короче интеллигентности во мне ровно столько чтобы разговор поддержать между образованными людьми. не больше. А в Сальникове вообще её не ищи. Он человек военный. И на вещи смотрит очень конкретно. Вот то что Сальников безсеребренник это другое дело. Солдату лишнего имущества не надо.
avatar
Дарк
если ты про моего работодателя в 1987. Так он тоже не только по фене ботал. С каждым умел говорить на его языке. И всем своим подельникам советовал побольше книжки читать. А то так мелким уркаганом и останешься. А пока червонец мотаешь, есть время много книжек начитаться.
avatar
И ты дядя Саша ещё мои слова перепутал, которые я тебе говорил не раз. На книжку в 1988-1990 я не 10 рублей откладывал, а по 100 рублей каждый месяц. А десятки мне хватало на карманные расходы. В конце 1991 года я все свои сбережения вложил в товары, в основном в водку. Как я за неё бился, я здесь рассказывал, и об этом есть чёткое свидетельство на страницах «Зари» тех лет. Водку потом, когда началась приватизация сменял на ваучеры и акции. В том числе и акции завода СК. Потом успешно продал почти все акции, полученные за ваучеры. Это мне помогло продержаться в конце 90-х когда Стародубцев из мести перестал платить журналистам зарпалату. Типа колхозники без зарпалаты, а вы чем их лучше? У Стародубцева своя правда, я не о нём.
Для меня принципиально, что один кусочек распроданной с молотка госсобственности я сохранил и не продаю, сколько меня не уговаривают. Я являюсь совладельцем гостиничного комплекса «Космос» и ежегодно принимаю участие в его акционерных собраниях. Мне приятно владеть кусочком космоса.
avatar
немного о моей фарцовочной деятельности в Питире и Иваново, о том как меня накрыло Ивановское ОБХСС и как я подумывал тогда о самоубийстве в моём романе рассказано. Перстень, который тогда меня спас от мыслей о суициде и поныне со мной. Сегодня надевал. Глава та в романе так и называется «Перстень»
avatar
Так вот о «легитимности»… Каждый процесс, каждое движение, каждая должность в принципе должна иметь хотя бы видимую «легитимность», например, должности Президента РФ обеспечивает легитимность такой процесс как «Всенародное голосование», хотя, насколько оно всенародное и насколько голосование-вопрос спорный…
Другой, не менее, а даже, я думаю, более важный вопрос-ДЛЯ ЧЕГО нужна эта легитимность тому или иному процессу? То есть ЦЕЛЬ, которую преследует человек, группа людей, организация или какое-нибудь другое чудовище)))
Рассмотрим такой вариант, который имел место быть в истории города: Автопробег…
Не будь такой народной поддержки, не будь активности граждан, ну, проехались бы 5-6 машин и что? Да ничего… Посмотрели бы как на придурков да посмеялись, а тут…
Цели автопробега были заявлены ранее, других целей не преследовалось, насколько они были достигнуты-можно спорить, но сейчас не об этом…
Теперь легитимность требуется для Дискуссионного клуба(а как без нее-то? Кто всерьез воспримет?)Для каких целей?
О цели очень хорошо заметил Баранов между строк-искать и цитировать лень, если честно, но суть сводится к тому, что весь процесс превратился в «решение личных вопросов в режиме реального времени»…
Так что(сугубо ИМХО) граждан привлекают к участию в данном процессе, дабы преследовать свои шкурные интересы… Придать своим «просьбам» более весомую значимость… Только и всего…
Да и было бы наивно предполагать, что собрав несколько десятков людей и «наехав» на мэра получим модернизацию, допустим, системы здравоохранения(тем более, что таких задач, или ВООБЩЕ каких-либо задач озвучено не было)… Для чего тогда все это нужно? Читайте выше…
Я думаю догадался, кто пытается «оседлать» этот процесс…
НО… У этой задумки, как и у других, есть и положительная сторона, а именно, встречаясь друг с другом рано или поздно образуется круг лиц, которые РЕАЛЬНО озаботятся не собственной шкурой, а решением насущных для города задач… Так что ходить или не ходить на такие мероприятия-личное дело каждого, смотря каких результатов вы ждете…
Как-то так… Ах, да… Все сугубо ИМХО)
avatar
Дядя Саша
А без «пиздишь» ты разговаривать не хочешь? Ты же говоришь про химическое производство да со всевозможными надбавками. Да с командировочными. Сравниваешь грубо говоря жопу с пальцем, и напираешь на ненормативную лексику. Свой достаточно уникальный случай противопоставляешь среднестатистической ситуации.
Я имел в виду именно обычного молодого специалисата. Без надбавок всевозможныхю Был бы ты настроен на конструктивную беседу, ты бы по умолчанию это понимал. Но ты настроен — выводить меня на чистую воду. Делай как знаешь.
Гребенщиков в те годы пел «Я инженер на 100 рублей» и больше я не получу.
Он работал младшим научным сотрудником програмистом в НИИ социологии.

Вот какие я помню цены и зарплаты из начала 80-х.

1) наши доценты (с ученой степенью кандидата наук) получали около 320 руб.
2) лейтенант (многие мои одноклассники стали ими) 230 руб. (но там тоже куча надбавок и натруальных выплат, практически полное гособеспечение и жильё.
3) судья получал 210 руб.
6) старший преподаватель (без ученой степени) – 170 руб.
7) водитель троллейбуса – 140 руб.
8) учитель в школе – 132 руб. (Я работал в 1987,, а потом ещё и в 1992-1994 и учителем) Там многое зависело, сколько у тебя уроков. Много уроков не плохо заработаешь. но много уроков хорошо способен давать либо очень опытный учитель со стажем либо, когда в одной паралели по конвееру преподаёшь одно и то же. Такое только в больших школах возможно когда в паралели 4 класса и больше. У сельсих учителей надбавка 30 % и тоже куча льгот. Даже тонну угля покупал по льготной цене на зиму. И сам всю перегрузил никого не нанимая. Я намеревался в Турдее надолго поселится. Мне там и служебное жильё дали. Мне там нравилось. Каждый третий бывший зэк или отселённый за 101 км. С ними гораздо приятнее общаться, чем с этими хитрожопыми вшивыми интеллиегнтами.
бухгалтер в советском банке получал столько же сколько библиотекарь 120 руб.

Теперь цены (как это помнит интернет):
Один рубль:
— полноценный обед в столовой;
— поездка на 100 км автостопом (копейка — километр);
— 33 стакана лимонада с сиропом;
— 50 звонков из телефона-автомата;
— 100 коробков спичек;
— 5 стаканчиков «Пломбира» или 10 — молочного мороженого;
— 20 поездок в троллейбусе или на метро;
— 4 буханки белого хлеба (по 900-1000 граммов) или 9 буханок ржаного;
— 5 литров разливного молока;
— 20 походов в кино на дневной сеанс;
— 2 бутылки хорошего пива (еще и сдача);
— 8 пачек плохих сигарет (Памир);
— к концу лета можно было купить на базаре 6 кг арбузов или 3 кг дынь;
— 5 походов в мужскую парикмахерскую или баню;
— стоимость суточного койко-места «дикарем» в курортный сезон на юге.

Три рубля:
— обед на 5-6 персон в заводской или школьной столовой;
— обед в ресторане на одного;
— хорошая книга;
— кукла или другая игрушка отечественного производства;
— бутылка нормального вина (типа«Крымского»);
— культпоход в выходной всей семьей, включая перекус;
— пачка импортных сигарет;
— сумма в кармане ребенка, при которой ему жутко завидовали другие дети.

Пять рублей:
— килограмм вырезки на рынке или 2 кило мяса в магазине;
— бутылка водки (с закуской);
— почти что месячная квартплата на семью;
— поездка на такси «с шиком»;
— килограмм очень хороших конфет.

Десять рублей:
— сумма, которую занимали до получки, она же – о которой не стыдно напоминать занявшему;
— универсальная валюта за разные бытовые услуги;
— огромная палка дорогой кооперативной колбасы;
— дорогая техническая или настольная игрушка, типа машинки или бильярда.

Двадцать пять рублей:
— билет на самолет местных авиалиний (например, Ленинград – Москва: 18 рублей); Я тогда много раз мотался за 30 рублей от Москвы до Перми к своей невесте, с которой познакомился на Арбате. Она меня из лап жандармов выцарапала. Об этом в начале моего романа упоминается… Если бы нужен был чисто секс, в Москве или в Питере за 30 рублей можно дорогую путану снять.

Пятьдесят рублей:
— подростковый велосипед;
— маленькая пенсия;
— стипендия студента-хорошиста; я один семестр получал стипендию 65 рублей (полуповышеную из за одной четвёрки) Обычная на нашем факультете была 40 рублей, а повышенная 80 (это если круглый отличник)

Сто рублей:
— билет на самолет на юг (туда и обратно);
— месячная зарплата бедного инженера-выпускника ВУЗа ( оклад около 120 рублей);
— хорошая пенсия
avatar
У какие-то нищебродские примеры. А, например, поход в кабак(ужин в ресторане на одного) стоил 10-15 руб с человека. То есть вдвоём с девушкой — 25 руб.
Снять квартиру на море (именно квартиру а не нары в курятнике с удобствами на дворе) — бешенные деньги, даже для того кто подрабатывал, например давал списывать за 15 коп.
Фирменные джинсы 220-250 руб (через три-четыре месяца, максимум через полгода, протирались между ног)
Дублёнка (фирменная, а не из колхозной овчины) 600 — 800 руб.
Женские хорошие зимние сапоги — 120 — 140 руб за пару, это с рук. По госцене — 70 руб, могли купить не по-блату, а по большому блату.
Бутылка водки, ночью у таксиста — 20-25 руб.
То есть ты приводишь цены на скомную нищебродскую жизнь. А жить красиво, в советские времена было более дорого и более недоступно, чем сейчас.
avatar
Фирменная джинсова куртка — 350-400 рублей. Джинсовая рубашка, с длинным рукавом на заклёпках. 150-170 руб
avatar
я привожу примеры среднестатистические. Если ты считаешь, что бОльшая часть страны жила «красиво» то прав ты, если же бОльшая часть страны довольствовалась тем, что хватало, и не только водку у таксистов не покупала, а вообще на такси ездила раз в году в Москве с вокзала на вокзал, то прав я. «Наши люди в булочную на такси не ездят».
но вобще ты всё по делу говоришь. потому что даже если те, кого ты называешь нищебродами, сами этим не пользовались, то они видели как другие пользуются. и это не всегда передовики производства, часто как раз фарцовщики или просто начальство разных мастей. На фоне официальной пропаганды о победе реального социализма, такая «реальность» разрушала веру народа власти круче любого «голоса америки».
avatar
Правильно. Хватало не на всех. А только начальству и фарцовщикам. Кроме того, даже с деньгами, иногда было затруднительно фарцовщика найти, потому что мусора их гоняли.
avatar
Дядя Саша, твой прейскурант наводит на размышление о твоем образе жизни при Советах… Вот оно-лицо Советского Профсоюза… Оттого и страна развалилась, что «ответственным работникам» ничего серьезного доверить нельзя было)))Максимум-к таксисту ночью за водкой сбегать…
avatar
Профсоюзным деятелем я стал в 1997 году.
avatar
Добавлю. Летняя фирменная футболка х/б, с коротким руковом — 50 руб. То же с длинным рукавом, из чуть более плотного х/б — 70 руб.
Кроссовки фирменные типа Адидас — 200 руб, спортивный костюм Адидас (настоящий немецкий) — 350-400 руб.
А ты говоришь — купаться! Бу-га-га!
avatar
В мае первые помидоры, были по 10 руб за кг. Как шутили на эту тему: Азербаджанец привёз чемодан помидоров, увёз чемодан денег.
avatar
То есть у меня потребности были другие, и поэтому сберкнижки у меня не было. Тратил всё. Только летом 1991 году, свои отпускные в размере 2000 руб (зарплаты на пуск-наладке были уже, как тогда говорили «кооперативные») положил на сберкнижку. До сих пор про это сожелею.
avatar
Не знаю где были такие цены, а в Туле на барахолке в 88-90гг.
Кроссовки фирменные типа Адидас — 200 руб
, стоили 130-150 руб.,
Фирменные джинсы 220-250 руб
Монтана 150-180 руб.,
спортивный костюм Адидас (настоящий немецкий) — 350-400
200-250 руб.
avatar
Монтана за 150-180 это не совсем настоящая. Если не ошибаюсь финская. А американская по 250 руб была. Это я точно помню.
А вот про кроссовки и спортивные костюмы, спорить не буду. Скорее всего я ошибся, а Вы правы. Но тем не менее 200-250 руб за спортивный костюм — это очень дорого. Рядовому советскому человеку, который получал зарплату, даже с надбавками за вредные условия труда и за работу в ночные часы, это было недоступно.
Баранов вспоминает совсем другие цены. А помню, как на дембель в 1987 году купил болгарский спортивный костюм за 60 рублей и венгерские кроссовки за 32 рубля. Служил на Украине. Покупали это на дембель только дембеля из РСФСР. Из других республик (в том числе азиаты), не покупали, а удивлённо спрашивали «что дома купить не можете?».
Мне было очень обидно за это.
avatar
Монтана за 150-180 это не совсем настоящая. Если не ошибаюсь финская. А американская по 250 руб была. Это я точно помню.
Всё там было настоящее, финской Монтаны никогда не видел и не слышал о ней, после 90-го года встречалась немецкая(и сейчас бывает классика), или вообще самопал(как тогда называли).А 250 стоили так называемые «панки», с карманами спереди на бёдрах, и молниями внизу сбоку.
Но тем не менее 200-250 руб за спортивный костюм — это очень дорого.
Его гос цена была 95 чеков-рублей в «Берёзке»(если кто помнит такие магазины), что само по себе не дёшево.А чеки эти, мееялы продавали 1 к 5, вот и прикинь.Кроссовки в Москве покупал за 90 руб.(какие в Туле были по 150) у болгар, а в Берёзе стоили 50 чеков.
avatar
С Вами мне о ценах общаться намного приятнее, чем с Барановым.
avatar
Повспоминал, про Монтану. Точно помню, что была Монтана, которая поставлялась на промтоварные базы. Оттуда продавалась для своих по 100 рублей (госцена), с рук по 150. Точно помню, что мы (студенты НФ МХТИ) в 1984 году эту Монтану называли финской. Возможно, мы её так называли ошибочно. Но именно так мы её называли.
Ещё раз запощу, что мне с Вами общаться намного приятнее, чем с Барановым про коржики по 8 копеек.
avatar
Ну и? Сейчас им доступен спортивный костюм… И сгущенки на полках полно… Но потеряно БЕСПЛАТНОЕ: образование, медицина, жилье… список практически бесконечен… Про качество уже молчу… Равноценный ли обмен? Стоило ли спускать в сортир все то, что строило целое поколение только для того, чтобы некоторые сгущи налопались… Вот уж воистину победа толстой кишки над мозгами…
avatar
Бесплатная медицина была качественной, наверное только в кремлёвкой больничке. Бесплатная медицина в Ефремове качественной не была. Помню жалобы друзей моих родителей на некомпетентность ефремовских врачей.
Образование, начиная с конца 70-х, деградировало, особенно высшее. Так как количество студентов увеличилось в разы.
avatar
Сейчас им доступен спортивный костюм
Он и тогда был доступен, если работать и зарабатывать, и главное -цена не менялась(если только в низшую сторону, за счёт увеличения товаров).А сейчас каждый день меняют ценники(и только в большую сторону), да и завозят к нам полнейшее дерьмо по цене элитной продукции.
avatar
Ну, Баранов тут прав-то была лишь витрина, замануха… А как заманили-тут уже держать марку и постовлять «новым индейцам» качественную продукцию смысла уже не имело… Скажите спасибо, что пока тифозные одеяла в ход не пошли… История знает и такое…
avatar
пока тифозные одеяла в ход не пошли
Даже не удивлюсь.А их будут брать и нахваливать.
avatar
Ну, скажем так, недолго хвалить будут… Очень недолго…
avatar
Точно так же индейцы продали свою землю на острове Манхэттен за бусы и обрезки медных пластин, которые если натереть хорошо, они ярко сияют на солнце. Потом сидели и спорили чья бусина круче. А Манхэттен у голландцев отбили англичане, потом он стал американским и финансовой столицей мира. Индейцы не пропали живут в резервациях. Часто одно племя стравливали с другим. Мне наша история всё больше это напоминает. Купили, споили, стравили. И спорим мы всё лишь о том по какой цене тряпки у янки покупали а по зомбоящику спорят какое из туземных племён круче, то что продалось янки с потрохами, или то, которое вроде бы ещё свою тайгу не продало с потрохами. А вложилось в американские ценные бумаги.
А то что жизнь в этой тайге всё больше приближается к уровню жизни в резервации, то ничего. Зато нас бледнолицые янки бояться. И в соседней резервации ещё хуже и даже иногда бомбят и стреляют.
avatar
Вложились не только в американские ценные бумаги. Например, в украинские 3 млрд зелени вложили…
avatar
В общем, я думаю, историческую оценку тем, кто продал Родину за джинсы и банку сгущенки все же дать придется рано или поздно… А страну будем восстанавливать на деньги олигархов и их прислужников, тех что сейчас жируют)))Надо списки составлять, чтобы не бегать потом бесцельно… Баранов, вот тебе реальная задача-составление списков..)))Шутю, конечно… Но в каждой шутке есть доля шутки… А Дяде Саше за его баксы дадим расписку от Армии Красивомечья, что его деньги пошли не на америкосовские липовые бумаги и не на шмотки забугорные, а на восстановление и модернизацию, допустим, завода экспроприированного СК)))
avatar
страну будем восстанавливать на деньги олигархов и их прислужников
Дожить бы до этих светлых дней…
avatar
Сам о том же думаю… Но, предпосылки имеются, главное-сделать выводы из ситуации на Украине…
avatar
Очень приятно слышать мнение чела, который хорошо помнит все цены у спекулянтов начал 80-х.
avatar
А как Вы хотели?! Пятнадцать лет в контрразведке…
avatar
Отчего же? Только слепой не видит затишья перед бурей… Какая это будет буря, насколько скоро и по кому ударит-Бог весть… Если у руля останется нынешняя илитка-ударят по наименее защищенным слоям населения(что мы сейчас м видим, топ-менегеры зарплаты себе не урезали, зато повышение цен на все, в том числе с апреля на топливо)Ты считаешь это бредом? Твое право)))
avatar
Из ситуации на Украине выводы сделали. Подобного у нас в стране не допустим.
avatar
В арсенале поджигателей войны множество хитрых провокаций, чтобы не повторятся. В России будет применён российский сценарий, а не украинский. Главная ошибка всех стратегов это когда они готовятся к предыдущей войне и не в состоянии вообразить, какой будет следующая.
avatar
Дядя Саша, какого нафиг кляпа? Кто не допустит? Ты? Да ты побежишь первым делом кубышку с баксами тратить, да продукты закупать… А потом носа на улицу не высунешь, оттого, что многие уже твои высказывания про «недочеловеков»-земляков усвоили, могут и вспомнить ненароком… Ты ж думал, что в ЕР вступил-так теперь вплоть до Святого Петра неприкосновенен)))Ан нет… История иногда сюрпризы преподносит… С простого люда брать нечего-а вот твоей заднице грозит знакомство с паяльником, дабы был посговорчевей и рассказал, где кубышку прячешь… Это я тебе не фантазии рассказываю-ФАКТЫ, не все ж такие альтруисты, как я… И не все понимают, что такие деньги пользы ЧЕЛОВЕКУ принести не могут-их надо в общество возвращать, туда, откуда они и были изъяты… Уж извини за неприглядную правду…
avatar
Не передёргивай. Я недочеловеками, земляков не называл. Но ещё раз повторю, что сидеть в Ефремове и ждать когда привезут работу с Московской зарплатой — это наивно.
avatar
А вот кубышки у меня нет. Я храню деньги не в банках, а в Банках. Так что ефремовские смогут только на циферки в сберкнижках посмотреть. А пользоваться будут как всегда москвичи. А ефремовские будут пахать, и питаться картошкой выращенной на огороде. Точнее той частью картошки, которую московские комиссары не вывезут в Москву. Как в начале 1920-х хлеб вывозили за бесплатно.
avatar
Украинского варианта у нас не будет. Уже запрещено появляться в общественных местах в масках. На митингах разрешено стрелять без команды вышестоящих, в том числе в беременных и детей.
То есть сделаны правильные выводы. Беркуту зассали давать команду стрелать в толпу. Наши будут стрелять без команды. Если будут прикрываться беременными женщинами и детьми, то будут стрелять в беременных женщин и детей.
В 1992 году, чечены, прикрываясь женщинами и детьми, захватили оружие в воинских частях на территории Чечни. А теперь можно стрелять без приказа свыше в женщин и детей.
avatar
дядя Саша
Ты думаешь преданные Каддафи части в Ливии боялись стрелять в женщин и детей? И насколько это помогло?
Или расскажи про эти запреты и законы тем, кто устроил разборки в Лакмине, из за которых очевидно в Ефрике скоро ещё поубавиться рабочих мест
newstula.ru/news/143848/pokusenie-na-belobragina-popytka-rejderskogo-zahvata-lakmina

Я повторяю вслед за тобой украинского варианта не будет. Для украинского варианта нужно представительство оппозиции в прарламенте. А наш парламент превратился в посмешище. Его по сути кастрировали. А при кастрированном парламенте и любые митинги не опасны. Любому митингу можно сказать — вы большинство народа не представляете. а парламент представляет.
Но есть масса других совсем неукраинских способов поменять политический курс. И у России в этом огромный опыт задолго до 1917 г.
avatar
Наши спецслужбы надо сравнивать с Беркутом. Сравнение со спецслужбами Кадафи неуместны.
К тому же Янукович и Кадафи не контролировали СМИ. А мы контролируем. Не считаешь же ты независимым Эхо Москвы, финансируемое Газпромом?
avatar
Дядь Саш, ты хоть сам-то понимаешь, чему радуешься?
avatar
Дядя Саша радуется как в фильме кин-дза-дза «Всем приказано надеть намордники и радоваться» Имеет право. Я думаю очень многим в нашей стране без намордника жить не в радость. Да и не только в нашей. Это такие консервативные ценности. Их и многие республиканцы в США разделяют и какая нибудь Ле Пенша из Франции…
avatar
есть такой тип людей которых без намордника выпускать к обществу нельзя
но они выходят
avatar
Чтобы завод СК восстанавливать нужны специалисты. В Ефремове таких не много, я — например. Имею большой опыт работы на пуск-наладке новых производств. Ещё ко мне с поклоном придут просить, чтобы согласился поработать. Да за большую зарплату. Как после революции, комиссары уговаривали спецов царских времён, поработать на новую Россию.
Так что, при мобилизационной экономике, туалеты мыть не мне придётся. А мыть будут недоучки, а так же экономисты, юристы, эффективные манагеры, который у нас переизбыток.
avatar
Ну, сильно долго не уговаривали… Вспоминай историю, дядь Саш… Было такое понятие «революционная необходимость»… Кто сразу не понимал-тот потом в обеденный перерыв манную кашку кушал… Если, конечно, давали… А в Донецке видел одного оборзевшего «специалиста», которого под конвоем водили толчки драить по общагам… Мы его еще подкармливали, жалко мужика было… Так что как-то так, дядь Саш… Обещаю, если тебя так водить будут-и с тобой хавчиком поделюсь… Цифирьками в банке желудок не обманешь ;)
avatar
В Донецке после революционных событий все стали гордые, некому унитазы мыть?
«Работать надо, а не песни петь» — как говорил профессор Преображенский. А так как профессору предстояло делать операцию товарищу перовму, то большевики не смогли у него комнату отжать.
avatar
У нас, по-ходу, депутаты обработались… Лучше бы они песни пели, чем ТУПЫЕ антинародные законы подмахивают не глядя… С апреля очередное подорожание ГСМ… Дума в первом чтении приняла…
avatar
У меня нет машины. Позвонил своему знакомому, спросил сколько он тратит бензина на поездки по городу.
Ответил — примерно 100 литров. То есть если бензин подорожает на 2 рубля, то он будет платить за бензин в месяц на 200 рублей больше. Похоже некоторые специально троллят народ, из-за двухсот рублей в месяц.
avatar
Дядь Саш, тебя послушать, так вообще проблем нет… Машины нема, деньгт в баксах… А сколько раз вот так по 200 рэ была, допустим, за последние три года? Ты либо правда идеальный валенок(читай-электорат ЕР), либо притворяешься...)))ИМХО, разумеется… С миру по нитке-Чайке на виллу)))
avatar
Покупка машины, для меня нерациональная трата денег. Деньги вложенные в машину должны отбиваться и приносить прибыль. А купить машину, чтобы ездить на шашлыки или на низкооплачиваемую работу — это нерационально.
Большинство моих знакомых москвичей, держат деньги в баксах. Это я у них научился.
avatar
Ты то же, только на цифирки посмотришь, а пользоваться будут москвичи.
avatar
Но главное не зарпалата. Даже в совсетских фильмах приговором звучало — чтоб ты жил на одну зарплату.
Главное как ты можешь зарплату отоварить, раздобыть дефицит. Обменять этот дефицит на другой нужный тебе. На всё это требовалось время.
Поэтому аппаратчик завода СК получал много. Но деньги тупо слкадывал на книжку, а потом они обесценились. Я же со школьных лет имел побочные заработки. Начинал с того, что списывать давал только за 15 копеек. Одноклассники были в шоке. Тогда такое было в новинку. Но деваться некуда, платили. Потому одежда у меня была лучше фирменннее, чем у обычного школьника-студента.
От аппаарата на заводе хрен отбежишь. А из библиотеки запросто — всегда есть кому подменить. Бегали по очереди.
не говоря уже о том, что многие за возможность взять редкую книгу из читального зала почитать на дом, сами были готовы делиться тем дефицитом, который у них был. Нарушение конечно, Но начальство смотрело на это сквозь пальцы, потому что дефицит и выгодные знакомства были нужны и ему. Главное уметь фильтровать людей.
На это ещё мой преподаватель злился, когда я в школе учился. Он Елецкий. Гооврил у вас жуткий город. У вас даже в библиотеке чтобы хорошую книгу получить нужен блат. Это он не про читальный зал, про абонемент.
Дефицит в абонементе создавался искусственно. Для книг, пользующихся повышенным спросим был отдельный шкафчик. И ключ от шкафчика кому попало не доверяли. Подчёркиваю не я эти порядки завёл… Когда они у же были, я ещё в школе учился.
avatar
Всё правильно. В Ефремове очень многое было «по-блату». Это было развито намного больше, чем например в Туле. В Ефремове, даже самые мелкие должности, типа бригадира, и даже рабочие разряды распределялись по блату.
Я, наверное, в седьмой раз пощу, что когда мой отец приехал на комсомольскую стройку, имея многолетний опыт работы, то его взяли по второму разряду. А ефремовских, только что дембельнувшихся из армии по четвёртому. Поэтому мои родители не любили Ефремов, и я не люблю.
avatar
В Ефремове очень многое было «по-блату».
Почему было?! Всё так и осталось, даже ещё хлеще стало!
avatar
Ещё раз повторю. По этой причине мои родители не любили Ефремов, и я не люблю.
avatar
Это не только в Ефремове, это везде так.
avatar
Чем крупнее город, тем более высокие должности делят по-блату.
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии.