ЖКХ: Ситуация в городе с оплатой за электроэнергию и тепло. Точка зрения. Мозговой штурм.
Опубликовала werasch в личный блог
+2
Уважаемые форумчане!
Пользуясь складывающейся традицией мозгового штурма, хочу попросить помощи подумать вместе со мной.
Ко мне обратилась жительница нашего города вот с какой темой.
Тема давно муссируемая в СМИ и на кухнях ефремовцами – электричество! И не только!
Дело в том, что в Ефремове есть ТЭЦ – производитель тепла и электроэнергии для всего города. Вопрос, почему мы оплачиваем эелктроэнергию и тепло не производителю, а перекупщику?
На половину вопроса ответ почти есть: мы платим не только за произведённую и потреблённую электроэнергию, но и за транспортировку его по сетям и техническое обслуживание этих сетей. То же самое с теплом.
Мой мозг уже сломан, потому что я уже суп варю с мыслями о ЖКХ, о крышах, о расчётах на электроэнергию, о том, как выглядит затопленный канализацией подвал и не в своей пятиэтежке
В общем, думаем вместе!
Цитирую письмо:
«В одной из телепередач была информация, воспользовавшись которой можно снизить оплату за отопление. Наш город имеет свою ТЭЦ, которая обеспечивает электроэнергией город и район. Наша просьба заключается в том, чтобы помочь нам провести независимую комиссию об истинной стоимости нашего отопления. Ведь горячая вода после получения электроэнергии не сбрасывается, а из котельной ТЭЦ подаётся в промзону и жилзону для отопления и получается, что нагрев воды уже оплачен при получении эл. тока. Очень грубое описание, но думаю, для понимания сути нашей просьбы этого достаточно.
В состав комиссии не должны войти люди нашего города и тем более Тулы. Весь денежный поток по оплате услуг ЖКХ и телефонной связи перечисляется в банки Тулы. Это имеет законное основание?
И могла ли наша ТЭЦ отказаться войти в ОАО «Тульская сбытовая компания», а Ефремогоргаз, который был трестом Ефремоврайгаз, имея две КС российского значения, остаться автономным?»
Автор наверное слишком молод, если не помнит что этот вопрос обсуждался лет 15 назад.
А посредническая организация по доставке тепла существует, потому что в начале 00-х электрические сети город смог передать Чубайсу, а тепловые по какой-то причине нет. А вот если бы передали, то и цена на тепло была бы ниже (без посреднической организации) и о ремонте тепловых сетей голова болела бы у директора ТЭЦ, а не мера города (района).
Как рассчитывается тариф на тепло? Как за электроэнергию? Как работает ТЭЦ? Эти вопросы ко всем, кто читает этот пост.По крупицам нужно собрать огромный пазл — под названием — ЖКХ: КАК И ПОЧЕМУ?
Впомнил, как лет 15 назад народу объясняли, что если завод остановится и перестанет потреблять пар. То стоимость горячей воды резко увеличится. Вспомнил и то, что в своё время ТЭЦ построили как цех завода СК.
Вторую часть своего первого комментария подтверждаю: плохо что в начале 00-х МУП Тепловые сети не спихнули ТЭЦ.
Как рассчитываются тарифы не знаю. Я не имею никакого отношения ни к власти, ни к энергетикам.
Также я сомневаюсь, что сюда зайдёт директор ТЭЦ и будет здесь вам всё объяснять. Попробуйте сами зайти в кабинет к директору ТЭЦ.
Я перечитал Вашу заметку. Вы цитируете какого-то безграмотного. То что нагрев воды оплачен при получении электроэнергии -полная чушь, так как я уже сказал всё наоборот…
Далее автор цитируемого письма пишет о необходимости проведении проверки коммисией, в которую не войдут ефремовские и тульские. А кто оплатит приезд коммисии и её работу?
В общем процитировали письмо безграмотного, а там хоть не рассветай!
работу комиссий, как правило, мы уже оплатили из своего кормана на много лет вперед, выплатив налоги, которые в нашей стране УДУШАЮЩИЕ!
ТЭЦ в нашем случае монополист, который диктует свои правила. В данном случае, на мой взгляд, комиссия может быть сформирована из представителей ФАС.
Помню лет 10 назад, директор одного из Ефремовских предприятий говорил, что желает покупать электроэнергию конкретно с Воронежкской АЭС, где она в разы дешевле. Насколько мне известно, за прошедшие 10 лет ситуация не изменилась.
Кому плохо, что сюда не заходит директор ТЭЦ? Директору? Ерунда какая. Сюда заходят, те кому делать нечего, я например.
А что касается коммисии из представителей ФАС, то с трудом представляю, как по малограмотному цитируемому письму, они подорвутся и прилетят проверять. Вы наверное сериалов насмотрелись. В жизни всё по другому.
А ждать, что сюда зайдёт директор ТЭЦ наивно. Также наивно, что будет другой директор ТЭЦ из-за того что он сюда не заходит.
Я тоже не спец, но намного больше в теме, чем остальные коментирующие здесь
Ага. Которым нечего сказать.
Признаться даже не понял смысл данного письма.
А именно: ЖКХ: Ситуация в городе с оплатой за электроэнергию и тепло.
Открыв тему, werasch предложила обсудить её. С надеждой, что, возможно, у кого-то есть конкретные наработки, позитивный опыт противодействия данной беде. Беде, которая если не коснулась кого-либо сегодня, то с очень большой вероятностью коснётся завтра.
Всё просто: есть что предложить дельное по теме — предлагаем, нет — молчим.
Тем не менее в блоге написано:
Так кто говорит неправду-то?
Давать задания и наделять обязанностями что-то здесь входит в привычку в последнее время. Вы хотите чтобы я написал комментарии к постановлению №307 что ли?
Это радует, а то я уже начал переживать.
От таких переживаний случается несварение желудка, усёк!
И как Вы с этим справляетесь?
Запросто: такими переживаниями как у тебя не маюсь! И тебе советую!
А тут не праздный интерес, не грех и разобраться. Это не вопрос «кто с кем вчера» и все такое, эти вопросы касаются всех жителей Ефремова. И если все вопросы связанные с обществом и денежками будут прозрачными — то всем нам и Вам, bus, надеюсь тоже, будет хорошо. И еще послышалось что -то пренебрежительное в слове «общественники», разве Вы не часть общества?
Как я заработал в 2010 году 500 млн.рублей?
Наш постоянный автор пишет о том, как не напрягаясь владельцы Управляющей компании г. Тулы обувают жителей города-героя
«Управляющая Компания города Тулы» обслуживает 3 тысячи 233 многоквартирных дома. Всего квартир – 169 023. Из них 86 % приватизированы.
Имея собственность на 40 миллионов рублей и оборот около 4 миллиардов рублей в год, можно заработать вообще не оказывая жилищно-коммунальных услуг людям, а только как посредник по передачи денег из одного кармана в другой, около 0.5 млрд.рублей. Рассказываю по подробнее.
1. Заработал на проценте за расчетно-кассовое обслуживание.
Создал бы собственный расчетно-кассовый центр, оплата услуг которого 4% от платежа. Годовой платёж около 4.2 млрд. рублей. Итого около 160 млн. руб. в год. Своих вложений ноль, только – платежи населения.
2. Заработал на проценте банка.
Я не буду сразу перечислять деньги организациям, которые предоставили данную услугу или работу. А положу их в банк под 8% годовых. В год это около 3.0 миллиардов рублей. Итого еще около 150 млн. рублей (это с учетом того что пополнение банковского счета происходит частями каждый месяц).
3. Заработал на разнице расчетов за тепло.
Средняя стоимость услуги для оплаты населением с 1 кв. м общей площади жилого помещения в месяц с учетом НДС в рублях для многоквартирных домов по городу около 20 рублей.
Общая площадь отапливаемый помещений в многоквартирных домах 10.8 млн.м2.
Время оплаты 12 месяцев. Всё перемножаем, и получается 10.8*20*12 = 2 600 млн. рублей. Примерно такую сумму должна собирать с жителей города за тепло Управляющая Компания города в год.
Идем дальше с населения УК города собирает за тепло деньги по нормативам с метра квадратного, а вот с теплогенерирующими компаниями рассчитывается по тарифу за поставленное тепло. Средний тариф по городу 1 150 руб. за Гкал без НДС.
По данным программы комплексного развития систем коммунальной инфраструктуры муниципального образования город Тула на 2009-2014 годы, отпуск теплогенерирующими компаниями тепловой энергии потребителям г.Тулы всего – 2 064.9 тыс.Гкал в год, из них на отопление помещений в многоквартирных домах – 1 637.47 тыс.Гкал в год. Всё перемножаем, получаем 1 637 470.0*1 360=2 млрд. 250 млн. рублей.
И что мы видим что посредник, УК города, между населением и теплогенерирующими компаниями за год зарабатывает на тепле около 350 млн. рублей.
И всё это делается по закону согласно Постановлению Департамента ТО по тарифам № 34/8 от 17 декабря 2010г. и решению Тульской городской Думы от 26.05.2010 № 3/61.
4. Заработал на разнице расчетов за мусор.
По словам директора МУП «Спецавтохозяйство», на мусоре ОАО «УК города» зарабатывала на разнице нормативов на вывоз мусора с м2 квартиры и с 1 человека, 14 млн.рублей в месяц. Или в год – 168 млн. рублей. Ну, это Прокопук сбрехнул, на нем в год зарабатывали около 80 млн. рублей.
5. Заработал на аренде общедомового имущества.
ОАО «УК города» с каждого дома за предоставленную в аренду общедомовое имущество для размещения оборудования кабельного телевидения и интернета имеет от 1.5 до 2.5 тыс.рублей. Домов в городе, которая она обслуживает и где есть кабельное телевидение и интернет около 3000 умножаем в среднем на 2000 получаем 6 млн.рублей.
Аренда фасадов домов для размещения рекламы – с одного дома от 50 до 500 тыс.рублей. 1 млн.рублей заработали только двух домах по адресам ул.Октябрьская 81 и 83(перед ж/д мостом).
Аренда подвалов, технических этажей и помещений – 1.0 млн.рублей
Итого на аренде – 75 млн.рублей
6. На работах по обслуживанию и текущему ремонту жилья.
Если вычесть из всех перечисленных платежей по платежке ( 4 000 млн.рублей) платежи за воду, тепло, мусор и расходы на содержание управленческого аппарата Управляющей Компании и налоги, то остается около 0.6 миллиарда рублей, которые необходимо будет направить на содержание и обслуживание жилья горожан.
Заключаю с подрядными организациями, которые непосредственно выполняют работы по обслуживанию и текущему ремонту домов, договора на общую сумму около 300 млн.рублей.
Но, оплату выполненных работ по договорам осуществляю после того как мне наличными принесут 5% от суммы договора. Итого еще около 15 млн. рублей.
7. На дополнительных работах.
У меня еще остается не оприходованных 300 млн. рублей. На данную сумму я должен заключить договора со специализированными организациями на выполнение конкретного вида работ (прочистка вентиляционных каналов, слив и заполнение систем отопления, обслуживание лифтов, удаление деревьев, рекламные услуги и т.д.). За право выполнять данные виды работ я попрошу 20% от договора. Итого еще 60 млн. рублей. Плюс плата населения за разрешение на установку счетчиков, замену батарей, труб, вентилей (работы где требуется присутствие нашего слесаря), ещё 20 млн. рублей. Итого: 80 млн. рублей.
8. Средства фонда ЖКХ.
Ёще у меня были средства из фонда реформирования ЖКХ около 800 млн. рублей. Здесь все просто, 30% отката от фирмы подрядчика и договор на выполнение ремонта дома ваш. Т.е. весь аванс ОАО «УК города» получает заблаговременно, как распорядитель этими средствами. А ремонтно-строительные фирмы должны уже сами искать способы обналичить эти 30%. Через выполнение работ силами таджиков, через поставку низкокачественных материалов и оборудования, или можно опуститься до обмана жильцов, сказать им, что полотенцесушители они должны покупать сами и т.д… Я подпишу любой акт выполнения работ. Итого еще около 240 млн. рублей
Всего в год если бы я был руководителем частной городской Управляющей компании я смог бы поиметь, уточняю законно, т.к. я являюсь частной компанией, с города и горожан – более 1 000 млн. рублей. Конечно, такую сумму заработать, нужно было бы очень сильно постараться, а вот 500 млн. рублей, отбить можно без проблем.
После проведённого выше анализа, у меня возникло много вопросов к Прокуратуре, Судам, Жилищной инспекции Тульской области, УФАС, Роспотребнадзору, администрации Тульской области и города, если под их носом ни кого не стесняясь ОАО «УК города» нарушает:
— Гражданский кодекс: почему ОАО «УК города» не являясь правопреемником МУ «ГСЕЗ» продолжает собирать деньги с туляков, которые в своё время если и заключили договор на техническое обслуживание дома с МУ «ГСЕЗ», то с «УК города» не заключали?
— Жилищный кодекс: почему ОАО «УК города» единолично без согласования с собственниками жилья подняла свой тариф на обслуживание и содержания жилья? Почему основная масса заключённых с нею договоров об управлении МКДом имеют фальшивый реестр подписей и протокол решения общего собрания собственников? Почему в Туле создано 400 фиктивных ТСЖ, которые по сей день продолжают работать?
-Законодательство о лицензируемой финансовой деятельности: почему ОАО «УК города» являясь управляющей компанией, которая должна оказывать населению услуги в сфере ЖКХ, (не имея в своём распоряжении ни специалистов, ни техники всё за неё делают подрядчики), по факту оказывает людям финансовые, точнее сказать банковские услуги, услуги посредника по агентским договорам не имя на это лицензии?
— Антимонопольное законодательство: почему когда приватизировалось ОАО «УК города», администрация города закрыла глаза, что будет создана частная компания, которая будет контролировать 80% рынка услуг ЖКХ; почему ОАО «УК города» пользуясь своим монопольным положением, диктует свои условия ресурсоснабжающим организациям.
— Законодательство о конкуренции: почему ОАО «УК города» противодействует добросовестной конкуренции и мешает переходу многоквартирных домов к другим управляющим компаниям, не разрывая добровольно с ними договора и не отдавая техническую документацию.
— Законодательство о противодействии коррупции: почему ОАО «УК города» всеми своими действиями создаёт прецеденты злоупотребления служебным положением, злоупотребления полномочиями, коммерческого подкупа либо иного незаконного использования своего должностного положения вопреки законным интересам общества и государства в целях получения выгоды в виде денег, ценностей, иного имущества или услуг имущественного характера, иных имущественных прав для себя или для третьих лиц либо незаконного предоставления такой выгоды приближённым лицам и лицам, от которых зависит их деятельность.
Вопросы – без ответа….
Видимо, молчание – золото.
www.pryaniki.org/view/article/9534/#lastcomment
К вашему сведения, bus: «Пряники» появились ГОРАЗДО РАНЬШЕ вступления в должность нынешнего губернатора. Не в конце ли 90-х? Во всяком случае, в начале «нулевых» весь тульский БД их уже читал и горячо обсуждал. Свидетельствую.
Хочешь узнать поподробнее обратись к Колыванову. Он тебе объяснит. Или к ВераШке обратись. Она наверняка знает.
Если не ошибаюсь, то пока в суде не было создано ни одного прецедента, когда простые граждане абсолютно выиграли бы у ОАО «ТСК». Все рассмотренные дела, и те, что представляет Холодкова Наталья Васильевна, помощник межрайпрокурора Чекмазова по вопросам ЖКХ, все либо удовлетворены частично, либо ТСК делает ход назад, а потом предъявляет счета заново, либо полностью проиграны.
А по теплу вообще, кажется, никто из смертных на Теплосети не подавал?
Одни говоруны на форуме что ли? Эээх… А женщина так надеялась, что вот тут — то на форуме есть такие люди, которые смогут своим мегамозгом осилить ситуацию и найти то рациональное зерно, которого не видят остальные! Придётся нам с Никасом самим до всего доходить.
а вот новость про ГКС: теперь она находиться на Советской 2. кто не знает, это офис моих работодателей:) Выводы делайте сами!
Срыв покровов! :)
как распределяются денежные средства между теми организациями, которые производят электричество, обслуживают сети и поставщиками на рынок? то есть что получает Тулэнерго, что Электросети, а что Тульская сбытовая компания?
или
как создаётся тепло в городе, как оно распределяется, как производят расчёты? если не ошибаюсь, то те, кто продают нам тепло считаю квадратными метрами, а те, кто поставляет кубическими и у них всё время происходит несостыковка и теплосети всё время были должны, теперь квадре:)
ну как — то так!
Вот сволочи! И как им только не стыдно!
Извиняюсь за свою недогадливость, но зачем Вам это?
В том смысле что у Вас бесполезно о чём-то спрашивать?
Было бы что засорять :)
… и восклицательные знаки.
Тогда точнее будет — крикуны. Или — оруны ???
Живут на одну зарплату
14 апреля 2011 г.
Живут на одну зарплату
Городская администрация отчиталась о доходах. С каждым годом в декларациях все меньше и меньше интересного. В этом году доходы чиновников и их близких весьма скромные, автомобили почти скромные. Так, заместитель главы администрации города — начальник управления городского хозяйства Николай Клейменов и супруга заместителя начальника территориального управления администрации города Тулы по Пролетарскому району по работе с аппаратом и взаимодействию с населением имеют Лексусы, да у супруга начальник управления образования Оксаны Осташко Toyota Land Cruiser; есть несколько автомобилей TOYOTA COROLLA, а в остальном автомобили средней ценовой категории.
newstula.ru/news/view/36692/
Тульская область попала в черный список Фонда содействия реформированию ЖКХ
Правление Фонда содействия реформированию ЖКХ приостановило финансовую поддержку 17 регионов России, в черный список попала и Тульская область. Об этом пишет газета «Молодой коммунар». Госкорпорации не понравилось, что в Тульской области «не выполняются условия пункта 4 части 1 статьи 14 Федерального закона № 185-ФЗ, а именно, не завершены работы по формированию и проведению государственного кадастрового учета земельных участков». В 2011 году Тульская область должна получить из Фонда ЖКХ около 350 млн. рублей на проведение капитального ремонта многоквартирных жилых домов, теперь финансовая поддержка Фонда под вопросом. На ближайшем совещании в администрации Тульской области, сложившаяся ситуация станет предметом разговора с представителями всех муниципальных образований Тульской области, участвующих в программе ремонта жилых домов по ФЗ «О фонде содействия реформированию жилищно-коммунального хозяйства».
Источник: Regnum.RU
dudka.ru/news/305688342.htm
за иронию к топику отдельное спасибо!
Нас, граждан налогоплательщиков и избирателей, жителей города Ефремова, в очередной раз, технично, по-современному выражаясь, развели.
А именно: Городская администрация и городские депутаты, которые и по логике и по закону нам подотчетны, ушли в сторонку. Оставив нас один на один с безчисленными (плодящимися методом почкования и всеми остальными) конторами ЖКХ.
Обращаешься к городскому чиновнику, а у него один сказ: идите в ГКС (и т.д. по списку).
А почему, собствено? С какого перепугу мне идти, к примеру, в ГКС, в выборах руководства которого я не принимал участия? Это чушь и несуразица.
Как я, рядовой житель, выборщик, плательщик налогов в городскую казну, — могу привести зарвавшихся руководителей частных, полу-частных и т.п. контор и конторок городского ЖКХ к порядку?
Да НИКАК. И не надо мне про суд и прокуратуру… Это для рядового жителя — крайний, экстремальный вариант. Если горадминистрация сама обратиться в суд (и прокуратуру) в защиту горожан, то тут я только ЗА.
И поддержу, как только смогу.
Каков же обычный, нормальный алгоритм действий жителя, налогоплательщика и избирателя?
Правильно! Кого выбирали — с того и спрос. ВЕРТИКАЛЬ ВЛАСТИ.
Если в губернии народ страдает, экономика хиреет, то кто отвечает? — Губернатор.
Если в районе такое безобразие? — Отвечает глава района.
А если в городе бедлам (в частности, по ЖКХ)? — Естественно, глава города.
И городские депутаты, в первую очередь, глава собрания гордепов.
Уважаемые Форумчане и Гости Ефремов-Таун! Вот на кого всем нам необходимо обратить наши пристальные и строгие взоры налогоплательщиков, избирателей, полноправных граждан и городских жителей.
Пусть они решают ОБЩЕГОРОДСКИЕ ПРОБЛЕМЫ ЖКХ — глава города, глава собрания гордепов, депутаты.
А мы им ПОМОЖЕМ (в меру сил и компетенции). РЕШАТЬ же ДОЛЖНЫ ОНИ.
Какие конкретные соображения (предложения) на сей счет, уважаемое Собрание?
По мнению вышеперечисленных лиц в городе нет проблем ЖКХ, так же как и нет плохих дорог, да и прочих выдуманных мнительными гражданами проблем.
В данный же момент проблема, собственно, в другом. А именно: найдётся (или нет) на Форуме энное количество рядовых горожан, налогоплательщиков, избирателей и т.д., способных не только здраво мыслить и рассуждать, но и здраво действовать. Разумеется, строго по закону.
Только и всего ))
На очевидную несуразицу обратил внимание Президент Медведев.
И подписал сразу два Федеральных закона.
Подробности здесь www.efremov-town.ru/blog/efremovtown/1004.html
Так вот, послушав доклад, решил посмотреть, что за проект ikd.ru.
Оказался — весьма интересный ресурс. Например, по теме ЖКХ есть очень интересный документ: www.ikd.ru/node/6?q=node/3779
Буду изучать!
А вообще, вопрос ЖКХ меня меньше трогает (живу в деревне), а вот дороги — ДОСТАЛИ! Так что митинг по поводу дорог готов поддержать обеими руками.
Честно говоря не вижу особого толка от митинга. Все и так в курсе что дороги в городе в неудовлетворительном состоянии, в том числе и те люди, которые ответственны за состояние дорог. К слову об ответственности — пора бы к ней их призвать уже. Может вместо митинга действительно составить несколько (или несколько десятков, а может быть и сотен) исковых заявлений. Неплохо бы, конечно, для начала познакомиться с человеком, который сможет дать профессиональную консультацию по ГОСТам, требованиям к дорожному покрытию и т.д. и т.п. Чтобы все претензии были обоснованными.
Вера, если б не Вы, то, возможно, ГД и Администрация Президента так оперативно не сработали бы )))
www.efremov-town.ru/blog/efremovtown/1004.html#comment14085
Дерзайте и дальше, благо есть ещё где развернуться :)
На днях встретилась я с Тамарой Николаевной, с которой началась тема этого топика.
— Вы были на встрече с губернатором? — спросила её.
— Была.
— И что вы думаете?
— Думаю, что надо продолжать бороться, но у меня уже нет ни сил, ни желания. Сначала на меня взвалили ответсвенность за борьбу за всех. Теперь смотрят, как на сумасшедшую. Что я одна могу сделать? Да я пишу президенту, пишу губернатору, главе, прокурору. Перед приездом нового губернатора побывала на приёме у зампрокурора области в нашей администрации и у юриста сбытовой компании. По — настоящему слушать никто не хочет. Да и губернатор сказал, чтобы сами боролись. В общем, круг замкнутый. Всё затянуто в коррупцию. Был Дудка — сплошная коррупция. Будет Груздев, коррупция никуда не денется.
Я стою, не знаю, что ответить. Вот все мы люди, все живём на одной планете, все мы рождаемся одним единственным способ и одним способ уходим из этого мира. Никого ещё не создали искусственно или сбросили с неба, никого ещё не оставили вечно жить. Тогда почему люди никак не могут понять, что будь у тебя хоть бесконечность денег, умрёшь — то ты всё равно.
Вот это злополучное 307 — постановление, с которого всё началось. Самые, как им кажется, смелые, Груздеву в нос ткнули, смотрите, мол, как нас обманывают. Ему, конечно, на это глубоко плевать.
Зачем нужно это постановление? Наверное, чтобы навести порядок в стране и переучить народ, привыкшего к халяве, к порядку. А можно так наводить порядок? А если народ обозлиться в конец, вот Груздев, как человек новый, посмотрел, так сказать, со стороны и сказал — ДАВАЙТЕ САМИ СЕБЯ ЗАЩИЩАЙТЕ! (он это правильно сказал, и Тамара Николаевна к этому призывает, и Калинка, и Никас и многие к этому призывают, но, видимо, таких мало пока, так же как ценителей кино — к комменту из другого топика)
Вот раз и начнут люди ЗАЩИЩАТЬ СЕБЯ САМИ! и что тогда будет?
Что делать? как людям помочь? как сделать так, чтобы НАЧАЛИ САМИ СЕБЯ ЗАЩИЩАТЬ? На форумах высказываются — это хорошо! Не согласна, когда говорят, что вот, вы тут сидите. Всё равно всё читается, не только же Ефремов вот так возмущён своим положением СИРОТЫ КАЗАНСКОЙ. почитаешь форумы других городов, так же всё. И дороги, и образование, и недостаток в досуге.
А оплата за электричество тема по — прежнему актуальна для Ефремова. То стихнет, то снова волна идёт.
Слушала доклад Владмира Ярославовича и складывалось ощущение, что сидел он и под карандаш нашу дискуссию клуба записывал. Все самые болевые точки были затронуты, все самые «ПОКА НЕ НАДО» опущены, потому что про это никто не вспомнит.