Больше-здесь...

Сначала я думал, что это фейк. Оказалосьвсё на полном серьёзе...

Монголия выплатит Украине компенсацию за разрушенный Киев
Таков результат обращения Верховной Рады Украины к Великому государственному хуралу (парламенту) Монголии с постановлением «О геноциде украинского народа в 13-м веке преступным режимом Монгольской империи».

В принятом документе Республика Монголия, до удовлетворения требований украинской стороны, признается страной-агрессором. В постановлении Верховная Рада, как представительный орган власти, потребовала от Монголии освобождения всех потомков угнанных в рабство граждан Украины, возмещения ущерба, причиненного вооруженной агрессией с признанием геноцида украинского народа.
«В случае отказа Монголии от выполнения требований Верховная Рада призывает международное сообщество к введению санкций в отношении Монголии как государства-агрессора и ускорения предоставления Украине расширенной финансовой помощи и поставок оружия», — говорится в заключение документа.

Цитата:
А теперь давайте посмотрим на то, что происходит в современной России. То, как изменилась риторика российской оппозиции за последние 4 года — от социальных лозунгов до бандеровских кричалок, является крайней формой нигилизма, отрицанием всего и вся, уничтожением привычных ценностей, уверен президент Фонда развития институтов гражданского общества «Народная дипломатия» Алексей Кочетков.

Кроме того, в условиях, когда от народа России требуется максимальная мобилизация, спекулировать на каких-то социальных проблемах становится довольно сложно. «Либеральной оппозиции необходимо оправдывать своё существование. Поэтому теперь они уже «воюют» и с государством, и с обществом, и с теми ценностями, на которых это общество и это государство базируются. Поэтому и такие лозунги. Для них это своеобразная форма выживания. Потому что только под такое они могут получать хоть что-то. Раньше они пытались работать на внутреннего потребителя, но, поняв, что это бесполезно, начали работать на внешнего. А внешний потребитель даёт деньги только под такое», — сказал Кочетков, выразив уверенность в том, что российская оппозиция получает финансирование из тех же источников, что и заводилы украинского протеста. «Просто это носит более скрытые формы», — заключил он.

www.aif.ru/politics/russia/cvetnaya_revolyuciya_po-russki_vozmozhen_li_maydan_v_moskve
Теперь после Украины и у нас будут пытаться. Откройте ссылку и прочитайте полностью.

Дядя Саша
по ссылке перешёл, почитал, благодарю. Там именно о том, о чём и я тебе твержу. Украинский сценарий в России сейчас не прокатит. Другое соотношение сил, другое состояние умов и общественных настроений. И сценарии будут использоваться другие неукраинские.
Вслед за общественными организациями можно попытаться запретить и общественные настроения. Но люди то не перестанут общаться и о чём-нибудь договариваться. Если только над каждым ещё и веб-камеру повесить. Или обязать каждого третьего стучать на второго, а второго на первого, а первого на третьего… Нам не привыкать. русские и так жить умеют, нас и этим не прошибёшь.
Дядя Саша
тоже ссылку рекомендую
newstula.ru/news/142433/v-tule-prodolzaut-otkryto-razdavat-milliony
Но если в лом ходить, можешь её не открывать, так в вкратце перескажу. Там рассказывается как на официальную пропаганду получила миллионы из регионального бюджета Тульская газета «Слобода». И ещё там пытаются определить её истинного владельца. До запрета иностранцам владеть в РФ СМИ у «Слободы» был иностранный собственник. И заметь, эта газета в продаже в каждом сетевом магазине и в Ефрике и по всей Тульской области. Скорее всего и нынешние её владельцы всё равно связаны с иностранцами.
Наш таун, кстати тоже пользуется немецким хостингом.
Пиратская партия России свои серверы тоже в основном размещала в Германии. Но сейчас переводит их в Россию.

Открою небольшую масонскую тайну. Управлять народом как стадом это некая голубая мечта всех негодяев у власти. Мечта достаточно утопичная, потому что одни властители мешают другим довести такой замысел до конца. Когда они мешают они управляют народом не как стадом, а как стаей. Третий вариант — рой. В США в их системе внутреннего управления применяется именно этот третий вариант — рой. В России во все времена как правило второй (стая).

Я помоему сказал достаточно. Умный дальше сам всё поймёт, профанам разжёвывать бесполезно. Стая не столько демократична, сколько иерархична. Всякий кто вякает на сильнейшего, поражается в правах. В рое же рабочие пчёлы вообще имеют смутное представление о том, кто там главный. Ими двигает некий коллективный инстинкт некий культурный код, который они задают своим танцем. Роем правит не столько Президент, сколько мода. Образ пчелы матки царицы роя это именно некий образ (имидж) а не реальный тот или этот политический персонаж.
Стая живёт по законам джунглей. Рой живёт по законам муравейника.
И не спешите оценивать что лучше что хуже. Не спешите включать личные пристрастия. По старайтесь посмотреть на это отстранённо, глазами беспристратсного исследователя наблюдателя, несколько отстранённого от объекта. Лицом к лицу лица не увидать.

И для любознательных — небольшой экскурс в теорию имитационных моделей и роевых алгоритмов (актуально в робототехнике):
«Следует различать понятия коллективного, стайного и роевого управления. Коллективное управление подразумевает, что объекты, входящие в группу, имеют возможность обмениваться друг с другом информацией, знают о целях и задачах, имеют сведения о составе коллектива и т. д.
Стайное управление предполагает, что члены группы имеют минимальную информационную связь с другими объектами, могут не знать состава и характеристик прочих членов группы. Зачастую, для целей стаи нет никакой необходимости каждому ее члену иметь такую информацию.
В роевом управлении каждый член роя решает свою небольшую задачу, подчас даже не зная о том, для чего он это делает. Для успешного выполнения своей задачи, члену роя нет необходимости знать о составе всего роя, о местоположении его собратьев по рою, за исключением тех случаев, когда это необходимо для выполнения задачи.
Условно различие между роем, стаей и коллективом можно изобразить так:

Источник
Как видим, здесь „стая“ на ступеньку выше „роя“ по уровню осознанности своей роли.

Да… Сейчас как никогда некие силы пытаются «додробить» страну… Первое «дробление»-распад СССР… Так уж повелось, У-Фед, что Государственность практически не имеет конкуренции… Народ не дорос и вряд ли когда дорастет… А вообще в «Махновщине» ничего плохого нет… Это все искусственно сделанные штампы…
НИКТО не виноват в том, что

авторитет депутатов всех уровней, судебной власти, исполнительной власти опущен ниже плинтуса

кроме них самих… Разве я не прав? Ну и еще, естественно, мы «имеем тех правителей, которых заслуживаем»… Потому, что каждый раз ведемся на очередную предвыборную ложь практически одних и тех же рож, а точнее голосуем(или не голосуем) «на отъ… ись»...«Либо власти немногие достойны, либо власть достойна немногого»(Катон(старший))
Я уже говорил, что самая большая беда нашего Отечества это то, что наша «илитка» свое будущее с Россией не связывает, потому и грабит и гадит без меры-им тут не жить… Народ же безмолвствует… А молчит-значит нравится(ИМХО)

Дарк, я после Крыма все же поверил, что наша «илитка» будет вынуждена «национализироваться» и начать связывать свое будущее именно с Россией. Не потому, что в мозгах что-то перещелкнуло — ситуация изменилась. Фактически это был вызов, и «перчатка» поднята. До Крыма я был настроен на безысходность судьбы России в качестве колониального сырьевого придатка, куда «на вахту» с Лазурного берега приезжают изредка бизнесмены, чиновники, депутаты. Ну ты понимаешь о чем я…
Теперь же появилась надежда, и я готов ее использовать по максимуму. Я благодарен судьбе за эту надежду, и готов поддержать национально-ориентированную часть элиты в меру своих сил.
Это не значит, что я в восторге от качества государственных институтов. Поддерживаю их конструктивную критику, лишь бы она не подрывала сами основы этих институтов. Головную боль не лечат гильотиной.
Про махновщину — не мой конёк. В самих идеях анархизма, наверное, много достойного изучения. Но вряд ли Россия сможет существовать как единая страна под «Веселым Роджером», а академического интереса у меня нет :)

У_Фед
упрекаешь меня, что мало выдал информации.
Но во 1х Она заставила хотя бы вас двоих подумать и высказаться и в основном по делу
а во 2-х на тот момент тупо у меня ещё и времени не было грузить большие и тяжёлые телеги.
Вот сейчас специально встал с утра пораньше, помолился и попытаюсь продолжить наш диалог, который мне представляется весьма конструктивным и многообещающим.
Давайте снчала немного о терминах \. Обычно когда используют понятия махновщина, сталинщина, брежнивщина горбачёвщина, ельцинщина… и далее по списку то в смысл понятия вкладывается негативная конотация.
У любого явления у любого типа власти есть свой негатив. Всё отбрасывает тень. И даже у Бога в аврамической традициии есть противобог. И чтобы Этого Противобога победить Бог вынужден действовать по правилам Противобога. Не применяя своей власти. Чтобы доказать всей Вселенной, что треть ангелов, отпавших от замысла Творца не правы. И то что они предлагают вместо закона Любви и Милосердия ведёт только к деградации, смерти и разрушению.
Махно был великий политический практик, по идеологии он считал себя анархо-коммунистом. И ему мирно строить коммунизм реальный, а не ту заманаху, что строили в СССР было гораздо интереснее чем воевать, но сразу же пришлось обороняться от всех тех, кто пытался задушить республику вольных советов. И Махно пришлось обороняться и он проявил выдающиеся способности и как практик партизанской войны. И думаю без Махно в Гражданской войне вполне могли победить Белве генералы. И только махновское движение и многочисленные другие крестьянские восстания в России, в том числе Тамбовское одно из крупнейших. И восстание крестьян в Мордовке в нашем Ефремовском уезде. Все те кто скрывался в лесах от мобилизации в Красную армию, а среди них был и мой прадед георгиевский кавалер Филипп Саталов. Всё это в совокупности заставило большевиков перейти к НЭПу. Только так смогли вывести страну из гражданской войны. И ждя Махно это бул удовлетворяющий его компромисс, посколько он не рвался к личной власти. И после этого прекратил вооружённое сопротивление, а многие его ближайшие соратники перешли на службу к большевикам. Сталинская энциклопедия БСЭ 2-е издание кстати очень высоко оценивает роль Махно.
Кто сейчас знает и помнит, что в военное время Махно позаботился о создании в Мариуполе училища с тремя факультетами. Что Махно сам владел несколькими профессиями, в том числе профессией газетного наборщика и журналиста. Если большевики отодвигали построение коммунизма в неопределённое будущее, предлагая сначала построить диктатуру пролетариата, Махно пытался организовывать жизнь на справедливых коммунистических началах сразу же здесь и сейчас.
Отменить тюрьмы. потому что они лишь воспитывают преступников и никто не вправе лишать человека священного права свободы. Если ты закоренелый преступник, совершил ьяжкое преступление — народный суд и смертная казнь.
если правонарушение незнчаительное — возмести ущерб деньгами товарами или отработай на потерпевшего.
Конечно большевики организационно оказались сильее. Но главное в из руках военные заводы и арсеналы. Хватало бы Махно патронов ещё не извсетно чья бы в итоге взяла. Главное Махно не хотел братоубийственной войны между турдовыми классами и когда увидел у крестьян усталость от воны отошёл в сторону. В то что большевики ввели НЭП всерьёз и надолго он не верил. Кинут и обманут как всегда. Так потом и вышло.

У-Фед предлагаешь понятие коллектив. А как с твоей точки зрения возможен ли коллектив размером со страну в 100 миллионов населения и больше?
В теории анархизма, безвластное самоуправление возможно только в таких группах людей, которые более менее знают друг друга лично. Только там возможна прямая демократия. Там где люди хотя бы могут собраться в одном месте. как к примеру в нашем Ефремове.
Для объединения многих городов и губерний (провинций) классические демократы предлагают представительскую демократию, а их критики по моему совершенно справидливо обвиняют такую демократию в манипулятивности. И сразвитием технологий всё больше. Избирателю предлагают не реального человека а некий имидж, сляпанный профессиональными политтехнологами. Политика в изначальном греческом смысле этого слова исчезает и заменяется политтехнологией — искусством развешивания лапши. И когда наши современники негативно отзываются о политике то часто именно из за этого, что политику вытеснили политтехнология, политические шоу и административный ресурс. И разумеется это не только в России. В России просто как обычно у нас всё делают и это сделано более топорно, а на Западе более тонко професионально и качественно. У них было историческое время поработать над качестовм. а у нас то деспотизм разного сорта то войны бесконечные, некогда было демократические механизмы совершенствовать. Но может это и хорошо, что наш народ не успели ещё втянуть в эти сети. Хотя и на Западе уже очень многие стали понимать, что что-то тут явно не так.

Потому Древняя Эллада Греция никогда не была в свой классический период единым централизованным государством. Она была конгломератом полисов (коллективом) и не в каждом из полисов бв\ыла демократия. Там был цикл прекрастно описанный Аристотелем. Демократия вырождалась в оклохратию её губили демагоги, После этого устанавливалась олигархия, она сменялась тиранией (часто левого толка с опорой на беднейшие слои полиса)… Когда тиран начинал с=всех доставать, снова устанавливалась демокартия. и так до тех пор пока всю Грецию не подмял под себя Александр Македонский у которого Аристотель был учителем.
В фильме «9 жизней Нестора Махно» есть эпизод со встречей Махно с Лениным и Свердловым, такая встреча в реальности имела место. Но разумеется трудно восстановить о чём и в каких выражениях они вели переговоры. А в фильме когда они договорились о зачылке Махно в Новороссию для ведения там гибридной вонйы (Брестский мир не позволял Ленину вести войну с немцами в открытую)… Ленин Махно пытается учить железной дисциплине. Мол армию надо строить по принципу Римской. Троцкий потом на полном серьёзе ввводил в Красной армии римские децимации. За отступление с поля боя без приказа, всех потом выстраивали и расстреливали каждого десятого.
А Махно Ленину возразил — а кто потом в итоге победил этих дисциплинированных римлян? Не вольные ли варвары, чья военная структура и тактика строились по анархическому принципу?
После чего Ленин, проводив Махно сказал Свердлову — хороший попутчик, но только до первого перекрёстка.
Всё говорит за то, что история вступает именно в такой период, когда централизованные империи уходят в прошлое. И вырастает роль вот таких сплочённых коллективов, в которых каждый знает за что борется и чем гибче а не жёстче в них дисциплина тем они в итоге эффективнее.

Только наднациоанльным структурам управления и согласования это никак не помешает манипулировать и коллективами. Лишь несколько подкорректировать методы манипуляции.
На сегодня пока надо остановиться. Многие опять меня могут обвинять, что за такие сложные и неразрешимые задачи Баранова надо скармливать акулам.
Но я то и без акул скоро помру. А вот задачи эти с вами и без Баранова останутся.

У-Фед применение математических методов в исторических и социологических исследованиях вещь очень перспективная, я даже планировал ей заняться, но не довелось и в математике я слаб.
Попробую подойти к теме с другой стороны. Вот эти самые касты. Это хорошо или плохо. Практически у всех индоевропейских (арийских) народов всегда было это разделение на касты. В Российской империи вплоть до 1917 г. Высшее сосоловие обычно духовенстов жречество, идеологи. Второе сословие аристократия дворянство (управленцы военные и гражданские). Третье сословие торговцы, ремесленники предприниматели, бизнесмены. Четвёртое сословие все остальные рабы и полурабы. в современных обществах юридически они свободные граждане, но экономическая бедность заставляет их наниматься кому-нибудь в работники и выполнять чужую волю.
Представлять себе коммунизм как общество свободное от кастового деления по моему слишком вульгарно.
И при коммунизме невозможно упразднить разделение труда и специализацию. И кто-то должен быть идеологом, кто то заниматься проблемамит общей безопасности, кто то руководить экономикой, а кому то можно доверить только работу под чьим то ж1ёсктим руководством.
То есть когда коммунисты любых мастей говорят о безклассовом обществе, это они пропаганду ведут, соблазняют народные массы на бунт на революцию. Потому что массам не объяснишь, что суть то не в том чтоб не было классов вовсе, а в том, по каким принципам эти классы будут формироваться.
Если при феодализме ключевую роль играла личная преданоость и наследственное местов иерархии сосоловий, при капитализме большую роль приобрели деньги и связи, то при коммунизме должны исчезнуть товарно-денежные отношения. И твой все в обществе должен определять не накопленный тобой и твоими предками финансовый капитала, а твоя компетентность в той или иной области.
Определять уровень компетентности должны соотвествующие профессиональные сообщества.
И ключевая вещь, без которой всё это не работает педагогика, доступ людеяй к знаниям. Социальные лифты в сосотвествиии со знаниями а не блатными связями по протекции.
Когда кадры отбираются по блату возникает тотальная система круговой поруки и общего классового интереса эксплуататоров против эксплуатируемых.
Когда социальные лифты мобильны. Причём как вверх так и вниз создаются условия для перманентного наказания эксплуатируемыми паразитов-эксплуататоров.

Но это всё конечно же голая теория. О практике если получится в другой раз. Но практику лучше практиковать а не описывать.

То есть и рой и стая могут заняться строительством дороги к коммунизму. А вот толпа и стадо не могут по определению.

У фед
Если про рой и стаю тебе показалось так важным тоя ещё эту мысль разовью. Сегодня просто уже нет времени.
А про коммунизм. Каким он будет трудно судить. наверно есть много вариантов разных коммунизмов. но какие страны из существующих дальше всего прошли по пути к нему? Куба и Северная Корея. В Северной Корее не только де факто монархия, но и самый настоящий кастово-клановый строй.
И на Кубе власть пок аперешла лишь от старшего брата к маладшему.
И известный принцип как говорил коммунист Луначарский. Сколько нужно окончить университетов чтобы получить хорошее образование? Он говорил надо три университета, но окончить их должен ты, твой отец и твой дед.

Про рой и стаю

К сожалению или счастью (на это можно смотреть по разному) прошло время каркасной организации и каркасного удержания пространства страны за счёт репрессивно-силовых усилий государственного аппарата, формирующего закрепляемые поселения. Вступают в действие механизмы самоорганизации и самодвижения населения, которое, прежде всего, реагирует на моду, новые стили жизни, условия комфортности жизни, но также и на то, что сегодня полностью отсутствует и не предъявлено ни президентом, ни правительством, ни профессиональными клубами – стратегические типы занятости и перспективные поселения. Вне этих ориентиров, осознанных и присвоенных большими группами, прежде всего, молодых людей, первичным ориентиром становится комфорт и потребление. Интересное дело для образованного молодого человека всегда перетянет комфорт. Но если дело не предъявлено в условиях разрушающегося образования и отсутствующей культурной политики с деинтеллектуализирующим телеэкраном, начинает работать безудержный культ потребления.

Удержание пространства страны в сегодняшних условиях становится возможным, если на смену силового каркаса приходит «интеллектуальный рой» как модель организации общества. Не случайно, что в США новые системы рассыпного боя, театры военных действий строятся на моделях роя. Рой это другая проекция литургической соборности в плане действия, а не в плане ритуального личностного самостроительства. В случае формирующейся системы роя самоорганизующимися самодеятельными единицами действия выступают личности, действующие самостоятельно, но координирующиеся друг с другом. Отсутствие идейной и нравственной составляющей приводит к вырождению «роя» в стаю, с хищным вожаком и подчинёнными вожаку по уровню силы приспешниками. В этом, на наш взгляд, основная проблема по какому типу поселенческих самоорганизующихся групп начнёт изменяться далее Российское общество- возникнут ли стаи из «зверолюдей» с сильной жёсткой хваткой или появятся рои, которые могут осуществлять любые сложные поселенческие манёвры. Этот момент кардинально важен, поскольку он собственно и затрагивает проблему важнейшей развилки: развития общества или его примитивизации и деградации. Любой тип модернизации и инновационного развития- это прежде всего вопрос усложнения мерности общества и форм его организации, а не просто заимствование чужих технологий и гаджетов. Заимствованные технологии и гаджеты в просевшей и примитивизированной общественной структуре способствуют сохранению деградационного тренда. Каннибалы с лазерными пушками и айфонами остаются каннибалами. Деградирующее общество неспособно осуществить политическую модернизацию, поскольку новые более перспективные политические институты вызревают в системе развивающегося общества. Общество, разваливающееся на стаи, неизбежно потребует введение репрессивных институтов, удерживающих стаи от взаимного истребления и пожирания.

И если вернуться к теме. Дугин русский философ, понабравшийся однако именно западной идеалистической философии ставяще волю и сознание выше реальности и материи утверждает — что исторические факты сами по себе не означают ничего. Их можно интерпретировать как угодно. Они подобны облакам проносящимся по небу и каждый в этих облаках способен уведеть своё, собственное безсознательное, как в фигурах Рошаха.
Дугин вводит термин историал (искусственно сконстурированная историческая концепция) и смотрит на истории ка кна арену борьбы, а на историческое знание как разновидность гуманитарнопсихоисторического оружия. Примерно так же смотрит на историю и Фурсов, апологет сталинизма и опричнины. Однако и Фурсов долго работал за рубежом и такому вольному обращению с историей явно научился у западных коллег.

Далее цитирую Ги Дебора:
Когда идеология, обладая абсолютной властью, становится абсолютной и превращается из частного познания в тоталитарную ложь, историческое мышление уничтожается настолько основательно, что сама история, даже на эмпирическом уровне, перестаёт существовать. Тоталитарное бюрократическое общество живёт в вечном настоящем, где все находятся под пристальным надзором полиции. Сформулированный ещё Наполеоном принцип «всецело править энергией воспоминаний» воплотился в современной манипуляции прошлым, где подтасовываются не только толкования или смыслы, но даже сами факты. Но ценой освобождения от всякой исторической реальности является утрата рациональности, которая столь необходима для исторического общества, капитализма. Известно, чего стоило русской экономике научное приложение обезумевшей идеологии, взять хотя бы самонадеянное невежество Лысенко. Это вызвано тем, что управляющая индустриальным обществом тоталитарная бюрократия зажата между своей потребностью в рациональности и отказом от рационального – в этом и коренится её главный недостаток по сравнению с обычным капиталистическим развитием. Наряду с тем, что бюрократия хуже решает вопросы сельского хозяйства, она также уступает капитализму и в индустриальном производстве, которое планируется свыше на основе поступающих снизу нереальных сведений, ведь ложь и там и там возведена в принцип. (конец цитаты)

То что и в Украине и в целом на Западе начинают так вольно обращаться с историей — есть косвенный признак того, что там приступили к демонтажу капитализма, когда строгое и точное историческое знание не требуется, а история превращается в служанку если не сказать проститутку политики, а политика в проститутку самых богатых финнасовых монополистов. А журналистика третей древнейшей профессией была изначалльно.
Для себя владыки мира сохранят знание истории уже как строгую внутренню тайну. Станут тем самым не только хозяевами денег и власти, но и хозяевами истории. Истории и как знания о прошлом и как управляемого процесса на пути к будущему.
А всех остальных будут кормить исключительно пропагандой. Тогда дело Геббельса действительно победит окончательно.

Я решительно ни на чём в этих своих рассуждениях резко не настаиваю. В гуманитарном знании мало место для бесспорных и очевидных для всех истин. Потому политика не наука а искусство. (от слова искус искушение). Один из вариантов перевода слова искусство на английский фикшен — фикция. фальшь.
БГ недавно сказал что только искусство (как вымысел) спасает нас от невыносимости реальности. Иначе люди бы так не увлекались книгами фильмами музыкой и прочими фантазиями.
На Украине было уместно говорить, когда она была частью России. Только вчера министр Лавров говорил, что кураторы Киевскго режима находятся в Вашингтоне. В этом смысле Украина стала частью западной системы и вышла из под политического влияния Кремля. Разумеется борьба продолжается. Но я буду говорить на Украине только тогда, когда Украина и де факто и де юрэ вернётся в Россию.
На историю ссылаться тут смысла мало и Москва когда то платила дань Золотой Орде, но это не повод считать сейчас Россию татарским улусом.

А на счёт демонтажа капитализма руками фининтерна, я думал ты У — Фед ( я предпочитаю на ты общаться если ты не против) знаком с мнением Фурсова и его исторической концепцией.
Но если говоришь про разрыв шаблона, то похоже не знаком. Или не полностью. По моим прикидкам Фурсову за его исторические изыскания деньги платят из ГРУ. скорее всего не напрямую конечно. И по этим изысканиям легко реконструировать какие у ГРУ внутриполитические планы.
А реально если и возможна смена политического режима в России то это замена чекистов на военных. Я давно так думаю, ещё с 90-х. При этом военные прийти к власти могут только в условиях войны. В мирное время востребованее чекисты.

Меня постоянно критикуют то за слишком длиннные посты, то за слишком короткие и ёмкие фразы. Которых недостаточоно для обоснования моих утверждений. Разумеется недостаточно. И я охотну выслушаю и иные соображения и может быть даже что то из них позаимствую.
Нет человека который держит Истину за хвост. Она постоянно ускользает. И я не претендую на единственно верный способ понимания Истины. Я лищшь обмениваюсь мнениями — пищей для ума.
Если для чьего то ума эта пища кажется несъедобной просто отложите её в сторону, не ешьте. Покажите своё кулинарное искусство по приготовлению Истины для удобства восприятия.
Я никогда не против. Лишь бы поменьше мата. А то возникает ощущения, что тебя кормят нечистотами.
Главное человек привыкший всё объяснять матерными выражениями часто уже отучивается владеть любой иной терминологией и это очень плохо сказывается на его спсообности к серьёзному мышлению. Ум его уподобляется уму таракана. Быстрый юркий, но мерзкий. Не даром Стрелков (Гиркин) издавал приказ о запрете мата в армии Новороссии). Если мыслить в матерных категориях сейчас — то в них Россию не спасти.
Из истории не надо делать идола. История нам нужна для того чтобы понимать, куда и как двигаться дальше в будущее.
Если же мы такие вульгарные консерваторы что никуда двигаться вообще не собираемся и нас всё и так уже устраивает, то стаикм пониманием консерватизма и патриотизма мне не по пути. Движение — жизнь. Остановка в развитии — деградация и смерть.

Zzzz
Отвечу именно как профессиональный историк.
Есть в Китае агентство «Синьхуа» его корреспонденты зачастую пишут сразу два текста. Один тот который пойдёт в эфир в печать для народа, другой который только для партийного начальства (закрытая информация)
В СССР было нечто подобное, да и в любой другой стране тоже. Везде конечно со своей спецификой.
Потому историческое образование в СССР строго делилось на два потока. Пединституты готовили только преподавателей истории. А истфаки в университетах ещё и историков исследователей и аналитиков.

я бы ни за что не стал потсупать в своё время на истфак пединститута. а в университете нас с 1 курса предупреждали, что обо всём, что в ы здесь узнаете не стоит много болтать с посторонними с неподготовленной для восприятия такой сложной информации публикой. Слово это оружие. Историческое знание особо острое оружие. практически массового поражения.

Когда мы говорим о истории, которая обрушивается на бедные головы простолюдинов в форме пропаганды, то ты абсолютно прав. пропаганда она и в Африке пропаганда.
Но история это ещё и теоретическая база для дипломатов и политиков. И там то в ней должно быть всё таки и что то рациональное. А то с пропагандой можно заиграться и обмануть самих себя а в итоге политики будут принимать на оснвоании искажённых исторических данных неверные решения. И те их партнёры, которые адекватнее осмысливают исторический процесс переиграют их благодаря более рационально выстроенной политической стратегии.
В истории очень много засекречено и только для служебного пользования. И не над всякой темой всерьёз с доступом к архивам и документам позволят работать всякому даже дипломированному специалисту.
Вот это я и называю строгим историческим знанием. То что подкреплено независимыми друг от друга историческими источниками и документами.
Если же не удобные документы спрятать в архивы как наложниц в гаремы, то в школьных учебниках для народа можно писать всё что угодно. народ не сможет проверить, потому что в архивы его не пустят. А те ктого туда пускают, пишут подписку о неразглашении гостайны.

Zzzz
история вообще не наука. Признак науки возможность поставить эксперимент и повторить его в другой лаборатории. У древних греков история считалась искусством. Муза покровительница этого история Клио. Способность умение понимать принцип историзма похоже на наличие или отсутствие музыкального слуха. Одним дано другим нет, но можно развивать. Без хотя бы минимума философского подхода (историософского) без постановки вопроса в чём смысл жизни человека и в чём смысл жизни человечества (нашей общей истории) заниматься историческим заннием особо не зачем.

baranovsv
Одно дело заниматься историей, другое донести правдивую историю до большинства. Без знания ошибок прошлого нельзя построить ничего хорошего в будущем. Правда дураков чужие ошибки не учат. (((

История ничему не учит, а только наказывает за незнание уроков. ( В. Ключевский )

Zzzz
всё верно
открую ещё одну многим известную тайну
историки, когда слишком фанатично погружаются в это своё дело, кто сознательно кто подсознательно начинают ощущать, что есть куда более увлекательное и азартное занятие, чем просто преподавать историю. Особенно когда 80% учеников тупицы и учить таких только портить. А историку начинает казаться, что он постиг кое какие особенности и закономерности жизни и развития социума. И тогда он ищет себе дело не для того чтобу учить историю или учить истории, а чтобы делать историю.
Я много вращался в кругах политиков и политтехнологов. Это впечатляет — как много среди них людей с дипломами истфаков. И в КПСС в руководстве было полно историков, особенно на идеологической работе.

Говорят что в 2013 году когда Майдан в Киеве только начинали мутить и он был ещё немногочисленным основной контингент собравшихся там по образованию и профессии были художники и музыканты, историки и журналисты.
То есть все те кто работой в строгом смысле этого слова заниматься либо не хотят либо не умеют, а мнят себя чем-то большим чем обычные работяги и обыватели…

Да Дядя Саша.
С такой позиции, если думать последовательно дальше, то надо было и Дантесу орден дать поблагодарить, что тот масона Пушкина убил. Впрочем Дантеса и в реальности отмазали от наказания. Пушкин же не скрывал, что не примкнул к декабристскому восстанию лишь потому, что в этот день не находился в Санкт-Петербурге. Лермонтова тоже получается вовремя застрелили. Гоголь с Салтыковым-Щедриным однако продолжади пакастить. Ну потом Некрасов появился Чернышевский. С Чернышевским впрочем расправились покруче чем с Бродским…
А художники! Особенно эти которые передвижники. Которым на библейские и мифологичексие темы рисовать было е интерсено и они рисаовали страдания простого народа.
Надо было их вовремя на катаргу отправить а полотна их все в спецхран или вообще сжечь.
И Чехов скотина. На Сахалин видите ли поехал про катаржников писать. Надо было его там на Сахалине и оставить.
Ну а Горький это уже вообще член партии социал-демократов. недавно в Елецком театре смотрел его пьесу про коррупцию в правоохранительных органах. 100 лет прошло ничего не изменилось. Но почему пьесы Горького до сих пор непризнаны экстремистскими?
Ддяд Саша тут у вашей партии недоработочка видимо.
Ещё генерал Фамусов у Грибоедова призывал вообще все книжки сжечь. Ну это он конечно перегибал палку. Учебники по физики и пропагандистсике брошюры о любви к императору надо оставить. А всё отсальное и впрямь надо пожечь…
Правда помниться где то это у же было. Там тоже начали сжигать книги, потом принялись топить крематории людьми.

Тёмный, эта тема — баян с заскорузлыми мехами
обглодано и обсосано до последней фибры и хрящика на кости
чего хотел-то? метнуть говна на вентилятор?

Баран стабилен. срёт кирпичами. ежели мысль в бошке оформилась в позицию, то слов много не надо
петляешь, каг вошь на гребешке промеж очёсин.

oldgrafoman
трахаться можно в разных позициях. в одной и той же скучно. И думать только одну и ту же мысль в одной и той же позиции — это себя не уважать. Мысль надо с разных ракурсов попробовать, продегустировать её в разных позициях. Если не согласен, считай меня извращенцем. Но ни в постель ко мне ни в мою башку начальство пока залезть способов не нашло. А будет искать, я тогда то уж точно перейду на сторону революционеров, чтоб гнать такое начальство на свалку истории.

баран
снова вихляешь подменами?

забавно
сабж честно признается в попытке протрахать автохонцам здавый смысл
в разных позицыях
ну-ну

а чего иного хотел бы старина граф О, Ман в эпоху постмодерна?

трепло ты, Серёжа
я не ругаюсь. в конце концов, это твоя профессия
постмодерн… ты меня в эту муть не тяни. слава Б-гу, пока не весь мир сошел с ума. есть пока ценности, есть чего терять. мне, по крайней мере.
у тебя якорей нет, только запоздалый /или застарелый?/ зуд тилигентской рефлексии. и самодрочь

фпизду эту перепиську грознова с курбским /всмысле камент-камент полчаса/
и уж темболе, не скачюсЬ в игру словами с профессиональным пиздоболом, велеричивым и пустым павлином

Не надолго тебя хватило, дружище. Нет сил поддержать беседу? Тогда оставайся в читателях. И если хотя бы изредка вякнешь своё веское слово, буду весьма благодарен. твоё мнение как практика для меня всегда ценно.
интеллигентщину терпеть не могу, особенно в том русском смысле, когда она делает идола из народа. Профессионалов любого своего дела уважаю.
Журналистика древнейшая профессия. Одна из трёх. Не умеешь развлечь и удовлетворить клиента — меньше заработаешь.

novorossia.pro/strelkov/1689-my-vovremya-vytaschili-nogu-iz-siriyskogo-kapkana.html

«Мы вовремя вытащили ногу из сирийского капкана»
Приезд в Челябинск Игоря Стрелкова, которого одни считают героем, а другие террористом, начался с неприятностей. В большие аудитории, в том числе — молодежные, общественника не пустили. Но это не помешало ему встретиться с единомышленниками, дать интервью корреспонденту «URA.Ru» и предсказать вывод войск из Сирии.

— Игорь Иванович, в начале украинских событий вы были фигурой если не культовой, то близкой к этому статусу. И быстро превратились едва ли не в политического изгоя. В Челябинске вас не пустили в вузы. Как вы к этому относитесь?

— Абсолютно спокойно, с одной стороны. А с другой — я хотел бы задать своим коллегам вопрос — они вообще понимают, что творят? Впрочем, я понимаю, что они выполняют приказы.

— А я вот не уверен, что были какие-то указания. Скорее многие боятся по принципу «как бы чего не вышло»…

— Вы знаете, боятся тогда, когда делаются определенного рода звонки. Вот в Ставрополе есть зам краевого правительства, генерал-майор Ушаков, мой коллега — он лично обзванивал даже школы, чтобы мне не предоставляли зал. Видимо, в его глазах я представляю еще большую угрозу, чем ИГИЛ (запрещенное в России — я правильно добавил?) и «Аль-Кайеда» вместе взятые.
Зная по определенному опыту, как работают наши службы, я практически уверен, что речь идет не о трусости конкретного ректора, а том, что этой трусости сильно «помогли». А что не встретился со студентами… ну что ж, кому интересно, меня и в Интернете смогут прочитать.

— На улицах Челябинска уже висят билборды, призывающие на митинг, посвященный присоединению Крыма. Такие же акции пройдут по всей стране. Какие у вас ощущения в связи с этим?

— Скорее всего, власть стремится до конца, до последнего процента выработать ресурс, который дал ей Крым. Это единственный ее безусловный внешнеполитический успех. Даже завершение войны на Кавказе вызывает много вопросов. Почему Чечня вернулась в состав России, но при этом на ее территории практически не работают многие законы, зато фактически действует шариат? Почему русских, которые до войны еще там как-то присутствовали, теперь там практически не осталось? А Крым — безусловный успех и победа, если его рассматривать отдельно от всего остального политического процесса. Крым дал и колосcальнейший взлет рейтингов, к которым так чувствительна наша власть, и колоссальный ресурс реальной поддержки в обществе. Вот этот ресурс и пытаются доработать до конца в условиях внешне- и внутриполитического кризиса. Вот поэтому, на мой взгляд, спустя два года это мощнейшее событие еще раз пытаются отметить и отпраздновать.

— Если Донбасс на каких-либо условиях вновь вернется Украине, вопрос по Крыму встанет?

— Да, конечно. Причем практически без паузы, без перехода. А до этого мы получим несколько сот тысяч беженцев и мощнейший имиджевый и моральный удар по настроению людей.

— Вы неоднократно говорили о слабости сформированных в ДНР и ЛНР армий. А что можно сказать о социально-экономической ситуации в народных республиках?

— Она по-прежнему плохая. Реально до войны Донбасс был одним из самых богатых регионов Украины, пусть и не таким благополучным, как соседняя Ростовская область. Сейчас он разорен, на его территории процветает криминал, бандитизм — как везде, где идет вялотекущая гражданская война. Многие хозяйственные связи разорваны и не могут быть восстановлены, потому что по ним проходит линия фронта. А новые не возникают, потому что предприятия Донбасса многими нашими «псевдопатриотами» воспринимаются не как вклад в копилку российской промышленности, а как конкуренты России. Очень многие потеряли работу, многие остались без крова. При этом те, для кого жизнь была праздником до войны, продолжают праздновать и сейчас. Работают казино, ночные клубы, прочий развлекательный бизнес.

— Если бы вы знали, чем все закончится: тысячи жертв, погибшие при странных обстоятельств командиры ополчения вроде Мозгового — и эти вот казино с криминалом. Вы бы пришли на Донбасс?

— Наша жизнь не имеет сослагательного наклонения — что сделано, то сделано. Для меня тогда не стоял такой вопрос. Я видел, что началось народное восстание и надо ему помочь. Если бы я знал заранее… я бы, конечно, соломки бы подстелил, действовал немного по-другому. И все равно я считаю, что надо было идти. Может быть, я совершил… наверняка даже! …определенные ошибки. Естественно, зная заранее, я постарался бы их избежать. Но предугадать разворот Кремля в сторону максимального замирения с Западом, происшедший уже после того, как мы вошли в Славянск, было невозможно. Хотя сегодня понятно, что он был предопределен.

— Сколько будет работать тезис «Мы не дадим втянуть себя в Третью мировую!»?

— Ровно до того момента, пока президент не решится твердо сесть на один стул. Если решиться на реальное противостояние с Западом, которого мы пытается избежать — хотя по факту оно уже произошло, — надо избавляться и от агентуры Запада в своем окружении. Там есть разные люди, но в большинстве своем они рассматривают страну как дойную корову. Вот они боятся противостояния с Западом, где у них дети, жены, любовницы, виллы, замки и яхты. Они нас будут пугать ядерной войной просто для того, чтобы наращивать свои капиталы там. Надо, чтобы внешняя, внутренняя и экономическая политика совпадали по вектору, а не так, как у нас: немножко патриотическая внешняя политика, немножко непонятная внутренняя и совершенно прозападная экономическая. Чтобы увязать это, необходимы другие люди. Нынешняя элита 15 лет строила сырьевой придаток Запада. Ожидать от нее, что она будет строить экономически суверенную державу — просто глупо. И пока президент будет стараться удовлетворить все группы влияния вокруг себя, мы по-прежнему будем приближаться к общему краху.

— Ваш «Комитет 25 января» — некая резервная система власти?

— Наша стратегическая задача — любым способом не допустить обрушения страны. А резервную систему можно создать, когда часть элиты, не заинтересованная в ее обрушении, сочтет нас реальной альтернативой. А пока мы просто обозначаем необходимость ее создания. Мы авангард, который может быть выбит или отведен в тыл. Но сейчас мы не знаем даже, удастся ли нам пробить брешь, пойдет ли кто за нами. Знаю только, что это наш долг. А для меня лично и необходимость. В случае победы либеральных сил мое личное существование будет в лучшем случае ограничено пожизненным заключением.

— Как вы относитесь к президенту?

— Владимир Путин — глава государства. Он сейчас тот гвоздь, на котором держится весь наш госаппарат — и мы это понимаем, в отличие, кажется от самого Путина. Больше в глазах населения легитимной власти нет. Что, Дума у нас легитимина? Кто ее воспринимает чем-то другим, чем сборище жирных задниц, жуликов и проходимцев, слуг олигархов?

— Как вы оцениваете участие России в сирийских событиях? И сам тезис о том, что надо остановить исламский экстремизм на дальних подступах?

— Я считаю, что с ваххабитами, с салафитами надо бороться на всех фронтах. И совершенно необязательно было формировать для этого экспедиционный корпус. Сделать он все равно ничего не сможет, а потери — и людские, и очень серьезные экономические — будут. Сирия — это крайне опасная и практически не имеющая шансов на достойное завершение авантюра. Мое глубокое убеждение, что туда мы залезли по настоятельной рекомендации США. Если бы мы по-настоящему мешали там Штатам, то уж они сумели бы убедить Турцию закрыть Босфор и Дарданеллы и прервать воздушное сообщение над Северным Ираком, который их ПВО полностью контролирует. Но объективно США заинтересованы в нашем присутствии там, потому что, не вытащив ногу из капкана на Украине, мы влезли второй ногой в сирийский капкан. В абсолютно бесперспективную войну, которую имеющимися силами нельзя выиграть никогда. Сколько бы деревень там ни взяли, на сколько бы километров ни продвинулись. Либо надо вводить туда достаточные силы и смириться со вторым Афганистаном — чем глубже будет кровавое болото, в котором мы завязнем, тем лучше для наших врагов. Либо надо уходить (буквально спустя несколько часов после разговора было объявлено о начале вывода российских войск из Сирии — прим. ред.). Но не надо пытаться играть на нескольких полях сразу — на одном мы союзники с США, на другом противники. Потому что так мы будем проигрывать везде.

ura.ru/articles/1036267299